Probleme bei der Anbindung einer Okularkamera an ein altes Wild Heerbrugg M400

Begonnen von Hammerschmidt, September 04, 2014, 20:50:46 NACHMITTAGS

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

Hammerschmidt

Moin,
ich habe eine Frage und eine Menge "Unwissen" bei dem ich auf Erleuchtung hoffe.

das Problem ist folgendes:
In der Firma haben wir ein Wild Heerbrugg M400 Makroskop bei dem ich eine Kameraanbindung an einen PC realisieren soll.
Ein entsprechender Phototubus (http://www.lmscope.com/produkt22/Wild_macroscope_C_mount.shtml) den man anstatt des Phototubus für die analoge Kamera anbaut mit einer entsprechenden Kamera übersteigt das Budget. Daher habe ich eine Okularkamera (ToupCam 5,1MP) besorgt, dass zusammen mit einem entsprechenden C-Mount-Adapter FMA050 (0.50X Vergrößerung) geliefert wurde.
Allerdings ändert sich durch die Verwendung der Kamera nun der Bildausschnitt und es ist nicht mehr möglich eine "Probe"  bei geringster Vergrößerung komplett darzustellen, was bei der Verwendung der Standartokulare (Original Wild Heerbrugg 10x21) möglich ist.

Meine Frage ist nun, gibt es eine einfache und kostengünstige Möglichkeit Abhilfe zu schaffen?

Kann mir ein anderer Adapter helfen, oder kann mir jemand eine Alternative aufzeigen?


Vielen Dank im Voraus

Malte

Ps: ich weis dass ich hier nicht 100% richtig bin, da ich mich eher mit Makroskopie befasse, aber ich hoffe dass man mir trotzdem weiterhelfen kann.

JB

Zitat von: Hammerschmidt in September 04, 2014, 20:50:46 NACHMITTAGS
Allerdings ändert sich durch die Verwendung der Kamera nun der Bildausschnitt und es ist nicht mehr möglich eine "Probe"  bei geringster Vergrößerung komplett darzustellen, was bei der Verwendung der Standartokulare (Original Wild Heerbrugg 10x21) möglich ist.

Hallo Malte,

Ich vermute, Sie meinen der Bildausschnitt, den die Kamera aufnimmt, ist zu klein (im Vergleich zum Bild ueber das Okular)? "Aendern" tut er sich ja nicht.

Die einfachste Loesung (wenn diese Kamera verwendet werden soll) ist das Anbringen einer Vorsatzlinse 0.7x oder 0.5x vor das Objektiv des Makroskops. Dies erlaubt ein groesseres Objektfeld zu erfassen. So sieht das Original aus: http://www.ebay.it/itm/Leica-Wild-0-5x-Vorsatzlinse-fur-M400-M420-2782-/350330412918

Bei Verwendung einer Vorsatzlinse vergroessert sich der Arbeitsabstand betraechtlich: http://www.teleskop-austria.at/bild/mikrz-vorsatz-btc-4.jpg Sie sollten sicherstellen, dass Ihr Makroskop einen ausreichenden Fokusbereich hat.

Wenn das Wild-Original zu teuer ist, so koennen Sie auch Vorsatzlinsen von anderen Mikroskopen verwenden and sie entsprechend mechanisch anpassen (es gibt sie mit Schraub- und Klemmfassungen). Wenn die Bildqualitaet nicht kritisch ist, so tut es auch eine billige Vorsatzlinse von Ebay. Ich kann dazu aber keine Empfehlung geben.

Beste Gruesse,

Jon

Hammerschmidt

Vielen dank für die schnelle antwort!!
Genau das ist das Problem. Auf dem PC wird halt nur ein kleiner Ausschnitt des Bildes angezeigt.
Ich würde nur ungern die Gesamtvergrößerung verändern und hätte am liebsten das selbe Bild, dass ich im normalen Okular sehe auf dem PC.
Werden die Vergrößerungen von Okularen anders angegeben als die von Adaptern?
Es verwirrt mich dass ich theoretisch bei nem Okkular ne 10-fach Vergrößerung habe, bei dem Adapter aber ne Vergrößerung von 0,5.
wenn ich dass richtig verstehe müsste ich damit dann ja eine geringere Vergrößerung haben.
Auch wenn dass jetzt eine sehr "dumme" Frage ist, aber der Adapter hat einen Durchmesser von 23,4mm und wird mit einem Distanzring an die 30mm Innendurchmesser des Okulartubus angepasst. könnte dies die einfache Lösung des Problems sein??
Grüße
Malte

JB

Hi Malte,

Ich habe auch Probleme mit der geometrischen Optik. Das lasse ich lieber jemand anderen erklaeren.

Ist das die Kamera TP705100A? http://www.touptek.com/product/showproduct.php?lang=en&id=83 Diese hat einen 1/1.8" Sensor, Diagonale 9.04 mm.

Ihr Wild Okular ist ein 10x/21? Dann koennen Sie durch die Okulare (entsprechend 10x vergroessert) ein Zwischenbild von 21 mm Durchmesser beobachten.

Das selbe Zwischenbild wird vom Adapter 0.5x auf den Sensor abgebildet, also erfasst der Sensor eine Diagonale von 18.08 mm des Zwischenbildes (9.04 x 2 = 18.08). 

Das Bild der Kamera sollte also dem, was Sie durch die Okulare sehen, sehr nahe kommen. Ist das nicht der Fall?

Bitte messen Sie doch das Bildfeld mit einem Lineal aus und schicken Sie ein Photo vom Adapter, falls da etwas falsch zusammen gebaut wurde. Bilder einstellen: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=653.msg152178#msg152178

Jon

ManK

Hallo Malte,
ich vermute Du brauchst einen Adapter mit einer geringeren Vergößerung als 0.5x zB 0.3x. Es gibt welche mit unterschiedlicher Vergrößerung  zB. von Touptek.
Oder zB auch hier:
http://www.ebay.de/itm/New-0-3X-C-mount-adapter-for-Microscope-CCD-Camera-Digital-Eyepiece-/320952554681?orig_cvip=true
(ich hab aber keine Erfahrung mit der Qualität des verlinkten Adapters)
Viel Erfolg
Manfred

Mikroman

Hallo Manfred,

theoretisch (natürlich auch praktisch) ist die von Dir aufgezeigte Möglichkeit, einen Adapter 0,3x statt des originalen 0,5x zu verwenden, die effizienteste Möglichkeit, mehr auf's Bild zu bekommen. Aus meiner Erfahrung sind diese preisgünstigen Adapter aber stark mit Bildfehlern behaftet, insbesondere am Randbereich. Ob man mit dieser LÖsung glücklich wird, sei mal dahin gestelllt.

Lösung: ausprobieren und (bei Nichtgefallen) zurückschicken.

Gruß
Peter  

p.s. Qualitativ hochwertiger ist sicherlich dieser: http://www.touptek.com/product/showproduct.php?lang=en&id=114
Zu sehr auf sich selbst zu beharren,
ist ein unvernünftiges Vergeuden der Weltsubstanz (Juarroz, 9. Vertikale Poesie,1)

ManK

Hallo Peter,
hast du den Touptek Adapter getestet oder wie kommst du drauf daß der hochwertiger ist?
(ist doch alles "Made in China" und der Preis sagt nicht immer was aus)
viele Grüße
Manfred

Hammerschmidt

also bei der Kamera handelt es sich um die  UCMOS05100KPA (http://www.touptek.com/product/showproduct.php?lang=en&id=224) die gemäß Liste nen 1/2,5" Sensor besitzt, woraus sich dann eine Diagonale von 7,12mm ergeben würde. Würde ja bedeuten dass ich dann dementsprechend momentan nur 14mm Diagonale bzw bei einer Sensorbreite von 5,7 mm nur 11,4 mm also nur fast die Hälfte sehen würde...
dass deckt sich grad auch sehr gut mir meinen heutigen "Ergebnissen" :-)
ich habe einfach mal ganz stumpf nen lineal drunter gelegt und konnte durch dass Okular ca. 13 mm erkennen und auf dem PC waren nur 6 teilstriche zu erkennen.  

also müsste ein entsprechender Adapter mit 0,3X mich ja deutlich näher ans ziel bringen wobei es auch irgendwo klar ist, dass ich immer irgendwo ein bissl was abschneide, da ich ja aus was "Rundem"  nen "eckigen" Auschnitt wähle..

zu dem Punkt dass der Adapter möglicherweise falsch zusammengebaut sein könnte:
sehr unwahrscheinlich. der Adapter wurde komplett montiert geliefert, selbst der Adapter von CS auf C-Mount war schon an der Kamera befestigt und
die Teile ineinander Schrauben und anschließend in den Okulartubus einführen bietet eigentlich auch keine großen Fehlermöglichkeiten...

ich denke dass ich dass mal ausprobieren werde, bei der Auswahl des Adapters hat allerdings mein Chef das letzte Wort, allerdings kann ich ja versuchen ihn durch die "Auswahl" der Angebote eine bisschen zu leiten.
also vielen dank für die schnelle und sehr qualifizierte Hilfe!!!!
Grüße
Malte

JB

Zitat von: Hammerschmidt in September 05, 2014, 16:15:06 NACHMITTAGS
die gemäß Liste nen 1/2,5" Sensor besitzt

ich habe einfach mal ganz stumpf nen lineal drunter gelegt und konnte durch dass Okular ca. 13 mm erkennen und auf dem PC waren nur 6 teilstriche zu erkennen.  

Ah ja, ein kleiner Sensor. Dann ist der Adapter 0.37x unter diesem Gesichtspunkt besser geeignet (7.12 mm / 0.37 = 19.24 mm)!

Jon

Mikroman

Hallo Manfred,

der "Billigadapter" kommt mir sehr vertraut vor - und hier weiß ich, dass seine Abbildungsqualitäten nur sehr mäßig sind. Dass der andere jetzt besser ist, ist natürlich Spekulation.

Wenn Du auf der sicheren Seite sein möchtest (also mit besserer Qualität) gibts eine Alternative, besser gesagt: einen Alternativadapter. Siehe hier: http://www.tedpella.com/cameras_html/camera1.htm#580INT

Hier wird die Okularkamera über Zwischenadapter (mit Optik) an das Originalokular verbunden: die Qualität ist merklich besser als mit einem 0,3x oder 0,5x Adpater + USB-Kamera (ich habe den Adapter selbst im Gebrauch)

Gruß
Peter
Zu sehr auf sich selbst zu beharren,
ist ein unvernünftiges Vergeuden der Weltsubstanz (Juarroz, 9. Vertikale Poesie,1)