Hallo zusammen,
Safran ist teurer als Gold; so ca 30.000.-/kg. Deshalb bietet sich an ihn zu strecken, am besten zu pulvern, da ist es dann wie bei der Wurst: kann auch Fleisch enthalten ;D
Dieser hier sollte eigentlich echt sein. Meine Frage an die Runde: hat jemand verlässliche Info über den Pollendurchmesser? Ich habe nichts gefunden.
Bild ist nicht gestackt, soll ja nur als Basis dienen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228874_63130991.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0239puuht.jpg)
Crocus sativus
Hallo,
zwei unterschiedliche Quellen zeigen zu Crocus sativus Pollen in der Grösse von ca. 100µm.
Arnold Büschlen
Nachtrag:
Klaus: Welche Grössen kannst du in Wasser eingedeckt messen?
Lieber Klaus,
hat Dein forensisches Gespür diese Seite schon gefunden?
https://www.azafran.de/safran-faelschungen.html
Gruß, Heiko
Hallo Arnold,
ich habe trocken mit dem Stemi 80 µ gemessen. Dann muss ich wohl noch am DL Mikroskop und eingedeckt messen
Hallo Klaus,
es ist auch immer ein Unterschied, ob der Pollen getrocknet ist oder frisch. Nicht umsonst arbeiten die Honigleute mit Vergleichspräparaten, in denen die Pollen in Glyceringelatine eingeschlossen sind und gequollen sind wie im Honig. Schätze, dass Du bei aufgequollenen Pollen dann auf ca. 100µm kommst.
LG Gerd
Lieber Heiko,
ja die analytischen Methoden kenne ich, aber ich habe keinen Hinweis gefunden auf die Pollengröße.
# Gerd, Danke, das ist ein guter Hinweis.
# Arnold hast du mir einen Link zur Info über die Größe?
Ich habe 2 völlig unterschiedliche Proben untersucht eine aus Malaysia und eine aus Sardinien. Die Pollen waren absolut identisch: Aussehen, Farbe und Durchmesser.
Lieber Klaus,
hier sind beide, also Original und Carthamus tinctorius als potentielles Streckmittel.
Gruß, Heiko
Zitathier sind beide,
Lieber Heiko. Wo sind sie denn bitte? (die Pollendurchmesser!)
Entschuldigung: https://pollen.tstebler.ch/MediaWiki/index.php?title=Pollenatlas
Super Heiko, das ist ja ein riesiger Fundus Vielen Dank! Nun kann ich beruhigt schlafen gehen!
Klaus,
hier sind noch meine Literaturangaben:
- Grundzüge der Botanik für Pharmazeuten, Gilg Ernst Dr. Berlin Verlag von Julius Springer 1921
- Praktikum der Pharmakognosie Fischer Robert Dr. Wien Springer-Verlag 1942
- Pharmakognostischer Atlas zur Pharmacopoea Helvetica Editio Quinta 1935
Arnold Büschlen
Hallo Klaus,
in meinem Dauerpräparat mit Kanadabalsam ist der Pollen 85µ. Im Balsam quillt er aber nicht oder nicht stark. Ich werd nochma am Frischpräparat nachmessen. Übrigends ist das Fälschungsmittel "Osfor" = Färberdistel fast in der gleichen Größe; nur in der Oberfächenstruktur unterschiedlich. Die Farbe ist gleich.
Grüße
Wolfgang
Edit: Foto
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228934_64923656.jpg)
So!
Nochmal nachgemessen; frisch in Hoyers Gemisch:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228937_44624228.jpg)
da ändeert sich nicht viel.
Grüße
Wolfgang
Danke Wolfgang,
ja die Färberdistel hat aber zusätzlich Noppen auf den Stielen und die Pollenoberfläche ist auch nicht so glatt.
#Arnold danke für die Info. Du hast natürlich alles, was ich nicht habe! ;)
Lieber Klaus,
hoffentlich kommen die Ganoven nicht auf die Idee, mit anderen Vertretern der Gattung zu panschen. ;D
Crocus sieberi aus meinem Garten, die Bilder sind schon älter, das Pollenkorn gefärbt:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228941_26756241.jpg) (http://abload.de/image.php?img=crocussieberisieber-kjquwf.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228941_23264094.jpg) (http://abload.de/image.php?img=crocussieberisieber-k1quvj.jpg)
Viele Grüße,
Heiko
Lieber Heiko,
einmal mehr sind deine Pollen-Bilder ein Genuss!
Gruss Arnold
Lieber Heiko,
Danke für deine Ergänzung.
Zitathoffentlich kommen die Ganoven nicht auf die Idee, mit anderen Vertretern der Gattung zu panschen.
Wenn man die Möglichkeit sieht aus "Dreck" Gold zu machen, dann wird das sicher auch reidlich versucht und auch gemacht. Die hauptsächlichen Verfälschungen wird man beim Pulver finden. Wenn sichtbar Griffel vorliegen steckt darin schon mal viel Arbeit, denn die mussten ja geerntet werden, und das geht auch nicht mit dem Staubsauger. Also ist schon mal ein Kriterium: kein Pulver kaufen.
Und dann muss man sich auf den typischen Geruch stützen und den Geschmack, weil ja keiner ein Mikroskop mitnimmt, wenn er ein Tütchen Safran kauft. Also auf dem Markt in Spanien für 3 € 1g Safran kaufen kann man gleich lassen. Bei meinem Safran sind schon mal auch die ganzen Stiele dran, was auch schon als Verfälschung gilt, weil der untere Teil leer ist, aber Gewicht bringt. Aber immerhin Geruch und Geschmack stimmen, meine Fischsuppe war köstlich!
Auf jeden Fall ein spannendes Feld: Lebensmittelverfälschungen! Peter Reil hat hier doch mal von Perigord-Trüffeln berichtet, die aus China kamen, auch schöne Gewinnspannen!
Hallo Klaus,
als ich Deinen Beitrag gelesen habe ist mir eingefallen, dass ein Freund uns mal Safran aus Ägypten mitgebracht hatte. Ich habe es nie gebraucht und hatte eigentlich gedacht, dass meine Frau es entsorgt hatte. Aber nein - endlich hat es sich gelohnt mal etwas nicht weggeschmissen zu haben.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229386_61302538.jpg)
gleich 10g - somit ein Markwert von 300 Euro??
unter der Stereo-Lupe:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229386_30376100.jpg)
Ich bin überrrascht: eigentlich hatte ich gedacht nur gefärbten Rasenschnitt zu finden. Aber doch tatsächlich irgendwelche Blüten.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229386_37460558.jpg)
Habe die Pollen nachgemessen: 30µ - also kein Safran - keine 300 Euro
Jetzt hat mir das Mitbringsel doch noch Freude gemacht - ab in den Mülleimer ;).
Kann man anhand von Bild 2 sagen was da verwendet wurde?
Viele Grüße
Gerald
Super Gerald,
ein tolles Beispiel einer 100% Fälschung, das ist wahrscheinlich Saflor!
Bitte nicht entsorgen bring ihn mit nach Würzburg. 300.- würde ich nicht dafür geben, aber ein Glas Wein wäre er mir wert!
https://pollen.tstebler.ch/MediaWiki/index.php?title=Carthamus_tinctorius
Die Pollengröße stimmt allerdings nicht sollte eigentlich fast doppelt so groß sein. In Wasser eingelegt sollten sie das Wasser nicht gelb färben. Es sei denn die Fälscher haben inzwischen dazu gelernt und einen wasserlöslichen Farbstoff verwendet.
Eselsdistel wäre auch noch möglich.
Edit: Hier eine schöne Gegenüberstellung: http://www.digitalefolien.de/biologie/pflanzen/faerbe/fdistel.html
Saflor, genau!
Ich hab mir eine größere Menge davon aus Tunesien mitgebracht. Dort nennt man das Zeug nach längerem Nachfragen Osfor. Ich brauchs nur zum Färben, wenn der süßliche Safrangeschmack nicht gebraucht wird. In ein Teesieb und ab in die Suppe :-) kommt echt gut!
Grüße
Wolfgang
Hallo Gerald,
versuche doch weiter an deiner "Safran"probe zu forschen.
- Suche am Stemi einen offenen Staubbeutel
- Lege den Staubbeutel auf einem OT in einen Tropfen Wundbenzin , oder wenn vorhanden, so gib einen Tropfen Aether auf den Staubbeutel
- Wenn das Benzin oder der Aether verdampft ist nimmst du den Staubbeutel weg und gibst einen kleinen Tropfen Leitungswasser dazu
- Mit einem Deckglas abdecken und am Deckglasrand absaugen bis eine minimale Schichtdicke erreicht ist
- Im Durchlicht/Hellfeld/schiefer Beleuchtung/ oder DIC mikroskopieren und dokumentieren
Wenn die Blüten von Disteln sind, dann sollten die Pollen so https://www.paldat.org/search/genus/Carthamus oder ähnlich aussehen.
Gruss Arnold
Hallo Arnold,
da finde ich die Pollen-Wickibilder aber besser. REM-Aufnahmen wird Gerold ja sicher nicht machen! ;)
Hallo Klaus, und welchen Gewinn ziehst du denn aus diesen total überfärbten Pollen?
Arnold
Hallo Arnold,
der Link hilft mir leider nicht weiter. Beim anklicken der Bilder erscheint eine Seite mit kryptischen Zeichen.
Aber nun weiter; ihr habt mich angestachelt. Also ab in die Küche und Osfor geholt.
Hier ein altes Präparat von 2007 Einbettung in Eukitt, Pollengröße ca 50µ, Pollen sehr schrumpelig.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229416_6964596.jpg)
Nun also ran! Wie bei Mila gelernt, aufkochen des Präparates in Chloralhydrat, dann Einbettung in Hoyers Gemisch (ging am schnellsten)
Bei der Übersicht mit dem 4x kann man deutlich die Struktur des Pollenträgers erkennen! Besenförmig ausgefasert und nicht kugelig wie beim Safran.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229416_17113003.jpg)
Hier die Pollen, diesmal schön rund mit einem Durchmesser von ca. 60µ
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229416_30544512.jpg)
Im Pulver sollten sich Rückstände wie dieser finden lassen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229416_44365459.jpg)
Eindeutig Distel, oder? :-)
Und da sind wir schon wieder beim Thema Bildqualität. Mir hats gereicht (unbearbeitet).
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
besonders aussagekräftig ist das in Deinem Foto markierte Pollenkorn:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229420_7044526.jpg) (http://abload.de/image.php?img=unbenannt-361ouk.jpg)
Hallo Arnold,
auch mir ist schleierhaft, weshalb die oft an sich sehr guten Pollenwiki-Fotos so überfärbt sind. Gibt es eine Standard-Konzentration, an die ,,man" sich hält, um farb-vergleichbar zu sein?
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Arnold,
und was sagt dir dieses mikrige Bild?. Sicher sie sind zu stark gefärbt, aber die Struktur ist deutlich besser zu sehen. Zudem ist die Eiform sicher untypisch!
Hallo,
warum Pollen sehr oft konsequent überfärbt werden, ist mir nicht klar.
Was möchte man mit dem färben von Pollen bewirken? Aus meiner Sicht können mit einer Färbung zarte und feine Strukturen der Pollenoberfläche hervorgehoben werden. Diese Strukturen sind sehr oft wichtige Merkmale für die Zuordnung und Bestimmung.
Viele Arten der Korbblütler zeigen Pollenoberflächen mit sehr kräftigen Strukturen( Disteln gehören auch zu den Korbblütler). Hier ist ein Färbung für die Betrachtung am Mikroskop im Durchlicht/Hellfeld aus meiner Sicht nicht nötig. Sehr hilfreich kann, wie oben schon beschrieben, eine Reinigung mit Aether sein.
Hier ein Beispiel wie gefärbte und ungefärbte Pollen der Korbblütler wirken: https://www.google.ch/search?q=asteraceae+pollen+morphology&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjtw76t3sHZAhWIvxQKHeoNCrYQsAQISA&biw=1920&bih=928
Hallo Arnold,
Danke für die Tipps. Ich werde es mal versuchen - kann aber ein Ergebnis nicht versprechen ;)
Viele Grüße
Gerald
Hallo zusammen, lieber Gerald,
das wertvolle "Safranpaket" liegt nun schon lange auf dem Arbeitstisch und klagt mich an. Aber nun habe ich die Verpackung geöffnet und den Saflor (Färberdistel) mal unter die Linse gelegt.
Sieht man natürlich gleich, dass es kein echter Safran ist.
Da der Pollen ein sicheres Unterscheidungsmerkmal ist habe ich mich darauf konzentriert und Auflichtfluoreszenzaufnahmen gemacht. Der Durchmesser der Pollenkörner ist nur ca halb so groß, wie beim echten Safran. Ich messe ca. 40 µ bei dieser sehr gut getrockneten Probe. (angegeben wird 45-57 µ). Man sieht die stachlige Exine und die Poren, die auch auf den Bildern von Pollen-Wicki zu sehen sind.
Ganz herzlichen Dank an Gerald für die reichliche Probe, werde ich bei Treffen der TMG und auch in Hohenheim einsetzen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_49584532.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_4402u8rfy.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_19699911.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0557q8oot.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_2389992.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_05776yqk6.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_30880833.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0579r6rm3.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_58154627.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0567vgovf.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232507_35529478.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0565hxr1g.jpg)
Hallo Klaus,
saubere Doku!
Grüße
Wolfgang
Lieber Klaus,
darf ich mich darauf berufen: ,,Jetzt wächst zusammen, was zusammengehört", wenn ich ein Safran-Pollen-Foto an Deinen Beitrag anhänge?
Schon lange vorgenommen, liefert jetzt die ,,Ost-Mann-Firma" dazu eine seriöse Probe:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235104_41149443.jpg) (http://abload.de/image.php?img=safranp7jkf.jpg)
Viele Grüße,
Heiko
PS:
In der anderen Angelegenheit hast Du – leider – vollständig recht behalten.
Lieber Heiko,
danke für die schöne Ergänzung. Gutes HF-Bild hat doch auch was!
ZitatIn der anderen Angelegenheit hast Du – leider – vollständig recht behalten.
Dabei musst du mir helfen welche andere Angelegenheit? (Wobei es natürlich immer ok ist mir Recht zu geben! ;) )
Hallo Heiko,
ich komm da jetzt mal mit Insiderwissen:
Ostmann ist nur noch der Name :-( Das war mal eine ganz noble Firma mit sehr hohem Qualitätsanspruch (und dazu passenden Preisen). Nachdem die Ostmann Familie nach einem schweren Unfall komplett verstorben war, ging die Firma an Reynolds/Australien (McCormick durfte nicht kaufen). Die haben sich dann aber doch mehr um die heimischen Kricketergebnisse als um die Gewürze gekümmert und so ist das Ganze an die firma Fuchs in Dissen verkauft worden(McCormick durfte nicht kaufen). Der Standort Bielefeld wird nur noch als Lager genutzt.
D.h. bei Ostmann sind Fuchs Gewürze drin. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.
Grüße
Wolfgang
Bei Gewürzen ist es wie bei Wurst/Fleisch oder Fischstäbchen/ganzer Fisch
Alles eine Vertrauensfrage!
Hallo Wolfgang,
Fuchs verarbeitet auch in Thüringen, was der Thüringer erst einmal als positiv empfindet. Am Standort Schönbrunn gibt es zudem ein Gewürzmuseum: https://www.thueringen.info/schoenbrunn-gewuerzmuseum.html
Ob Fuchs sich da engagiert, habe ich nicht herausbekommen ...
Die Verarbeitungsanlage empfinde ich als gigantisch und ,,verschandelt" den Talblick, den ich ´noch unverbaut kannte, durchaus heftig: https://www.industrie-intouch.de/veranstaltungen/fuchs-gewuerze-gmbh/
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
da hast Du die Verarbeitungsbetriebe im Großraum Versmold noch nicht gesehen (Dissen gehört dazu).
Leben möchte man da nicht, da möchtest Du noch nicht mal tot überm Zaun hängen! Ein Fleischverarbeitungsbetrieb neben dem anderen und im Dunstkreis die Zulieferbetriebe für Gewürze etc. Dazu kommt natürlich der Zulieferverkehr (Fleisch von Tönnies und Westfleisch... meist aus Holland, Salz, Gewürze und Zuschlagstoffe) Bei der Verarbeitung fällt natürlich auch Abfall an und dazu sag ich nun gar nichts mehr! Schade um die wünderschöne Landschaft von Westfalen und Thüringen, aber der Bürger möchte nun mal billiges Fleisch und das geht nicht anders. Gourmands und keine Gourmets.
@ Klaus
Ich habe versucht hier in der Gegend (Nordhessen) einen Kapaun zu bekommen.... vergiß es. Was in der Markthalle angeboten wird, -wenn überhaupt, ist meist modernes Antiquariat. Gutes Essen ist schwierig zu bekommen. Und somit wären wir wieder beim Safran!
Grüße
Wolfgang
Hallo,
und doch noch einmal zum Safran – auch tote Pollenkörner lassen sich färben (und dann ablichten):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235173_11404313.jpg) (http://abload.de/image.php?img=crocussativussafran20boksj.jpg)
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
ist das Pollenkorn so platt wie es aussieht oder ist das ein fotografisches Artefakt? Erinnert eher an einen Erythrozyt.
LG Gerd
Hallo Gerd,
jedenfalls war dieses Exemplar nicht kollabiert, so wie etliche andere ...
Ich denke, der Pfannkuchen-Effekt hat mit der beträchtlichen Größe des Exemplars und dem Einsatz des 40ers zu tun. Ähnlich plattgebügelt sah der Gartenkürbis im letzten Jahr auch aus: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=26799.msg201432#msg201432
Alternativ wäre mein 16er einzusetzen – bildkompositorisch sollten sich dann aber mehrere Pollen unter der Linse tummeln. Doch dies war aus ,,Personalmangel" schlecht möglich.
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
hast Du denn diesmal auch mit einem "Mini-Stapel" gearbeitet? Die Stapelsoftware bügelt natürlich alles platt, aber ganz besonders, wenn man nicht bis zum sichtbaren Rand des Pollenkornes durchzieht, sondern nur den vorderen Teil ablichtet. Das schafft ein recht unnatürlich wirkenden recht aprupt abbrechnenden scharfen Vordergrund. Der unscharfe Pollenrand ist dann schon "Hintergrund".
LG Gerd
Hallo Gerd,
werde bei passender Gelegenheit überprüfen, ob ich mich Deiner Argumentation anschließen kann.
Viele Grüße,
Heiko