Allgemeine Stellungnahme - aus gegebenem Anlaß

[Peter V.]

Hallo Mike,

ich bleibe bei Dir mal beim Vornamen, auch, wenn Herr Linkenheld mich seit gestern siezt (!) und als "Sehr geehrter Herr Voigt" anredet, obgleich wir uns 1 1/2 Jahre im Forum und per email/PN  geduzt haben.  Sollte Dich das "Du" von mir auch stören, teil es mir bitte mit.
Da Du mich konkret ansprichst  ( denn ich bin derjenige, auf dessen Anruf  Mike vergeblich gewartet hat ), möchte ich nun doch Stellung nehmen, was ich eigentlich hier im Forum nicht wollte.
Es stimmt, daß ich Dich nicht angerufen habe, und ich schildere Dir auch gerne, warum.

Ich habe vor einigen Wochen nach Herrn Linkenhelds diffuser Ankündigung, dass sich bald "etwas ändere", ihn angeschrieben und ihm mitgeteilt, daß ich hoffe, daß das Forum nicht so werde wie das Mikroskopie-Projekt-Forum. Das sei für mich ein gutes Beispiel, wie - zumindest ich - es mir auf keinen Fall wünschen würde. Das hatte überhaupt nichts mit Dir persönlich zu tun, sondern es betraf die Software und die auch dort reichlich geübte Verschieberei bzw. administrativen Eingriffe.  Zu dem Zeitpunkt konnte ich nicht  wissen, in welches Fettnäpfchen ich da offensichtlich  treten würde, denn ich wußte nicht, daß gerade Du wohl zu dem Zeitpunkt damit beschäftigt warst, dieses neue Forum zu "bauen". Eine Antwort -welcher Art auch immer - habe ich von Herrn Linkenheld auf diese mail nicht bekommen. Was mich eigentlich schon etwas irritirte.

Dann  kam unsere Klarnamendiskussion im letzten thread des alten Forums, in deren Verlauf Du mir fast gegen Mitternacht eine PN etwa folgenden Inhaltes geschickt hast ( leider ist sie ja nicht mehr zugänglich ): "Da Du immer mein Forum zitierst: Hast Du Vorurteile gegen mich? Sollen wir nicht mal darüber sprechen? Tel....".  Ich hatte dann tatsächlich vor, Dich am nächsten Tag abends anzurufen. Als ich allerdings gegen Mittag dann das neue Forum - exakt das gleiche Forum, das ich mir so gar nicht gewünscht hatte - und die anfängliche Art, wie es gehandhabt wurde, insbesondere Deinen knappen Verweis auf die Regeln ohne spezifische Antwort auf eine Anfrage von mir, sah, dachte ich mir: Die Sache ist gelaufen, und offensichtlich trennen Dich und mich in unseren Ansichten, wie ein solches Forum "geführt" werden sollte, Welten. Worüber sollten wir noch sprechen? Ich kann jetzt nicht genau die einzelnen Beiträge von Dir anführen, aber es klang mehrfach sinngemäß durch "Wir haben es so beschlossen. Es gibt keinen Raum für Diskussionen. Basta! Bitte, Mike, worüber soll ich da mit Dir noch am Telefon diskutieren?

Vorgestern habe ich dann Herrn Linkenheld eine email geschrieben und ihn auf ein rechtliches Problem bei einer bestimmten Sache im Forum hingewiesen.  Es ging um eine reine Formalität, und es war  nur als Hinweis gemeint, um Euch evtl. Scherereien zu ersparen. Auf eine kurze Antwort, etwa "Danke für den Hinweis" oder " Nein, das haben wir schon abgecheckt" habe ich vergeblich gewartet. Ich weiß nicht, ob das nur ein Ausdruck einer derzeit sicherlich verständlichen Überarbeitung ist, allerdings denke ich, daß für eine knappe zumindest "eingangsbestätigende" email immer Zeit sein müßte. Natürlich habe ich es aber auch so interprtiert, daß ich bewußt keine Antwort bekommen habe.

Und, um es jetzt mal konkret auf den Punkt zu bringen:
Ich denke, daß jeder hier die Arbeit, die Du und Herr Linkenheld in dieses Forum investieren, zu schätzen weiß.
Aber: Mike, Deine "Moderation", das Verschieben, Schließen und und und ...es mag gut gemeint sein, aber es wird von Vielen als Gängelei und überschießender Aktionismus empfunden! Hier posten keine Jugendlichen über das neueste PS3-Game, sondern größtenteils gestandene lebenserfahrene Menschen, teilweise Akademiker, Leute, die in Ihrem Berufleben lange selbst leitende Positionen innehatten. Solche Menschen reagieren empfindlich, wenn man Ihnen plötzlich "reglementierend" und moderierend so wie Du gegenübertritt. Und das ist nur allzu menschlich!!!
Wir alle haben an Herrn Linkenheld und dem "alten" Forum seine extrem zurückhaltende Art der Administration geschätzt, Du praktizierst exakt das Gegenteil und schaffst es nicht, Dich etwas zurückzunehmen. Ich fände es gut, wenn sich Deine Administration auf rein technische Dinge beschränken würde, Du ansonsten hier nur auf Augenhöhe mitdiskutieren und "Moderationen"  - so sie denn überhaupt erforderlich sind - Herrn Linkenheld überlassen würdest. Und ich bin nicht der Einzige, der das so sieht. Und es würde Deine Reputation keineswegs schmälern, sondern Dir mehr Anerkennung verschaffen.

Ich wünsche mir, daß es uns bei allen derzeitigen Irritationen und Mißstmmungen gelingt, doch noch zu einem vernüftigen Miteinander zu finden und uns hier auch wieder mit Freude und nicht mit Magenschmerzen auszutauschen!

Herzliche Grüße
Peter Voigt

[T. Ebbinghaus]

Lieber Mike,

wenn Du Deinen ersten Satz auf meinen ersten Vorschlag / höfliche Frage in diesem Forum liest und reflektierst, so wirst Du sicher verstehen, warum ich mit Peter einer Meinung bin. In meiner Antwort auf Dein posting habe ich mich bemüht die Sache diplomatischer auszudrücken. Allein der Fragestellung und der Schreibweise zwischen den Zeilen erkenne ich, dass Peter nicht der Einzige ist, der so Denkt. Liess doch nochmal das Posting von Peter Höbel aufmerksam durch.

Hilfreich wäre es vor allem, Entscheidungen zu begründen und den Leuten nicht einfach über den Mund zu fahren bzw. abzubügeln. Peter hat es getroffen: viele hier im Forum haben die 40 erreicht und überschritten, sind Akademiker oder haben Führungserfahrung. Frag doch im Zweifel nach warum jemand so agiert und biete ihm Hilfe an. Ich zum beispiel würde Kauftips niemals in "Rezepte" einsortieren. Wenn Du hilfe anbietest, holst Du mehr Leute ins Boot, als abspringen.

Ich bitte Dich höflich und in aller Form Deine Moderation zurückzufahren und Dich auf wirklich ernsthafte Regelverstösse beim Löschen, Verschieben und Schliessen zu beschränken. Grade mein Verschieben kannst Du ja eine kurze PN an den Initiator schreiben, warum Du denkst es gehört woanders hin. Du wirst sicherlich auf offene Leser und Zustimmung stossen. Das Gegenteil - Ablehnung und Kritik hinter deinem Rücken - wird der Fall sein, wenn Du die Leute vor vollendete Tatsachen stellst.

Beste Grüsse
Thorsten

[alemanne]

Herzlichen Dank an alle, die in diesem Thread geschrieben haben: Diese Art von angemessener Kritik sollte Schule machen!
Viele Grüße,
alemanne

[bewie]

Hallo in die Runde,

Hier posten keine Jugendlichen über das neueste PS3-Game, sondern größtenteils gestandene lebenserfahrene Menschen, teilweise Akademiker, Leute, die in Ihrem Berufleben lange selbst leitende Positionen innehatten. ... viele hier im Forum haben die 40 erreicht und überschritten, sind Akademiker oder haben Führungserfahrung.

Ich weiß zwar nicht so recht, ob ich ein gestandener Mensch bin, aber in jedem Fall bin ich über 40, Akademiker und habe einige Jahre lang einen ganzen Sack voller Akademiker dirigiert - was man ja vielleicht als Führungserfahrung bezeichnen kann. Aber irgendwas scheint mir auf jeden Fall zu fehlen, denn mich stört an der Forummoderation fast nix. Im Gegenteil: Ich bin dankbar, dass einige Threads dorthin verschoben werden, wo man sie der Systematik nach auch sucht.

Einer der größten Nachteile des alten Forums war es aus meiner Sicht, dass ein Thread regelrecht ausufern und dabei thematisch völlig zerfasern konnte. Wenn Christian und/oder Mike jetzt dafür sorgen, dass dies nicht passiert, wenn sie solche Ungetüme in sinnvolle Teile aufsplitten, dann kann ich darin nur einen Vorteil sehen. Warum das eine Bevormundung sein soll, bleibt mir schleierhaft. Schlägt das denn wirklich so stark aufs Selbstbewusstsein?

Sicherlich gibt es im Detail noch einiges zu verbessern, aber ich finde die grundsätzliche Richtung und vor allem auch die Moderation durchaus in Ordnung und bin Christian Linkenheld in jedem Fall dankbar, dass er das so eingeführt hat.

mit g'standnen(?) Grüßen

[icho_mann]

Hallo,
ich bin werder über 40 noch Akademiker oder habe Führungserfahrungen.
Allerdings habe ich Erfahrungen aus anderen Foren die ich hier gerne einbringen möchte.
Diese sehen so aus:
Meistens wurde mit sehr harter Hand moderiert, zensiert und auch regiert.
Ich sehe hier nur eine sehr schwache Wiederspiegelung eben dieser Kontrolle aber trotzdem stoßen manche "Maßnahmen" bei mir doch auf Ablehnung, zum Beispiel dass meine E-mail Adresse von vorneherein nicht zensiert wurde, sondern dass sie für jedermann freigegeben war und was jetzt auch immer noch so wäre hätte ich das nciht zufällig gemerkt.
Dies sehe ich als kritisch, und könnte möglicherweise nochmal überdacht werden.

Natürlich ist das neue Forum um einiges moderner als das alte und möglicherweise auch durchorganisierter.
Allerdings vermisse ich die Stimmung des alten Forums doch sehr, wo Themen doch mal abschweifen und in eine gemütlich oder auch stichelnde Diskussion ausweichen konnten.
Außerdem scheinen die selbstgebauten Regeln der Forumsgemeinschaft wohl verloren zu gehen, da sie jetzt eher unnötig sind.
Auch das finde ich sehr schade.

Die ruhige Selbstbestimmung und die auf ein minimum begrenzte Ordnung der alten Forums fehlt mir wirklich und ich hoffe, dass diese vielleicht wieder einkehren werden.

Dies soll keinerlei eine Kritik an der sich harten und langwierigen Arbeit der Herren ***** und Linkenheld sein
ich denke diese weiss jeder zu schätzen genauso wie die gutmütige aber vielleicht etwas überaktive Moderatin der Herrn *****, welche in gewissem Maße sicher auch hilfreich wäre.
Aber eben nur in gewissen Maße.

Soweit meine Meinung
Mit freundlichen Grüßen
Jonathan B.


Edit:

An alle die nicht so schnell mit neuer Software umgehen können und sich vielleicht über die etwas überladene Oberfläche ärgern, hätte ich noch einen vielleicht etwas trivialen Hinweis:

(forenerfahrene Vielsurfer, die zum internationalen Jetlag gehören, einfach mal weghören Grinsend )

Es gibt auf der Seite VIEL mehr +/- Buttons, als man zunächst denkt bzw.sieht! Wenn man soviel wie möglich Rubriken schliesst und z.B. nur die Forenrubrik offenlässt, sieht das schon fast wieder wie früher aus. (Ich zumindest brauch die Statistik, das Infocenter und die anderen Rubriken nicht ständig vor Augen haben!). Wenn man dann noch am Monitor spielt, kommt man auch wieder auf das so vertraute badezimmerblau  Grinsend

Ist halt wie in einer neuen Wohnung, man muss sich eingewöhnen! Hier noch ein Bild und da noch ein Lämpchen und das passt schon!


Also viel Spass noch weiterhin

Bernhard

Vielleicht mag das den Unmut des einen oder anderen zu stillen, meinen hat es zumindest gemindert.
Ein paar klicks und das neues ähnelt dem alten sehr.

[Dieter Friedrich]

viele hier im Forum haben die 40 erreicht und überschritten, sind Akademiker oder haben Führungserfahrung

Mich beschäftigt schon die ganze Zeit die Frage was das für ein Argument sein soll.

Heißt "die 40 erreicht" in etwa soviel wie "Ich bin daher schon alt und festgefahren und kann / will mich nicht mehr auf neues einstellen / anpassen"?
Oder heißt "Akademiker oder haben Führungserfahrung" das diese Leute sich auch ausserhalb ihrer Firma nicht gerne etwas sagen lassen wollen?
Schon gar nicht von einem normalen User der ja noch nicht mal "Der Admin" ist sondern nur Modarator?

Ich weiss es nicht, aber schaltet doch alle mal einen gang runter, die Vorteile hier überwiegen die Nachteile des alten deutlich und mit ein wenig Einarbeitungszeit wird man sich hier im Nu perfekt zurecht finden und die Funktionen im Schlaf runter singen können. Warten wir doch erstmal ein paar Wochen bis Monate ab!

Allein schon das es man hier eine Quote Funktion hat ist doch super!

Kein ">>", "#" oder was weiss ich,

sondern endlich mal was vernünftiges!

Dann kann ich noch m² oder H₂O schreiben, bzw. dies oder das.
Oder vielleicht sowas und nicht zu vergessen die ganzen   usw....

All das konnte man im alten Forum nicht. Ich finde das schon hilfreich!