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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Lumi in Januar 19, 2021, 19:22:32 NACHMITTAGS

Titel: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 19, 2021, 19:22:32 NACHMITTAGS
Guten Abend Tümplerfreunde,

in meiner Probe im Gurkenglas habe ich etwas Schlamm am Boden, dort strecken sich gallertartige Geschöpfe aus dem Schlamm.

Beobachtungen:
- bei Gefahr ziehen sie sich schnell zurück in den Schlamm
- der Röhreninhalt wird oben ausgespuckt (und das ziemlich flott)
- an der Röhre entlang verläuft ein dünner Kanal, dort wird rote Flüssigkeit rhythmisch gepumpt
- ausgestreckte Exemplare können ca. 5-7mm lang sein

die Aufnahmen erfolgten durch das Gurkenglas, ich brings nicht besser hin

Danke
Franz

Kurzvideo https://vimeo.com/502300067 (https://vimeo.com/502300067)

Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: plaenerdd in Januar 19, 2021, 19:45:41 NACHMITTAGS
Hallo Franz,
da musst Du mal ein solches Tierchen herausfischen und im ganzen fotografieren. Ich tippe auf einen Wurm, aber "Wurm" ist eine großer Sammelbegriff, für alles was lang und schlang ist. Könnte auch eine Insektenlarve sein. Ich weiß es nicht wirklich, außer, dass man nur die Hälfte von dem Tier sieht.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: liftboy in Januar 19, 2021, 20:40:31 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

könnte eine Gnitzenlarve sein.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Ole Riemann in Januar 20, 2021, 16:18:15 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

dies ist sicherlich ein halbsessiler Oligochaet ("Wenigborster", Regenwurmverwandtschaft). Was aus dem Sediment gestreckt wird, sind meiner Ansicht nach die Schwanzanhänge, die mit Cilien besetzt sind und die einen Atemwasserstrom erzeugen. Der Gasaustausch erfolgt - wenn ich richtig informiert bin - über das an diesen Anhängen besonders dünne Epithel. Ich denke, Du hast einen Verteter der Gattung Aulophorus erwischt; dies sind Naididae, die allesamt typisch für Süßwassersedimente sind, die reich mit organischen Resten durchsetzt sind.

Schöne Grüße

Ole
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 20, 2021, 21:31:30 NACHMITTAGS
Danke für Eure Beiträge,
ich habe heute ohne zu überlegen Wasser in das Glas geschüttet, das hat die ganze eingespielte Biolandschaft durcheinander gewirbelt, ich muss jetzt warten bis die Gestalten wieder ihr Plätzchen gefunden haben.

Grüße
Franz
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: smashIt in Januar 20, 2021, 22:22:14 NACHMITTAGS
eine hydra ist im video auch zu sehen  8)
oder hab ich einen knick in der optik?
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 20, 2021, 23:14:56 NACHMITTAGS
Ja Chris,
in dem Glas sind viele Hydras, die meisten machen sich ziemlich klein.

Gestern habe ich noch versucht den Schlamm von so einem (vielleicht Wurm) aufzuwirbeln,
aber alles was ich gesehen habe war dieses sichtbare "Eierpaket", wenn es denn eines ist, und habe es am Mikroskop angeschaut.
Das erste Foto zeigt normal Durchlicht. 4 x Objektiv
Das zweite Foto mit maximaler schräger Beleuchtung, also LED-Panel direkt an den Kondensor gehalten, eine "Durchleuchtung" des Objekts um den Inhalt zu erkennen habe ich nicht geschafft. 25 x Objektiv
Auch hier weiß ich nicht weiter was das sein könnte.
Aber ich bleibe dran, was die "Würmer/Larven" etc. betrifft.

Grüße
Franz

Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: D.Mon in Januar 20, 2021, 23:43:56 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

wieder mal sehr interessant, was Du uns zeigst.
Klasse, was Du alles so entdeckst.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 20, 2021, 23:52:49 NACHMITTAGS
Hallo Martin, ja es bleibt interessant  ;D

Ich war gerade auf der Suche nach Aulophorus wie es der Ole beschrieben hat, und bin auf das gestoßen.

http://www.thelensflare.com/imgs/aulophorus-2_766.html (http://www.thelensflare.com/imgs/aulophorus-2_766.html)
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Manfred Melcher in Januar 27, 2021, 13:23:16 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

Deine "Eipakete" könnten auch die Reste einer Moostierkolonie sein mit den Flottoblasten, die im Winter freigesetzt werden.

Liebe Grüße
Manfred
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 27, 2021, 21:45:27 NACHMITTAGS
Danke Manfred, das kann sein, ich kenne mich da zu wenig aus.

Diese Aulophorus (vielleicht Aulophorus furcatus) die Ole bestimmt hat sind nicht leicht zu finden im Schlamm, wenn die nicht direkt am Glasrand sind, dann kann ich sie auch mit meinem Handy-Okular-Adapter nicht ausmachen.
Deshalb drucke ich mir gerade ein schmales Mini-Aquarium aus, an dem ich zwei Objektträger einkleben kann, und hoffe, dass es dicht ist. Darunter ein Standfuss dass ich besser Fotos machen kann.
Es gibt wenig Fotos und Filmchen im Netz über diese Würmer, aber sie scheinen ganz schön lang zu sein.

Grüße
Franz

Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: liftboy in Januar 28, 2021, 10:20:06 VORMITTAG
Hallo Franz,

das sieht gut aus! Noch einen Objektträger als Verdunstungsschutz oben drauf und gut so.
Meiner einer hatte sich dafür (für ein Schweinegeld) Glasküvetten besorgt (schwer zu reinigen).
Zeigs mal, wenns fertig ist .

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Januar 28, 2021, 21:33:17 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,
die Glasküvetten sind teuer, ich habe damit mal gearbeitet zur Farbbestimmung, aber das ist schon lange her.
Beim Mini-Aquarium muss ich noch die andere Seite einkleben, mein UHU endfest 300 braucht lange zum Trocknen, dafür kann ich mich auf den Kleber verlassen.
Den Abstand der OT habe ich so gewählt, dass ich mit meiner 10ml Pipette gut rein komme.
Das Aquarium kann man zum Reinigen vom Ständer abnehmen und sollte gut funktionieren, es ist ja nicht tief.

Grüße
Franz
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Februar 01, 2021, 20:01:32 NACHMITTAGS
Hallo Tümpler,
die Schlammwürmer sind eigentlich leicht zu finden wenn man weiß wie.
Ich habe Schlamm aus der Probe in meine Mini-Aquarien gegeben und zwei Tage stehen lassen. Leider habe ich keine Würmer entdecken können, die aus dem Schlamm heraus ragen.
Als ich den Schlamm wieder in die Probe zurück kippte "klebten" die Würmer am Boden, versteckt und eingepackt in Schlamm, nur die Form lässt vermuten, dass da noch was drin sein muss.
Mit der Spritzflasche und scharfem Strahl kann man die Würmer freilegen.

Wegen der verschieden lang behaarten Seiten würde ich auf Dero obtusa tippen, die Schleimhülle habe ich vermutlich weggespült, oder was meint Ihr?

VIDEO https://vimeo.com/507205595

Grüße
Franz
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Ole Riemann in Februar 01, 2021, 21:01:44 NACHMITTAGS
Hallo Franz,

sehr interessant - vermutlich hast Du recht, mein erster Versuch lag knapp daneben. Aber auf jeden Fall ein Oligochaet aus der Verwandtschaft der Naididen. Auch eine sehr schöne Idee, Dein kleines Miniaquarium. Hast Du mal den Wurm genauer mikroskopiert und die Körperanhänge im Detail untersucht? Siehst Du da eine Cilienbewegung?

Schöne Grüße

Ole
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Februar 01, 2021, 22:57:49 NACHMITTAGS
Hallo Ole,
ich habe das Video noch ergänzt,
die letzten 6 Sekunden zeigen die Blutkiemen in Vergrößerung, da erkennt man einigermaßen die Bewegung der Wimpern um die Kiemen, wenn ich das richtig verstanden habe mit der Cilienbewegung, ich musste erst mal nachschauen was damit gemeint ist (ich bin ja Neueinsteiger im Wassermikrokosmos)
Wenn mir beim Handling z.B. für Fotos Probleme entstehen, dann bin ich schnell mit neuen Ideen, das erleichtert die Arbeit, da ist der 3D-Druck wirklich goldwert (Mini-Aquarium)

Mir sind sonst keine Cilienbewegung aufgefallen.

Grüße
Franz
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: D.Mon in Februar 02, 2021, 11:36:30 VORMITTAG
Hallo Franz,

was soll man sagen?
Schöne Fotos, schönes Video.
Klasse, dass Du uns an Deinen interessanten Beobachtung teilhaben lässt.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: plaenerdd in Februar 02, 2021, 19:41:20 NACHMITTAGS
Hallo Franz,
mit welchem Mikroskop guggst Du in Dein Miniaquarium? Da kann man ja nur seitlich ran. Hast Du eine Stereomikroskop waagerecht hingelegt, oder gehst Du da mit dem Handy und einer Vorsatzlinse dran? Die Bilder im Video zeigen eine sehr starke Wölbung zum Bildrand hin, wenn Du langsam an dem Wurm entlag führst. So krass kenne ich das von keinem Mikroskop.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: Lumi in Februar 02, 2021, 21:25:19 NACHMITTAGS
Danke Martin,
vielleicht weiß jetzt der Eine oder Andere wenn er seine Probe wegkippt oder besser zurück an seinen Probenahmeort bringt, und noch gebogene Schlammspuren am Glasboden sieht, dass da noch Würmer drin sind, bevor man mit der Chlorkeule ins Glas geht.

Hallo Gerd,
die Wölbung kommt von dem offenen Wassertropfen auf dem OT. Meine Großtiere filme ich alle ohne Deckglas. Den Wurm im Video habe ich also am Mikroskop unter 10x Objektiv gemacht. Und Entschuldigung für die schlechte Schlittenführung, die bringe ich mittlerweile besser hin und fahre sogar den Krebschen schon ruckelfrei hinterher (Videos dazu irgend wann mal), nur an dem Tag war der Mittelfinger in dickem Pflaster eingepackt, da war das Gefühl hinüber und geschmerzt hat er auch noch. Dennoch wollte ich alle Details zeigen, weil ihr immer wieder Sachen seht auf die ich nicht schaue.

Wenn ich "schnell" einen Film über zappelige Tierchen machen möchte, dann kommen die in einen kleinen dicken Wassertropfen auf OT, so dass sie nicht viel Platz haben zum Zappeln aber dennoch genug Wasser um sich "wohl" zu fühlen. Das mache ich mit dem kleinen Löffel (siehe Bild), in diesen Löffel passen nur zwei Tropfen Probenwasser hinein, das Einfangen der Tierchen ist eine andere Sache  :o

Grüße
Franz

Titel: Re: Schlammbewohner?
Beitrag von: plaenerdd in Februar 03, 2021, 18:00:26 NACHMITTAGS
Hallo Franz,
Du kannst auch mal Vaseline-Ecken an ein Deckglas (DG) machen: Etwas Weiße Vaseline (Apotheke) auf dem Handballen verreiben und mit jeder DG-Ecke mal kurz drüber streichen. Diese halten das DG, das Du dann über Deinen Tropfen stülpst. Jetzt hast Du aber die Kontrolle darüber, wie viel Platz die Tierchen haben, denn mit einer Präpariernadel oder einer Einmalpipette kannst Du die Ecken langsam herunterdrücken, wenn es sein muss für gute Fotos auch bis das Tier leicht eingeklemmt und festgesetzt ist. Es läßt sich aber auch leicht wieder befreien, wenn man mit der Präpariernadel vorsichtig unter des DG geht.
LG Gerd