Hallo zusammen,
beim Bodmanntreffen habe ich nebenbei auch noch eine schöne Wanderung bei traumhaftem Herbstwetter gemacht und dabei ein paar Flechten gesammelt.
Sublimate der Xanthoria haben wir hier ja schon viele gesehen. Ich hatte beobachtet, dass das Parietin aus dem Rand der Apothecien herauswächst, wenn man die Probe kräftig erhitzt. Nun habe ich den Versuch nochmal wiederholt und dabei ein schönes Beispiel erhalten.
Interessant finde ich, dass die Sublimation aus dem Rand der Apothecien erfolgt - und das ist immer so - offensichtlich ist dort die Konzentration des Parietins besonder hoch.
Erst zwei Stemiaufnahme mit Ringlicht und zusätzlichem Schräglicht nicht gestackt. Dann noch am Auflicht-Mikroskop im AL-DIC ein einzelner Kristall.
Ich habe davon viele Varianten gemacht durch verschieben des DIC-Prismas und konnte mich nicht bei diesen beiden entscheiden - vielleich könnt ihr es?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134881_6096276.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0199_zps14b3f2ec.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134881_24235625.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0173_zps9d3c312c.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134881_24302901.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0187_zps03b58105.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134881_26792109.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0188_zpsc9a1d984.jpg.html)
Lieber Klaus,
ein tolles Ergebnis. Wie hast Du das gemacht? Die Apothecie kopfüber auf eine Heizfläche gelegt?
Sehr interessant, das gibt ja ganz neue Ansätze.
Mir gefällt Hellfeld am besten, noch mehr Auflichtfluoreszenz, die aber nicht dabei ist.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Tolles Ergebnis, lieber Klaus,
wie schätzt Du die Möglichkeit ein, dass der Temperaturgradient zw. Lager und Apothecien-Rand schon groß genug sein könnte, um die Rekristallisation auszulösen?
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Klaus,
ooooooh.....da tut sich ein neues (Motiv)Fenster auf.....
ich muss unbedingt lernen, wie man sowas richtig macht.
Erste Versuche hab ich heut Nachmittag unternommen, aber
nur mit einem Feuerzeug als Hitzequelle.....fast unmöglich zu
kontrollieren.
Die ersten beiden Bilder find ich seeeeehr interessant!!
Gruss
Heike
Hallo zusammen,
# Rolf-Dieter: nein Apothecien ganz normal nach oben und von unten kräftig geheizt. Eigentlich würde sich ein Film lohnen, man kann staunen, wie die Kristalle wachsen!
AL-Fluoreszen habe ich noch gar nicht dran gedacht, muss ich nachholen - die Probe ist hoffentlich noch heile!
# Heiko: der Temperaturgradient wird schon eine Rolle spielen bei der Konzentrierung auf den Wulst der Apothecien.
# Heike: nicht auszudenken, wie deine Bilder aussehen würden! :o wobei die hauchdünnen Kristalle eine echte Herausforderung für das Stacken sein dürften!
lieber Klaus,
fotografische Herausforderung?......immer her damit, ich schrecke vor NICHTS zurück ;D ;D
Das ist ein echtes "Feiertagsmotiv".....aber wie plaziert man so eine Apothecie senkrecht?
Und überhaupt.....die Herstellung von so einem Naturkunstwerk dürfte wohl die wirkliche
Herausforderung werden....learning by ausprobiering.... ;D
Gruss
Heike
Liebe Heike,
Zitataber wie plaziert man so eine Apothecie senkrecht?
Das ist ganz einfach: am Bodensse wächst die
Xanthoria parietina var. orthogonalis . Durch 4368 Sonnenstunden pro Jahr (nur Karfreitag scheint sie nicht) richten sich die Apothecien senkrecht aus. Ist also kein Problem: sie stehen wie die Zinnsoldaten ausgerichtet. ;D
Falls mal eine besonders schöne schief steht, dann nutzt du einfach HDD´s rechnergesteuerten 5-Achsen Tisch, damit kannst du auch in virtuellen Räumen jede Position einnehmen! :D
Wenn die Probe noch "lebt" dann kann ich sie dir auf einen Objektträger aufkleben und zuschicken in der Hoffnung, dass sie Kristalle den Transport überstehen. Alternativ kannst du am Freitag Abend an die Uni Hohenheim kommen da führe ich die Mikrosublimation vor.
Wenn der Transport zu dir klappt, und du - wie zu erwarten - traumhafte Bilder machst, bekommst du den vorgeschlagenen Foto-Nobelpreis und ich werde als Lebendspender berühmt! 8)
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 09, 2013, 09:34:45 VORMITTAG
Falls mal eine besonders schöne schief steht, dann nutzt du einfach HDD´s rechnergesteuerten 5-Achsen Tisch, damit kannst du auch in virtuellen Räumen jede Position einnehmen! :D
;D ;D ;D
Herschicken? Auuuujaaaa....hoffentlich geht DAS gut........
Uni Hohenheim.......sind ja nur 208km....büschen weit weg....leider....
Bin seeehr gespannt!!!!
Gruss
Heike
Liebe Heike,
da hab ich was versprochen! :o
Zum Glück habe ich vor dem Aufkleben noch ein paar Versuche mit dem BX 50 von Olympus gemacht. Und weil ich gerade Lust hatte mal Fluoreszenz probiert und auch gestackt.
Also das Letzte zuerst: mit Euparal aufgeklebt! Ich hab natürlich nicht dran gedacht, dass die total trockene Flechte wie ein Schwamm wirkt. So schnell konnte ich gar nicht kucken, wie die Kristalle sich auflösten. Aber die beste Apothecie sitzt etwas höher und dort "leben" die Kristalle noch. Ich warte mal bis morgen und verpacke dann erst.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134987_41292091.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0245_zps45967964.jpg.html)
Hallo zusammen,
hier noch neue Versuche der Darstellung.
Erst ein Auflicht Dunkelfeld:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134988_51412372.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0226_zps0764e81e.jpg.html)
Dann Auflicht-Fluoreszenz blau:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134988_23209583.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0223_zps0fc91a47.jpg.html)
Dann Auflicht-Fluoreszenz UV
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134988_53448224.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0224_zpsaabb8d84.jpg.html)
Noch ein Stackingversuch einer Auflichtfluoreszenz blau
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134988_31427247.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/XanthoriaparietinasublFluoblauHF19_zps1493ea1b.jpg.html)
Zum Schluss ein Stackingversuch Auflicht DIC
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/134988_21957452.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/XanthoriaparietinasublDICHF16_zps30c419bf.jpg.html)
Klaus, das ist ja jetzt das volle Programm.
Weißt Du noch in etwa wie Du die Temperatur eingeregelt hast?
Die Probe für Heike sieht ja noch ganz gut aus, so vermute ich fast eine eher moderate Temperatureinregelung.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Lieber Rolf-Dieter,
ja ich hab mein Bestes gegeben! :D Die Frage nach der Fluoreszenz hat mich nochmal aktiviert das BX 50 auf Auflicht umzustellen - geht zwar schnell, aber man muss die Hal 100 gegen den HBO-Brenner austauschen, weil ich beim BX 50 keinen Spiegelkasten für den Anschluss von 2 Auflichtlampen habe. Na und dann muss man noch den Revolver wechseln für Auflichtobjektive. Dauert alles zusammen gut seine 60 sec. ;)
Das Parietin hat laut Huneck einen Schmelzpunkt von 210° von Sublimation spricht er nicht, was mich etwas nachdenklich macht - aber ich habe den Versuch mehrfach gemacht und immer dieses Verhalten beobachtet: die Kristalle wachsen aus dem Rand der Apothecien - sollte man eigentlich mal einen Film drehen!
Deinen kleinen Heizer habe ich mit der mir zur Verfügung stehenden "Vollen Pulle" belastet - sprich 1 A. Nachdem das Wasser ausgetrieben ist gibt es ein feines kristallines Kondensat auf dem oberen OT und gleichzeitig beginnen die Kristalle am Rand der Apothecien zu wachsen. Die lösen sich durch die Thermik zum Teil ab und landen auch auf dem OT. Sieht man schön auf dem nicht so schönen Bild: Der blaue Balken in der Mitte ist so ein Kristall.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135017_62090607.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_9503_zpsa4561a4d.jpg.html)
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 10, 2013, 11:48:04 VORMITTAG
...
Das Parietin hat laut Huneck einen Schmelzpunkt von 210° von Sublimation spricht er nicht, was mich etwas nachdenklich macht - aber ich habe den Versuch mehrfach gemacht und immer dieses Verhalten beobachtet: die Kristalle wachsen aus dem Rand der Apothecien - sollte man eigentlich mal einen Film drehen!
...
Die lösen sich durch die Thermik zum Teil ab und landen auch auf dem OT.
...
Lieber Klaus,
vielen Dank für Deine Hinweise, denn so kann ich auch die Kristalle bei meinen Sublimaten zuordnen.
In Bild 7 dieses Beitrages http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15926.msg122484#msg122484 erkenne ich Deine Preciosen im Sublimationspräparat wieder. Die nadelförmigen Kristalle könnten dann Parietinsäure sein.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Lieber Klaus
Selbst nach dem 5.Versuch ist es mir nicht gelungen auch nur andeutungsweise
ein Kristallwachstum zu erzeugen. Kann es sein dass das Parietin durch Austrocknung
nach einer gewissen Zeit aus der Flechte ausdünstet oder mache ich bei der Sublimation
einen gravierenden Fehler?
Die Temperatur liegt bei über 225 °C, gemessen wird mit einem lasergerichteten
Infrarot-Thermometer. Am Heizer liegen bei 14,2 Volt 0,83 A an.
Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar.
Herzliche Grüße
Horst-Dieter
Lieber Klaus,
das ist eine tolle Idee mit schönen Ergebnissen.
Danke fürs Zeigen!
Herzliche Grüße
Frank
Hallo zusammen,
# Rolf-Dieter: manchen Kristallformen sind sehr konstant wie z. B. Coffein, das waren bei mir immer Nadeln, aber Flechten irrlichtern ziemlich.
Hier der Versuch von Freitag abend bei unserem Mikrotreffen in Hohenheim. ebenfalls Xanthoria parietina - da haben wir sogar das schöne Kristallwachstum an den Apothecienrändern beobachtet per Video. Und bei der Pseudevernia furfuracea gabs 2 völlig verschiedenen Fraktionen. Es ist halt ein Mehrstoffgemisch, wie die Dünnschichtuntersuchungen zeigen. Nicht umsonst halten die ernsthaften Lichenologen das Sublimieren für unnütze Spielerei - dennoch schön, wie ich finde!
# Horst-Dieter: Dass Parietin bei Raumtemperatur einfach verdampft kann ich mir nicht vorstellen. Schmelzpunkt 207-10° und ich meine noch gelesen zu haben Sublimationspunkt 300° - obwohl das eigentlich nicht sein kann, weil es dann keinen Schmelzpunkt geben dürfte bei gleichen Druckverhältnissen. Aber es wird schon ordentlich Temperatur gebraucht! Andere Möglichkeit: es war keine Xanthoria p. Ich kann dir mal welche schicken, die nachweislich funktioniert, dann kommen wir die auf dir Schliche! ;)
Edit: ist unterwegs zusätzlich mit Pseudevernia furfuracea. Die Vorgabe hast du ja - nun gilt es nur noch nachmachen!
# Frank: dir um Nasenlängen voraus! Wenn du erst mal eigene Bilder zeigst schaut keiner mehr die meinen an! :D Aber es stimmt schon: wenn ein Designer sich solche Formen und Farben ausdenken wollte, dann hätte er zu tun!
Die Bilder werden beim Hochladen in PB immer matschiger, klaut da jemand unterwegs die Schärfe?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135400_41194972.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/XanthoriaP1_4_zps77be585b.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135400_47818972.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/XanthoriaP1_2_zps712fc7cc.jpg.html)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135400_24471507.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/XanthoriaP1_3_zps0972a6ea.jpg.html)
Hallo Klaus,
ich hab das heut auch mal versucht, mit meinen kargen Resten von Xanthoria p....
ich FIND HIER KEINE!!!! Ich such mir noch nen Wolf......!!
Also, gib Schub, Rakete.....16V.... dann....ein leises *klick* und aus einem großen OT
wurden drei kleine......war wohl ein bisschen zu warm..... ;D
Mir geht die Xanthoria aus.......
Gruss
Heike
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 15, 2013, 13:33:37 NACHMITTAGS
...
Nicht umsonst halten die ernsthaften Lichenologen das Sublimieren für unnütze Spielerei - dennoch schön, wie ich finde!
...
Genau, Klaus. Das können wir erst einmal als Arbeitsgrundlage nehmen und wenn dann mehr daraus wird, auch gut.
@Heike, so langsam befürchte ich, Klaus hat eine besondere Varietät gesammelt und / oder seine Probe ist noch einigermaßen sammelfrisch. Von der Dörnberger Xanthoria bekomme ich nämlich auch nicht diese schönen Kristalle. Ich werde am Wochenende Borkumer Xanthoria probieren, vielleicht klappt es damit.
Wenn Dein Objektträger zerbricht war die Heiztemperatur >>250 °Celsius. Der Objektträgerbruch passiert mir auch und deshalb nehme ich Deckgläser zum Sublimieren.
Aber so heiß hat Klaus nicht sublimiert, die Apothecien sehen auf diesen Bildern ja noch richtig gut aus.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Zitatso langsam befürchte ich, Klaus hat eine besondere Varietät gesammelt
Tscha Freunde, das ist eben schwäbische Qualität! ;D
Ich vermute, dass es auch etwas mit der Temperaturführung zu tun hat, die bei meiner Anordnung für diesen Prozess besonders günstig ist.
Mein Trafo ist eher etwas schwach auf der Brust; bei 1A ist Schluß. Ich habe an unserem Mikroabend letzten Freitag auch beobachtet, dass die Pracht bei weiterem Heizen schlicht weg das macht, was ich ja auch wollte: sie sublimiert. Eine Mikrofreundin, die in der Reiher der "Durchkucker" weiter hinten war hatte - wie sie meinte Probleme mit der Fokussierung - dabei war halt nichts mehr übrig geblieben.
Fazit: eher sanft hochregeln, am Anfang kommt eh nur Wasser und dauernd beobachten. Wenn der Kristallkranz gewunden ist sofort Heizelement wegziehen. Ich hatte übrigens immer den OT oben aufgelegt um Sublimat abzufangen; man will ja nichts vergeuden!
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 17, 2013, 10:36:46 VORMITTAG
Tscha Freunde, das ist eben schwäbische Qualität! ;D
ich weiß garnicht, was ihr habt.......geht doch!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D,
auch die Bonner Flechten sind ein Qualitätsprodukt........
Es sind keine Giganten, aber immerhin...... ;)...
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135632_44651892.jpg)
Grüüüüsschen
Heike ;D
Zitat von: Rheinweib in Oktober 17, 2013, 17:44:48 NACHMITTAGS
... auch die Bonner Flechten sind ein Qualitätsprodukt........
Heike,
schönen Dank, dass Du dran geblieben bist, denn jetzt brauchen wir nicht mehr schwäbische Varietäten zu vermuten.
Eine kleine Korrektur, es ist die Dörnberger Xanthoria vom Mikroskopietreffen Anfang September.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Hallo Rolf-Dieter,
achsooo, dann werd ich HDD mal bitten, ob er ein bisschen was davon für mich miterntet,
ein Kilo dürfte wohl fürs erste reichen ;D
Gruss
Heike
Hallo Heike,
ich bin ja nun jeden Tag im Wilhelmstaler Park zugange; da wimmelt es von verschiedensten Flechten.
So will ich denn fleißig für die sammeln gehen und Dir ein Päcklein schnüren :-)
Liebe Grüße
Wolfgang
Oooooh, liebster Wolfgang, edler Geselle.....
Ihr wollt mir ein Päcklein schnüren.....ich bin entzückt....
Sir HDD treibt der gleiche Wunsch in die wilde Wildnis......
(aus zwei Päcklein mach ein Päcklein, möge der Bote
nicht zuviel daran verdienen)
und mein Onlinepröbelkumpel aus dem fernen Bajuwarenland
ist ebenfalls von diesem Wunsche beseelt.....ach, ihr edlen
Rittersleut, Ihr seit so gut, ich wär verloren ohne Euch und
bin zu tiefstem Dank verpflichtet....
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(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135659_42452533.jpg)
volle Pulle....16V...1Ampere.....nur kurz....bei der Hitzewallung werden sie breiter, zackiger und bunter.......16er + 10xPeriplan
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135659_27239872.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135659_1242309.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/135659_45965441.jpg)
10er - sieht schon ein bisschen wie ein buntes Trümmerfeld aus......
Gruss
Heike