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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Heiko in Oktober 29, 2017, 21:21:46 NACHMITTAGS

Titel: Seeigel
Beitrag von: Heiko in Oktober 29, 2017, 21:21:46 NACHMITTAGS

Hallo,

in einer Sandprobe aus Florida finde ich etliche transparente Stäbchen. Hier mit x-Pol. und dem 10er bei leicht schiefer Beleuchtung:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222752_11404313.jpg) (http://abload.de/image.php?img=seeigelzajgp.jpg)

Der karbonatische Stachel eines Seeigels – vermute ich zumindest. Was sagen die Experten?

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: plaenerdd in Oktober 29, 2017, 21:44:18 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,
sieht für mich nicht wie ein Seeigelstachel aus. Sollte eigentlich richtig rund sein. Hast Du auch ein DL-Bild ohne Pol? Könnte auch ein Stück einer Muschelschale sein. Die Prismenschicht von dicken Austernschalen zerfällt oft in kleine kleine Splitter.
LG Gerd
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Ulrich S in Oktober 29, 2017, 21:57:31 NACHMITTAGS
Moin,
könnte auch der Stachel einer Stachelauster (Spondylus) sein. Seeigel glaube ich auch nicht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spondylus
Grüße
Ulrich
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Bob in Oktober 29, 2017, 22:01:20 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

aus Sandproben kenne ich sonst Schwammnadeln. Die sahen allerdings noch etwas anders aus.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 29, 2017, 22:50:04 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

aus USA?- das ist ganz sicher ein Fake! ;D

Nein bestimmt kein Seeigelstachel, die sind symmetrisch rund, selten auch flach am Ende. Stachelauster könnte hinkommen. Schwammnadel auch nicht!
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in Oktober 29, 2017, 23:03:23 NACHMITTAGS
Danke für Eure Antworten.

Hier die gewünschten Aufnahmen. Bringen die mehr Licht in's Stachel-Dunkel?

Grüße, Heiko

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222762_52727599.jpg) (http://abload.de/image.php?img=seeigel2iaued.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222762_14347911.jpg) (http://abload.de/image.php?img=seeigel3zzunn.jpg)
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: plaenerdd in Oktober 30, 2017, 10:11:18 VORMITTAG
Hallo Heiko,
für mich sieht das wirklich sehr nach einem Splitter der Prismenschicht einer dichschaligen Muschel aus.
LG Gerd
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in Oktober 30, 2017, 21:38:21 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

danke für Deine neuerliche Antwort. Eine Quelle hast Du nicht zufällig noch parat? Danke für Deine Bemühungen.


Liebe Ratgeber,
in der Probe fand sich auch dieses Objekt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222812_23085090.jpg) (http://abload.de/image.php?img=1j6jkf.jpg)

Eine Foraminifere? Elphidiidae?

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: plaenerdd in Oktober 31, 2017, 12:12:44 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,
erinnert mich an Bryozoa. Die Gattung Lunilithes (http://bryozoa.net/cheilostomata/lunulitidae/lunulites.html) bildet solche flachen "Kappen". Allerdings habe ich sie noch nie so spiralig angeordnet gesehen.

Die Prismenschicht der Austern kann ich heute abend mal versuchen zu fotografieren. Auch die Steckmuschel Pinna sp. , die bis 1m groß wird hat solche schönen Prismen in ihrer bis 1cm dicken Schale. Bruchstücke davon sind oft in der Kreide von Rügen zu finden.
LG Gerd
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 31, 2017, 14:56:57 NACHMITTAGS
Lieber Heiko,

was mich irritiert auf dem Bild mit den Quarzkörnern ist der "Stachel" glasklar durchsichtig. Hast du Salzsäure und löst sich damit ein Krümel von dem "Stachel" unter Gasentwicklung auf? Oder bleibt er unversehrt?
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: plaenerdd in Oktober 31, 2017, 15:01:45 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,
hier wie versprochen ein Foto von den Prismen einer fossilen Pinna decussata aus der Rügener Schreibkreide. Mit einer Kombizange habe ich ein Schalenstück zerbröselt und sehr ähnliche Prismen erhalten. Zumindest die äußere Form kommt Deinen schon sehr nahe. So wasserklar sind sie allerdings nicht. Stak aus 8Bildern mit dem 6,3er APO von CZJ. Der bräunliche Hintergrund stammt von einer sehr stark gedimmten Lampe, die als Hintergrundbeleuchtung benutzt wurde. Das Hauptlicht ist Auflicht einer stark fokussierten Jansö-Lampe.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222841_10261382.jpg) (https://www.pic-upload.de)

Wenn Deine "Stachel" tatsächlich solche Prismenbruchstücke sein sollten, müßtest Du aber auch ganze Pakete davon finden, wie dieses hier:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/222841_59109011.jpg) (https://www.pic-upload.de)

LG Gerd
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in Oktober 31, 2017, 17:58:22 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

für Deine Bemühungen ganz herzlichen Dank. Ja, habituelle Ähnlichkeit ist unverkennbar – bleibt der Unterschied bezüglich Farbe/Transparenz und nein, Pakete sind mir bisher nicht aufgefallen.


Lieber Klaus,

die Stäbchen sind unbedingt karbonatisch. Ich war selbst verblüfft, dass die Auflösung innerhalb weniger Sekunden erfolgt war. Das führt aber auch vor Augen, wie klein die Dinger sind. Und vielleicht liegt hierin auch die Transparenz begründet?

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in November 10, 2017, 22:50:38 NACHMITTAGS
Hallo,

die Hoffnung auf den Erkenntnisblitz eines Kenners nicht aufgebend, hier ein weiteres ,,Objekt" im Streiflicht:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223546_23085090.jpg) (http://abload.de/image.php?img=foraminifereobfloridax9o0s.jpg)

Abgebildet mit dem 3,2er im Streiflicht.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in November 15, 2017, 21:32:18 NACHMITTAGS
Hallo,

Michael Hesemann von  http://www.foraminifera.eu hat die Bruchstücke als Archaias angulatus identifiziert: http://www.foraminifera.eu/querydb.php?Archaias&species=angulatus&aktion=suche

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Dieter Stoffels in Dezember 26, 2017, 14:22:59 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,

bist Du dir sicher, dass es sich um biogenes Material handelt. Die hohe Transparenz erinnert mich eher an Polystyrol.

Viele Grüße!

Dieter
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 26, 2017, 14:40:39 NACHMITTAGS
ZitatDie hohe Transparenz erinnert mich eher an Polystyrol.

Sollte mit rußender Flamme brennen. Was macht denn der HCl-Test?
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Dieter Stoffels in Dezember 26, 2017, 14:58:03 NACHMITTAGS
Lieber  Klaus,

ich gehe eigentlich davon aus, dass die vorliegende Bestimmung richtig sein wird. Nur leider ist der Anteil an Kunststoffpartikeln in den Sanden heutiger Strände mittlerweile so hoch, dass ich im ersten Schritt immer von Kunststoff ausgehen würde. Ich habe im letzten Jahr Sand von Texel untersucht und in einer fingernagelgroßen Probe 4 unterschiedliche,  duroplastische Kunststoffpartikel nachweisen können. Das ist schon sehr traurig!

Eine rußende Flamme wäre für Polystyrol typisch, eine grüne Flamme oberhalb von Kuper würde aber auf Polyvinylchorid (PVC) hinweisen.

Ich wünsche Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Dieter
Titel: Re: Seeigel
Beitrag von: Heiko in Dezember 26, 2017, 23:59:18 NACHMITTAGS
Hallo Dieter, lieber Klaus,

Säureprobe war positiv – karbonatisch ohne jeden Zweifel.

Viele Grüße,
Heiko