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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Alexander Rieber in März 31, 2010, 23:09:07 NACHMITTAGS

Titel: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Alexander Rieber in März 31, 2010, 23:09:07 NACHMITTAGS
Bitte um Bestimmungshilfe. Leider weiss ich nicht mehr um was es sich hier handelt.Kann mir jemand auch was dazu sagen?
Habe dies vor 2 Tagen mit andere Präparate aufbewahrt.

Vorgehensweise: Klorix + Brennspiritus + Essigessenz 25% als Fixiermittel - AFE Eigenproduktion  ;)

-2 cm grosse Stängel  ca. 2 Tage lang darin aufbewahrt.Anschliessend habe ich dies in Leitungswasser ausgewaschen und anschliessend im destilliertes Wasser.
-Mit einer Rasierklinge dünne Scheiben geschnitten und nochmals einzeln mit destilliertes Wasser ausgewaschen.
-Danach eingelegt in 70 % Ethanol 3,5 min, 50% Ethanol 1,5 min, 30% Ethanol 30sec
-ausgewaschen in destilliertes Wasser
-Gefärbt mit Etzholdfärbung Grün ca 30min
-ausgewaschen mit des.Wasser und für 10 sec in 70% Ethanol
-ausgewaschen mit des. Wasser und  für ca 5,5 min gefärbt mit Alcianblau 0,2 % ig.
-ausgewaschen mit des. Wasser und für 1 min in 50% Ethanol
-ausgewaschen mit des. Wasser und gefärbt für 5 min mit Erythrosin 1% ig und Orcein-Essigsäure 1,5% in 45% Essigsäure Kern- und Chromosomenfärbung
-ausgewaschen mit des. Wasser und in Isoprophanol 100% gründlich entwässert ( denke ich  ;D)
-mit Euparal in Isopropanol eingedeckt

-Anschliessend habe ich das mit Durchlicht ( Eigenkonstruktion) beleuchtet und aufgenommen. Ich hoffe das ist mir gelungen obwohl ich denoch glaube das ich vieles hier falsch gemacht habe bzw. unötige Schritte oder Reihenfolge befolgt.
Ich musste unbedingt rumexperimentieren  ;) ;D ;D

Lg Alex

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/36667_16001149.jpg)
Titel: Re: Bestimmungshilfe
Beitrag von: Mila in März 31, 2010, 23:15:43 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

das dürfte der Sprossquerschnitt einer einkeimblättrigen Pflanze sein,

viele Grüße
Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: liftboy in April 01, 2010, 19:54:46 NACHMITTAGS
Hallo Mila,
auch hier zeigt sich wieder der Profi:
wenn ich Ihn sehe, erkenne ich Ihn!
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 01, 2010, 21:09:51 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

Zitatauch hier zeigt sich wieder der Profi:
wenn ich Ihn sehe, erkenne ich Ihn!

Woher weist Du denn, dass der Mila ein Profi ist?

Der ist Apotheker! Hat er wenigstens behauptet!
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 01, 2010, 21:25:33 NACHMITTAGS
hm, so ganz leicht fühle ich mich ver :-X :-X :-X t... :D

mal ernsthaft: Alex, was hast Du denn für Frühlingsblümchen geschnippelt? Welchen Durchmesser hatte der Spross ca.? Und hast Du auch ein Übersichtsbild?

Frühliche Grüße
Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Alexander Rieber in April 01, 2010, 21:35:08 NACHMITTAGS
Hi, leider weiss es auch nicht mehr was ich da geschnippelt habe.Durchmesser ca. 1mm glaube ich.
Kann mir vielleicht auch jemand erklären was die einzelnen Teile sind.Also ein bisschen Wissen dazu.Vielleicht eine Zeichnung oder direkt im Bild beschriften ?
Ich hoffe ich habe mich richtig ausgedruckt.

Vielen Dank

Lg Alex
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 01, 2010, 21:39:58 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

morgen scanne ich Dir eine Skizze ein, die zum Verständnis beitragen wird, ok? Und die entsprechende Erklärung dazu.

Viele Grüße
Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Alexander Rieber in April 01, 2010, 21:43:43 NACHMITTAGS
Zitat von: Mila in April 01, 2010, 21:39:58 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

morgen scanne ich Dir eine Skizze ein, die zum Verständnis beitragen wird, ok? Und die entsprechende Erklärung dazu.

Viele Grüße
Mila

Vielen Dank

Lg Alex
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 02, 2010, 20:36:59 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

bin etwas im Zeitdruck: wie sind denn Deine Botanik-Kenntnisse?

Grüße von Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 02, 2010, 21:50:21 NACHMITTAGS
Nun gut, also:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36850_17561922.jpg)

Linke Abbildungen, 1 und 2 (oben): Sprossquerschnitt einer einkeimblättrigen (monokotylen) Pflanze, Leitbündel zeigen eine zerstreute Anordnung, zwischen Xylem (X) und Phloem (P) liegt kein Kambium, die Bündelscheide (Bs) ist geschlossen (geschlossen kollaterale Leitbündel)
=> wie bei Deinem fotografierten Schnitt.

Linke Abbildungen, 3 und 4 (unten): Sprossquerschnitt einer zweikeimblättrigen (dikotylen) Pflanze, Leitbündel sind kreisförmig angeordnet, zwischen Xylem und Phloem liegt das Kambium (K), die Bündelscheide ist offen (offen kollaterale Leitbündel).

Bei den Abbildungen auf der rechten Seite stehen die Erklärungen ja bei.

Grüße
Mila

Besseren Kontrast bekomme ich hier nicht hin, maile aber bei Bedarf...
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 03, 2010, 00:07:50 VORMITTAG
Liebe Mila, das hast Du so schön zusammengestellt,

dass ich das Bild gerne hochaufgelöst per mail hätte!

Danke für die schöne Übersicht!

Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Alexander Rieber in April 03, 2010, 01:22:44 VORMITTAG
Vielen Lieben Dank.
Hätte das auch gerne per Mail.

Lg Alex
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: liftboy in April 03, 2010, 18:55:25 NACHMITTAGS
Hallo Klaus.
ein bisschen OT, aber was solls,
Die Profi? die Profin? Dann doch lieber die "Professionelle" womit man gemeinhin aber jemand ganz Anderen meint :-)
Ich bin ganz Ohr!
Gruß
Wolfgang

wie sagt schon der Philosoph: Lehre mich die Bedeutung des Wortes!

@ Mila
Bitte auch für mich per mail das wunderschöne Lehrstück
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: RainerTeubner in April 03, 2010, 19:53:32 NACHMITTAGS
Hallo Alex,

eine Frage habe ich noch zu Deiner Vorgehensweise: Du schreibst da:

Klorix + Brennspiritus + Essigessenz 25% als Fixiermittel - AFE Eigenproduktion  Zwinkernd

Ich bleiche meine Schnitte erst nach dem Fixieren und Schneiden in verdünnter Chlorix-Lösung (5 Tropfen aus der blauen Flasche auf ca. 2 Kubikzentimeter Wasser). Zum einen geht das viel schneller und zum anderen bin ich mir nicht im Klaren, was das Chlorix in der AFE-Lösung so alles anstellt. Es ist ja schon ein starkes Oxidationsmittel. Für den Formaldehyd sehe ich da schwarz, der wird vermutlich ganz oder teilweise zu Ameisensäure oxidiert.

Viele Ostergrüße

Rainer
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 03, 2010, 20:57:30 NACHMITTAGS
Hallo Rainer,

Alex hat ein wenig alchemistisch gearbeitet: alles in einen Topf - umrühren - fertig - oder auch nicht.

Chlorix als starkes Oxidationsmittel ist natürlich separat zu verwenden und dann gut auszuwaschen.

Formaldehyd hat er ja gar nicht drin.

Also das Studium der bewährten Vorschriften ist schon zu empfehlen. Nicht alle Farbstoffe sollten in einer Färbung verwendet werden, sonst sind die Ergebnisse schwer zu interpretieren. Etzold blau oder grün sind fertige Gemische, wo nur Bonner Künstler noch mit Erfolg einen drauf setzen! ;)

Das nur für andere, die eventuell das hier nachvollziehen wollen!

Bunte Grüße

Klaus
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 04, 2010, 00:30:07 VORMITTAG
Hallo,

eine sehr einfache Färbung habe ich bereits hier gezeigt:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4008.0

keine Fixierung, keine großartige Differenzierung, die Farbstoffe hätten allerdings länger einwirken dürfen,

das Präparat ist sehr einfach herzustellen und es ist ebenfalls eine monokotyle Pflanze mit der typischen Anordnung der Leitbündel.

Viele Grüße
Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: Mila in April 04, 2010, 10:49:26 VORMITTAG
Hallo und guten Tag,

da ich doch so einige Anfragen per mail und PN zu den Abbildungen bekam, habe ich jetzt eben noch mal direkt aus den Büchern eingescannt, damit die Qualität besser wird.
Was ich bisher gezeigt habe, war aus Büchern kopiert, ausgeschnitten, zusammengeklebt, dann wieder kopiert, diese Kopie hatte ich gescannt...
Im Unterricht habe ich das gleiche Blatt als Folie und gemeinsam zeichnen wir dann farbig (ich am OHP) Xylem (rot), Phloem (blau) etc. ein.

Hier nun noch einmal die Einzelbilder:

1) aus "Repetitorium der Botanik", Welle

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36975_60800190.jpg)

ab hier alle Abbildungen aus "Anatomie und Histologie der Samenpflanzen", Stahl-Biskup, Reichling

2) primärer Spross: monokotyle Pflanze

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36975_9779853.jpg)

3) primärer Spross: dicotyle Pflanze

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36975_65429669.jpg)

4) dito

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36975_65370760.jpg)

5) Übersicht mit sekundärem Spross einer dikotylen Pflanze

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/36975_62955487.jpg)

Viele Ostergrüße
Mila
Titel: Re: Bestimmungshilfe- Pflanze
Beitrag von: 42 in April 04, 2012, 13:55:49 NACHMITTAGS
Verstößt es nicht gegen das Urheberrecht, Abbildung aus Büchern abzuscannen und hier einzustellen? Ich meine gelesen zu haben, dass diesbezüglich auch schon Forenbetreiber Probleme mit der Abmahnmafia bekamen.