Schaltverhalten eines alten Leitz-Trafos

Piper · März 18, 2017, 15:34:11 NACHMITTAGS

Hallo,

habe neulich ein mit dem Originalzubehör versehenes Orthoplan für einen Bekannten gecheckt und mich über das Schaltverhalten des sicherlich ebenso alten originalen Leitz Trafos gewundert. Der Trafo speist ein Lampenhaus 100 mit zugehöriger Halogen-Glühlampe.

Wenn man den Trafo über seinen Drehknopf einschalten will, muss man nahezu eine "gefühlte" Umdrehung an dem Knopf drehen, ehe eine Arretierung überwunden wird und die Lampe leuchtet. Mit dem so erzeugten Einschaltstrom brennt die Lampe aber sehr hell (für Hellfeld viel zu hell) und man muss daher im nächsten Schritt durch gegenläufiges Drehen des Schaltknopfes die Lichtquelle dimmen. Auch jetzt muss man aber ebenso wie zuvor zunächst eine geschätzte dreiviertel Umdrehung den Knopf gegenläufig verstellen, ehe sich die Helligkeit ändert, und nur auf den letzten Millimetern vor dem Ausschalten kann die Lampe gedimmt werden. Ein feinstufiges proportionales Hell- und Dunkelregulieren ist so kaum möglich.

Behelfen kann man sich natürlich mit einem Doppel-Polfilter-System, welches eine wirklich feinstufige Regulierung der Helligkeit ermöglicht (unabhängig von einer Verstellung des Trafos).

Trotzdem meine Frage an historisch bewanderte Elektroniker:
Waren die alten Trafos tatsächlich so geschaltet (hoher Einschaltstrom, anschließendes Herunterregulieren, beginnend kurz vor der Ausschaltposition), oder liegt eine Fehlfunktion des Trafos vor?

Falls letzteres der Fall ist: Kann man auf die Fehlerursache rückschließen und kann man das mit vertretbarem Aufwand reparieren lassen? Oder muss man die "Launen" dieses Trafos hinnehmen, solange man keinen Ersatz beschafft?

Viele Grüße
Jörg

ManK · März 18, 2017, 17:44:30 NACHMITTAGS

Servus Jörg,
ich denke der Drehknopf ist einfach locker und dreht sich etwas durch.
Schau mal ob es eine Madenschraube an der Seite gibt....
Grüße
Manfred

ortholux · März 19, 2017, 02:17:43 VORMITTAG

Lieber Jörg,

die alten Trafos regulierten die Helligkeit der Lampe nicht, wie heute üblich, elektronisch, sondern rein elektrisch über Schleifkontakte auf der Trafowicklung. Mit allen mechanischen und elektrischen Folgen. Und diese können Mannigfaltig sein. Ein Aufschrauben bringt oft schon den nötigen Erkenntnisgewinn. Was ja bei der Elektronik nicht zwingend gegeben ist.

Wolfgang

olaf.med · März 19, 2017, 09:23:21 VORMITTAG

Lieber Jörg,

der Trafo ist ganz sicher fehlerhaft und:

ZitatOder muss man die "Launen" dieses Trafos hinnehmen, solange man keinen Ersatz beschafft?

das würde ich ganz sicher nicht, da die Lebensdauer des Leuchtmittels duRch dieses Verhalten extrem reduziert wird.

Gruß, Olaf

Jens Jö · März 19, 2017, 09:30:00 VORMITTAG

Hallo Jörg,

ich stimme Manfred und Wolfgang zu: das wird ein einfaches mechanisches Problem sein.
Aufschrauben und Zuschauen, was sich beim Drehen des Knopfes tut.

Gruß Alfred

Jens Jö · März 19, 2017, 09:53:44 VORMITTAG

P.S. und noch etwas Senf dazu:
ich vermute, daß der Drehknopf eine Doppelfunktion hat. Er wird den Schleifer eines Potis oder Stelltrafos bewegen, und am Anfang seines Drehwinkels einen Ein-/Ausschalter betätigen. Diese Betätigung ist offenbar locker. Also:
aufmachen, reinschauen, ob Du diese Betätigung wieder fixieren kannst, oder:
den Knopf als Poti benutzen und mit einem separaten Schalter ein-/ausschalten.

Gruß Alfred

the_playstation · März 19, 2017, 10:05:39 VORMITTAG

Oder der Schleifer hat zuerst einfach keinen Kontakt (aus) und trifft dann (als erstes) die Windungen mit der max. Spannung (voll an).

Meine 2 Cent. Statt am Schleifer rumzufummeln oder das Poti bzw den Stell-Trafo umgekehrt einzubauen könnte man versuchen, einfach die Anschlüsse des Stell-Trafos bzw des Potis zu ändern. Nicht die Primären sondern den "Endabgriff" auf der Sekundärseite.

Eine Lötung und das Problem sollte Geschichte sein. Es ist nicht immer alles so kompliziert. Gerade bei so primitiven, rein elektrischen Trafos.

Liebe Grüße Jorrit.

Piper · März 19, 2017, 19:10:56 NACHMITTAGS

Hallo in die Runde,

vielen Dank für die mehrfachen Hinweise. Dann werde ich das Teil mal bei nächster Gelegenheit mit Schraubenziehern "inspizieren".

Herzliche Grüße

Jörg

jochen53 · März 20, 2017, 08:05:45 VORMITTAG

Hallo,
aufgrund meiner Erfahrungen als Märklin Modelleisenbahner mit alten Trafos aus den 60er Jahren noch ein Hinweis: Die Isolation der damals verwendeten Netzanschlußkabel ist heute oft zerbröselt und teilweise nicht mehr vorhanden. Wenn Du den Trafo öffnest, dann solltest Du bei dieser Gelegenheit auch gleich das Anschlußkabel erneuern, z.B. durch ein überzähliges Kaltgerätekabel von einem alten PC Netzgerät). Was auch nicht schaden könnte: Nach der Reparatur einen befreundeten Elektriker bitten, die Schutzisolation des Trafos zu überprüfen, das dauert nur 2 Minuten.
Bei meinem schwarzen Leitz Trafo für die 6 V, 5 A Lichtwurflampe mit Amperemeter ist es genau so, wie es Alfred JensJö beschreibt. Das Gerät ist sehr robust aufgebaut und innen fast selbsterklärend.
Gruß Jochen

the_playstation · März 20, 2017, 09:35:41 VORMITTAG

Wie gesagt.

Einfach die Endkontakte des Potis oder Stelltrafos von einer Seite / dem einen Endanschluß zum anderen wechseln und gut ist.

Liebe Grüße Jorrit.

Klaus Wagner · März 21, 2017, 10:29:31 VORMITTAG

Zitat von: Jens Jö in März 19, 2017, 09:53:44 VORMITTAG
P.S. und noch etwas Senf dazu:
ich vermute, daß der Drehknopf eine Doppelfunktion hat. Er wird den Schleifer eines Potis oder Stelltrafos bewegen, und am Anfang seines Drehwinkels einen Ein-/Ausschalter betätigen. Diese Betätigung ist offenbar locker. Also:
aufmachen, reinschauen, ob Du diese Betätigung wieder fixieren kannst, oder:
den Knopf als Poti benutzen und mit einem separaten Schalter ein-/ausschalten.

Gruß Alfred

Ich seh´ das auch so. Öffnen, den losen Kontakt wieder befestigen. Der Schleifweg auf den Windungen ist wohl hoffnungslos verdreckt, ebenso der Kontakt am Schleifer. Alles gründlich säubern, ein wenig fetten (Vaseline?) und es sollte wieder funktionieren.

Viele Grüße
Klaus

Tilman · März 21, 2017, 11:00:36 VORMITTAG

Bitte, die Kontaktflächen nicht schmieren! Könnte kontraproduktiv sein.

Klaus Wagner · März 21, 2017, 11:05:42 VORMITTAG

Zitat von: Tilman in März 21, 2017, 11:00:36 VORMITTAG
Bitte, die Kontaktflächen nicht schmieren! Könnte kontraproduktiv sein.

Es könnte sein, dass Du recht hast...

Gruß
Klaus

PS: Es kann natürlich auch sein, dass der "Bobbel" am Schleifer in Mitleidenschaft gezogen ist. Dann entweder mit gaaanz feinem Schleifpapier säubern oder selber was basteln. Ich denk´ jetzt an ein Kupferblech, in welches man mit viel Kraft eine kleine Kugel drückt, so dass auf der anderen Seite wieder so ein Schleif"Bobbel" entsteht.

the_playstation · März 21, 2017, 11:44:37 VORMITTAG

Mich wundert es, warum der Fragesteller (Jörg) noch nicht ein Ergebnis präsentiert oder von der Öffnung des Trafos, ... berichtet.
Ohne ein Bild (weitere Daten) sind doch alle Aussagen recht spekulativ.

Von daher sollten wir weitere Vorschläge lassen, bis es eine Rückmeldung gibt.

Liebe Grüße Jorrit.

Klaus Wagner · März 21, 2017, 12:49:32 NACHMITTAGS

Hallo Jorrit,

Eile mit Weile. Es ist doch erst 3 Tage her und Jörg will wohl wissen, was ihn nach dem Öffnen erwartet, was er am besten tut und was er dazu alles benötigt. Ich habe vollstes Verständnis für ihn.

Gruß
Klaus