Technische Frage(n) zur HBO-Beleuchtung (Brenner + Netzteil)

Begonnen von Manuel_Nbg, August 14, 2017, 13:46:15 NACHMITTAGS

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Manuel_Nbg

Hallo zusammen,

nachdem ich als Besucher schon einige interessante Beiträge
in diesem Forum gelesen habe, habe ich mich heute mal selber
registriert und möchte selber ein paar Fragen stellen.

Ich hoffe das mir jemand helfen kann udn bedanke mich schon mal
im vorraus für die Antworten ;)

Und zwar geht es um eine 100W HBO Beleuchtung von Zeiss.
Ich habe dieses als Komplettset vor einiger Zeit in den USA
gekauft. Auf den Bildern (meiner Meinung nach sehen die aktuell
und authentisch aus) läuft die Anlage problemlos. Leider hat sich
beim Versand der HBO Brenner verabschiedet und lang zerbrochen im
Gehäuse. Das Netzteil selber läuft auf 110 V (mit einer Leistung
von 200 W).

Nun habe ich mir einen Spannungswandler 220V auf 110V (max. 300W)
zugelegt, beim Anschluss an das Netzteil leuchtet zwar der Power-Schalter,
aber Betriebsstundenzähler bleibt dunkel. Da ich mir nicht sicher
war ob ein angeschlossener Brenner notwendig ist, damit das Netzteil
auch korrekt arbeitet, habe ich mir noch einen (gebrauchten) 100W
Brenner gekauft.

Wenn ich nun alles zusammenbaue und das Netzteil anschalte, leuchte die Power-
Lampe, der Betriebstundenzähler bleibt dunkel, und die Lampe flackert
fast im sekundentakt.

Nun bin ich unsicher wo der Fehler/ Defekt liegt ?!
- Ist der Brenner kaputt.
- Ist das Netzteil defekt (frage mich warum der Stundenzähler nicht läuft, anderseits
kann ich mir nicht vorstellen das beim Versand etwas kaputt gegangen ist
- bringt der Spannungswandler vielleicht nicht genügend Leistung ? Bzw. wieviel
Leistung benötige ich denn ? Vielleicht wird für die Zündspannung mehr als angegeben
gebraucht und vielleicht ist der Wandler zu schwach udn sewegen bleibt auch die
Stundenanzeige dunkel ?

Vielleicht kann mir der eine oder andere ja praktische Tips geben oder
technische Aufklärung betreiben ;)

Und zu guter Letzt ... :)

Zwei andere Fragen noch ... wie verhält es sich eigentlich wenn ich
eine 50W HBO Lampe an ein 100 Watt Netzteil anschließe, bzw. einen
100W Brenner an ein 50 Watt Netzteil ? Zünden die Lampen gar nicht erst
oder sind die Lampengehäuse für die jeweilige Leistung nicht ausgelegt ?

Wie gesagt ... wäre schön wenn mir jemand helfen könnte ;)

Vielen Dank und Gruß, Manuel

Werner

Was für ein Spannungswandler ist das?
Ein elektronischer könnte Probleme verursachen (Strombegrenzung).
Normalerweise nimmt man einen Trafo, der ist gutmütig und auch kurzzeitig überlastbar.

Viele, vor allem ältere Trafos haben eine Anzapfung der Primärwicklung  bei 110 bis 125 V. Diese nutzt man, um an die (nominellen) 117 V von USA-Geräten zu kommen. Sekundärwicklungen bleiben einfach offen, der Trafo wird als Spartrafo betrieben. Wegen der 10-%igen Toleranz aller Netzspannungen paßt das immer, auch wenn eine andere Spannung draufsteht. In USA ist das genauso (nur haben die 60 Hz).

Die Xenonlampen haben alle etwa die gleiche Brennspannung und Zündspannung. Hängt etwas vom Elektrodenabstand ab, 5-kW-Brenner liegen demnach höher. (Genaueres bei Osram)
Das Vorschaltgerät bestimmt die Leistung, weil es den Brennstrom auf konstanten Wert regelt (unabhängig von der Brennspannung).
Wenn Du also eine 50-W-Lampe mit einem 100-W-Netzteil beteibst, wird die in kurzer Zeit explodieren, weil sie mit dem doppelten Strom thermisch überlastet wird. Der Knall ist so laut wie eine Übungshandgranate!
Eine 100-W-Lampe kann man an einem 50-W-Netzteil betreiben, es kann aber sein, daß sie instabil brennt, weil der Bogen kreist. Aber es besteht keine Explosionsgefahr.

Gruß   -   Werner

Rawfoto

Guten Morgen

Man benötigt zur Arbeit des Netzteils eine passende Lampe. Der Leistungsbedarf der Netzteil hat mit der Lampenleistung nur bedingt etwas zu tun, die Steuerelektronik benötigt auch einiges an Leistung.

Die Empfehlung liegt eindeutig beim Trenntraffo, elektronische Versionen bieten sehr unterschiedliche Aualität beim Sinus. Konkret bei der Glättung ...

Ich habe bei einem Freund bei einem Problem mit einem Wandler einen Oszi angeschlossen und hatte eher ein Rechtecksignal und bei weiten keinen Sinus. Das macht vor allem bei Spulen in Netzteil ein Problem. Erhöhte Warmeentwicklung und Sättigung sind zwei Probleme.

Da ein HBO Netzteil exakt justiert werden muss das er funktioniert führt der "falsche" Wandler sicher zu Problemen bzw. zur Nichtfunktion.

Bei dir hört sich das nach zwei Problemen an, zu geringe Dimensionierung des Wandlers steht an erster Stelle, dann könnte auch noch die Qualität dazu kommen.

Meine Empfehlung, bevor Du mehrere hundert Euro in einen guten Trenntraffo investierst, such eine 240 Volt tauglichen HBO Netzteil ...

Liebe Grüsse

Gerhard
Gerhard
http://www.naturfoto-zimmert.at

Rückmeldung sind willkommen, ich bin jederzeit an Weiterentwicklung interessiert, Vorschläge zur Verbesserungen und Varianten meiner eingestellten Bilder sind daher keinerlei Problem für mich ...

Manuel_Nbg

Hallo Werner, hallo Gerhard,

vielen Dank für die schnellen Antworten.

Wenn ich beide Antworten mal zusammen fasse,
scheint das Problem wohl beim Spannungswandler
zu liegen. Der Wandler besteht ansich nur
aus einen "Klotz mit Spule".

Meine Elektronik-Kenntnisse halten sich insgesamt
eher in Grenzen ... mag vielleicht am Biologiestudium liegen ;)

Was ist denn der Unterschied zwischen einem elektrischen
Spannungswandler und einem Trafo ? Bzw. wenn ich mir doch
noch einen anderen Wandler zulegen sollte, woran sehe ich dann
ob dieser auch geeignet ist ?

Wie ich gerade festellen muss, bin ich doch ein wenig zu unbedacht
an die Sache rangegangen und hatte gehofft dass alles mit einem
"einfachen Spannungswandler" getan wäre :/ Wenigstens hab ich dabei
nun etwas gelernt.

Auf jeden Fall werde ich mal Ausschau nach einem anderen HBO Netzteil
halten (wobei ich feststellen musste, dass diese auch nicht
besonders günstig sind und dass jedes zweite Netzteil einen anderen
Stecker zum Anschluss des Lampengehäuses hat).

Nach den Ausführungen vor Werner werde ich aber auf jeden Fall
vom Lampen-Betrieb an nicht passenden Netzteilen absehen ;)

Nochmals vielen Dank für die Antworten.

Gruß Manuel

micropol


Hallo Manuel !

Ehe Du anfängst auf die  HBO`s Saft zu geben bitte ausführlich informieren wegen genauer Vorgehensweise und auch Schutzmaßnahmen (Augen); betreffend Spannungsversorgung hat ja
Werner schon einige Hinweise gegeben.Falls Du möchtest kannst Du dich auch bei mir mal per Email melden,oder auch hier im Forum.

Grüße Hermann

Manuel_Nbg

Hallo zusammen ...

auf der Suche nach einem Bastelprojekt bin ich eigentlich nicht ;)
Dafür fehlt mir leider die Zeit.

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es eigentlich nur darum
einen geeigneten Trafo zu finden um das Netzteil ausreichend/ stabil
mit Strom zu betreiben.

Ansich ist das Zeiss-Netzteil und der dazugehörige Brenner ja für den
Betrieb ausgelegt. Es geht ja nur um die primäre Stromversorgung.

Zum Thema UV-LEDs habe ich mich ehrlich gesagt noch nicht genauer befasst.
jedenfalls nicht im Bereich der Mikroskopie. Beim Thema In-Vitro-Pflanzen-
zucht mussten wir im Labor jedoch feststellen, dass die meisten "Schrott"
sind oder utopisch teuer.

Ich bin mir da nicht sicher ob die in diesem Bereich besser abschneiden ;)

Im allgemeinen arbeite ich schon seit einigen jahren mit HBO Lampen oder
auch mit Mikroskopen an offenen Lasersystemen. Über den Arbeitsschutz
bin ich mir bewusst, trotzdem danke für den Hinweis. Leider bin ich halt
nur ein Anwender ... wenns ums technische geht, hört mein Wissen leider auf.
Dafür hatten wir unsere "Techniker" ;)

Für den Heimbedarf muss ich leider doch auf möglichst kostengünstige Lösungen 
zurückgreifen.

Schön wäre es daher zu wissen was genau für ein Trafo/ Spannungswandler ich benötige,
bzw. auf welche technische Daten ich achten muss.

Gruß Manuel

Linuxpenguin

Hi Manuel,
Hätte noch HBO100 mit deutschem Netzteil
Und auch HBO200 ebenfalls mit deutschem Netzteil
Alles original Zeiss
Gruß aus Oberhausen
Sven
Mikrotechnik:
- ZEISS Ultraphot III
Luminar Einrichtung, AL/DL (HF/DF),
POL, AL-DIK
Hiller LED, HAL, CSI, HBO
- SteMi IVb

Foto:
- StackUnit auf PhoMi-Basis
- SONY a7R II VF/APS-C
- CANON FL Balgen
- Linearschlitten: Z 0,0001mm

Interessen:
Mineralogie, Gemmologie, Petrographie

wilfried48

#7
Zitat von: Safari in August 17, 2017, 21:42:40 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,

der passende Trafo alleine reicht nicht. Du musst erst das Quecksilber erhitzen, damit sich ein leitfähiges Gas bildet und danach kannst Du den Lichtbogen zünden. Ich kenne mich nicht weiter damit aus, aber ein Trafo reicht nicht.

Hallo,

doch ein einfacher Trafo zur Spannungswandlung von 220 auf 110 V mit ausreichender Leistung ist genau das richtige. Und die
ganzen elektronischen Wandler machen nur Probleme, da sie meist keinen sauberen sinus machen.
Das Original Zeiss Steuergerät zur Zündung des Lichtbogens und anschliessender Stromregelung des Lichtbogens hat er doch,
nur eben mit der amerikanischen 110 V Netzspannung.
Das Quecksilber wird übirgens nicht zuerst erhitzt damit sich ein Lichtbogen bilden kann, sondern zuerst wird der Lichtbogen mit einem Zündimpuls gezündet und dann wird durch diesen Lichtbogen die Lampe erhitzt und dadurch der Dampfdruck des Quecksilbers erhöht bis  nach einer Aufheizzeit der Lampe der vom Steuergerät geregelte Strom fliesst.
Ich betreibe seit Jahren ein US Zeiss Steuergerät mit einer HBO 50 Lampe an meinem IM35 mit einem solchen Trafo und hatte noch nie Probleme.

viele Grüsse
Wilfried

P.S.: billiger als ein gebrauchtes HBO Steuergerät mit 220V Anschlussspannung wird das aber auch nicht.
        das ist das billigste was ich auf die Schnelle gefunden habe:

http://www.ebay.de/itm/NEU-Ismet-CSTN-320-Trenntransformator-320VA-240-115V-Isolations-Transformator-/112512693592?hash=item1a32477558:g:R8wAAOSwnHZYfRU2

vorzugsweise per Du

Hobbymikroskope:
Zeiss Axiophot,  AL/DL/Ph/DIC/Epi-Fl
Zeiss Axiovert 35, DL/Ph/DIC/Epi-Fl
Zeiss Universal Pol,  AL/DL
Zeiss Stemi 2000 C
Nikon Labo-/Optiphot mit CF ELWD Objektiven

Sammlung Zeiss Mikroskope
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