Botanik: Hainbuche Carpinus betulus *

[RainerTeubner]

Hallo,

beim letzten Mikroskopiker-Treffen in Darmstadt hatte ich einen frischen Zweig aus einer Hainbuchenhecke (ca. 4 mm Durchmesser) zum Schneiden mitgebracht. Ich habe dann zu haus die Tips aus Darmstadt beherzigt und mit einem Schlittenmikrotom (Einmalmesser) 40 Mikrometer dicke Schnitte hergestellt und mit Chlorix gebleicht.

Hier zeige ich erst einmal einen ungefärbten Schnitt.

Das Bild des Schnitts entstand aus 65 Einzelaufnahmen durch das 10X/0,20 Planachromat am Jenaval, (Kamera: Leica digilux 3, FourThirds-Spiegelreflexkamera mit 7 Mp) gerechnet wurde das Panorama mit autostitch. (Der Microsoft Research Image Composing Editor stürzt bei großen Panoramen regelmäßig ab, ich habe allerdings nur einen Rechner mit Windows XP, mit einem 64-bit-Betriessystem soll das Verhalten lt. ICE-Forum nicht mehr vorkommen.)

Das Bild wurde beschnitten, der Hintergrund geputzt, unscharf maskiert und damit der ungefärbte Schnitt auch gut zur Geltung kommt, entsättigt und auf Forumsgröße verkleinert.

Viel Spaß beim Betrachten!



Rainer

[Jan Kros]

Hallo Rainer
Schöne Schnitt, danke fürs zeigen.
Ich bin sehr gespannt auf die gefärbte Schnitt
Herzlichen Gruss
Jan

[JoachimHLD]

Hallo Rainer,

schönes Bild!
Kannst Du bitte noch einen Ausschnitte vom Zentrum, dem dunklen Ring ums Mark, zeigen?

Viele Grüsse
Joachim

[RainerTeubner]

Hallo Jan,

schön, daß Dir das Schwarzweiß-Bild gefällt. Ich bin auch schon gespannt, wie die Färbungen (Etzold blau und Etzold grün) ausfallen werden.

Hallo Joachim,

das Bild vom dunklen Rand folgt.

Viele Grüße

Rainer

[RainerTeubner]

Hallo,

hier ein Bild (ohne Panoramafunktion) vom Rand um das Mark:



Die Bildbearbeitung erfolgte mit gimp (entsättigt, unscharf maskiert, skaliert und auf Forumsgröße angepaßt).

Viele Grüße

Rainer

[Rolf-Dieter Müller]

Hallo Rainer,

für einen Zweigquerschnitt ist 40 µm schon reichlich, doch kann ich mich Jan nur anschließen, der Schnitt ist gut geworden und ich bin ebenso gespannt auf die Färbung. Vielleicht können wir dann auch Zug- und Druckholz unterscheiden.

Hast Du vor Etzold (FSA oder FCA?) und Etzold grün im Vergleich zu zeigen?

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter

[Fahrenheit]

Lieber Rainer,

ein schöner Schnitt! Auch ich bin auf die gefärbte Version gespannt.

Mit dem Schlittenmikrotom solltest Du dünnere Schnitte (< 40 µm) hin bekommen, was bei sehr "kleinporigen" Hölzern sinnvoll sein kann. Allerdings muss ich sagen, dass ich selbst in der Regel 50 µm dick schneide (auf dem Handzylindermikrotom).   

Vielleicht noch kurz zu den dunklen Ringen am Rande des Markparenchyms: dabei handelt es sich m.E. um das primäre Xylem, dass sich sowohl im gefärbten, als auch im ungefärbten Präparat wegen des unterschiedlichen Baus des Xylemparenchyms i.d.R. vom jüngeren Xylem abhebt.   

Die 32bit Versionen der Windows-Betriebssysteme erlauben für Anwendungen nur einen Adressraum von maximal 2 GB. Das wird beim Rechnen von Panoramen mit großen Ausgangsbildern schon mal was knapp. Diese Beschränkung gibt es bei 64 Bit Systemen nicht mehr (eigentlich schon, sie liegt aber m.E. bei 4 TB). Dass der ICE bei großen Bildern bisweilen auf die Bretter geht, haben wir beim MKB Workshop zur Bildbearbeitung (Panoramen und Beschriftung, Referent war Rolf-Dieter) auch live und in Farbe erlebt.     
Unter Win 7 64bit läuft er bei mir absolut stabil.

Herzliche Grüße
Jörg

[Omaruru]

Hi Rainer,

wie Jörg schon sagte, zum Färben nach Möglichkeit dünner schneiden.

Was mich hier im Forum immer wieder wundert ist der Versuch unter allen Umständen einen kompletten und perfekten Querschnitt hinzulegen. Panorama kenne ich seit ich fotografiere in der Landschaftsfotographie. Damals noch "analog" durch zusammenschneiden überlappender Bilder von Hand - heute, mit Digicam, bin ich vom Microsoft ICE begeistert. Das hätte ich damals auch nicht besser programmieren können.

Bei ein oder zweijährigen Querschnitten sind hier schon geniale Bilder zusehen. Was darüber hinausgeht ? Bringt meiner Meinung nach kein Plus an Information. Weder von der Bildwirkung noch vom wissenschaftlichen Inhalt her, dafür reicht ein ausreichend großer Sektor.

Wenn also älteres Xylem, also Holz, dann lieber auf das Detail gehen in allen drei Schnittebenen - quer, radial und tangential.
In der Zeit, in der ich noch pflanzenanatomische Praktika abgehalten habe, kam unser Institutssystematiker auf die gute Idee, mit den Methoden der damals aufkeimenden EDV, einen Holzbestimmungsschlüssel für europäische Hölzer als Computerprogramm im Rahmen einer Diplomarbeit zu initiieren. Ich glaube kaum,daß irgend Jemand davon weiß, geschweige denn das Programm nutzt.
Nur schade daß Diplomarbeiten, obwohl mühsam und ehrlich erarbeitet, leider in aller Regel nicht bekannt werden. Ganz im Gegensatz zu der Einen oder
Anderen geisteswissenschaftlichen "Promotion".

Was Jörg auch schon erzählt hat, ist die Tatsache daß die ersten (Proto-)Xylemelemente noch ganz anderst aussehen und erst mit dem Schließen des Kambiumzylinders im Rahmen des sekundären Dickenwachstums das übliche Bild von "Holz" liefern.

Nur als Tip, den Schnitt könnte ich auch nicht besser zumal ich seither fast ausschließlich mit Handschnitten und ohne Einbettung geabeitet habe.

Aber noch kurz zu Rolf-Dieter:
Bei einem 100-jährigen Stamm von Druck- und Zugholz zu sprechen würde ich mich auch trauen. Aber bei einem 3-jährigen Zweiglein ?

Grüße

Klaus

[RainerTeubner]

Hallo,

na, dann werd ich mal an die Abarbeitung des Programms machen.

Die Schnittdicke mit dem Schlittenmikrotom befriedigt mich auch noch nicht so ganz, ich werde versuchen, 20 Mikrometer dicke Schnitte zu schneiden, die ersten Versuche gingen, wie sollte es anders sein, daneben. Vermutlich hat der erhöhte Essiganteil in der AFE-Lösung nicht lange genug eingewirkt. Bis zum Wochenende sollte sich etwas getan haben.

Hallo Klaus,

an den Panorama-Aufnahmen von Querschnitten der Triebe, auch durch etwas ältere Äste, interessiert mich nicht in erster Linie der Informationsgehalt, Pflanzenanatomie kann man auch an jungen Stengeln betreiben, da hast Du recht, sondern der Eindruck, den ein solches Panorama macht. Da der gezeigte Trieb von einer Hainbuchenhecke stammt, ist gut möglich, daß er drei Jahre oder noch älter ist.

Viele Grüße

Rainer

[Fahrenheit]

Lieber Rainer,

drei Jahre passen, was Du schön an den Jahresringgrenzen sehen kannst.

Übertreib's nicht mit dem dünn und dünner - ich zumindest finde Schnitte schöner, bei denen man das ursprüngliche Gefüge des Gewebes noch erkennen kann, wenn man mit dem Feintrieb spielt. 

Lieber Klaus,

was den Informationsgehalt angeht, hast Du natürlich recht - da würde es ein schneller Keilschnitt aus der freien Hand auch tun. Aber wir Hobbyisten haben ja Zeit und ein gelungener, unbeschädigter Schnitt mit guter Färbung ist schon sehr befriedigend. 

Herzliche Grüße
Jörg

[Rolf-Dieter Müller]

...
Die Schnittdicke mit dem Schlittenmikrotom befriedigt mich auch noch nicht so ganz, ich werde versuchen, 20 Mikrometer dicke Schnitte zu schneiden,
...

Hallo Rainer,

Holzquerschnitte schneide ich mit dem Schlittenmikrotom problemlos <15 µm, was eigentlich für solche Schnitte auch üblich ist. Hierfür nehme ich ein C-Messer und nutze für einen ziehenden Schnitt fast die gesamte Messerlänge von 17 cm. Bei Längsschnitten sollte man um 20 bis 25 µm Schnittdicke erreichen.

Diese Messerlänge fehlt Dir natürlich bei den Einmalklingen, sie sind dafür viel zu kurz und insofern ist Dein Weg schon richtig, es mit dickeren Schnitten zu versuchen.

Sollte es mit den von Dir geplanten 20 µm, vielleicht auch 25 µm nicht so richtig zufriedenstellend sein, würde ich dann statt mit modifiziertem AFE in AGE fixieren.

Aber vielleicht klappt es ja mit der von Dir angesprochenen Erhöhung des Essigsäureanteils in AFE.

Ich bin schon gespannt wie es weiter geht.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter

[Omaruru]

Hallo Rolf-Dieter,

erreiche ich durch einen höheren Essigsäureanteil nicht eher das Gegenteil? Ich fürchte, daß das sowieso schon harte Hainbuchenholz noch rigieder wird und es zu mehr Abscherungen zwischen Holz und Rinde kommt. Wäre da nicht ein Weichmacher für das Holz sinnvoller, zumal es nicht auf Details im lebenden Gewebe ankommt, die eine ausgefuchste Fixierung erfordern würden? Den Einsatz von Weichmachern habe ich damals bei meinem Lehrer Heinz Streble gesehen am Beispiel Walnuß gesamt quer, Durchmesser ca 1,5 cm. Gut das Präparat war eingebettet und die Färbetechnik noch nicht so ausgereift.

Viele Grüße

Klaus

[Klaus Herrmann]

Hallo Klaus,

höheren Essigsäureanteil nicht eher das Gegenteil

nö die weicht eher auf. Alkohol härtet: siehe auch seine Wirkung auf die Leber bei übermäßigem Genuß!

Aber zum Aufweichen von Holz eignet sich natürlich Glycerin, das hat Heinz Streble von seinem Lehrer Dieter Krauter und der von seinem Lehrer Stehli und der...vielleicht von Zimmermann (1922) gelernt.

[Fahrenheit]

Hallo liebe Schnippler,

ja, Klaus hat recht: Glycerin wird gerne als "Weichmacher" genommen, worauf Rolf-Dieter mit seinem Vorschlag, statt AFE AGE zu nutzen, schon hingewiesen hat.

AGE:= Alkohol/Glycerin/Essigsäure. Leider habe ich das Mischungsverhältnis aktuell nicht zur Hand. Wenn ich mich recht erinnere, empfiehlt Detlef 80 Teile Ethanol 50%, 10 Teile Glycerin und 10 Teile Essigsäure.

Herzliche Grüße
Jörg

[Omaruru]

Damit das mit den "Kläusen" im Rahmen bleibt.

Hi Klaus Herrmann,

kannst du mir spontan sagen über welche "Chemie" Essigsäure Holz aufweicht ?

Wer bei Heinz und Detlef mehr Lehrer / Schüler ist  
Ich kenne den Einen und der war mir Lehrer genug ist  
War das peinlich als er mich mit meiner Leberwurst nach einem Blick wieder weg geschickt hat.

Aber trotzdem, wer seine Technik überprüfen will sollte sich mal ein solches Objekt antun.  Bis zu 1 cm Durchmesser geht es auch für Anfänger. Wenn dann, sollte jemand, der den Unterschied Nuß <=> Steinobst begreifen will und das Sklerechym gut entwickelt ist ...

Nur Mut !

Wer ganz mutig ist versucht es mit einer Entwicklungsreihe der Kirsche, Schlehe ....


Klaus