Kondensoren: Ein paar Fragen

treinisch · November 04, 2011, 16:55:22 NACHMITTAGS

Hallo,

Hintergrund: ich habe noch immer keinen Kondensor NA>0.9 für
mein Axioskop. Daher möchte ich mich gern ein wenig mit
der ,,Unterseite" der Optik beschäftigen.

Zunächst eine Frage:
Unterhalb des Kondensors gibt es die Leuchtfeldblende, diese möchte
ich scharf abbilden. Damit das gelingt, muss zunächst der Kondensor
in einem bestimmten Abstand von der Leuchtfeldblende liegen. Nun erzeugt
er in einem bestimmten Abstand oberhalb des Kondensors ein Bild der Leuchtfeldblende,
idealer weise zwischen Deckglas und Objektträger. Liegt das Bild höher oder
tiefer, passt er ,,optisch" nicht. Stimmt das soweit?

Man könnte das ,,optisch" nicht passen also korrigieren, in dem man entweder
unterhalb oder oberhalb noch Optik hinzufügt, oberhalb ist offensichtlich extrem knifflig.

Ist es theoretisch denkbar, unterhalb eine Linse hinzuzufügen, die das Problem löst?

Viele liebe Grüße
Timm

Detlef Kramer · November 04, 2011, 17:25:35 NACHMITTAGS

Lieber Timm,

Deine Frage verstehe ich nicht. Hast Du einen Kondensor, mit dem Du die Feldblende nicht in der Objektebene abbilden kannst?

ZitatUnterhalb des Kondensors gibt es die Leuchtfeldblende, diese möchte
ich scharf abbilden. Damit das gelingt, muss zunächst der Kondensor
in einem bestimmten Abstand von der Leuchtfeldblende liegen. Nun erzeugt
er in einem bestimmten Abstand oberhalb des Kondensors ein Bild der Leuchtfeldblende,
idealer weise zwischen Deckglas und Objektträger. Liegt das Bild höher oder
tiefer, passt er ,,optisch" nicht. Stimmt das soweit?

Das stimmt auf jeden Fall.

Bekommst Du den Kondensor nicht weit genug nach oben, hast Du ein mechanisches Problem. D.h. der obere Anschlag des Kondensors müsste neu justiert werden. Das ist meistens recht einfach zu bewerkstelligen.

Der andere Fall ist ja ausgeschlossen.

Mit zusätzlicher Optik würde ich an einem solchen ausgereiften System nichts machen, es sei denn der Kondensor stammt noch aus der 160 mm-Zeit; dann, ja dann könnte man mit der Hilfslinse der alten Systeme korrigieren.

Herzliche Grüße und vielen Dank für Deine perfekte Hilfe bei meiner kürzlich gestellten Frage,
Detlef

Nomarski · November 04, 2011, 18:35:48 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

auch wenn du unter deinen Kondensor irgendwelche Linsen anordnen würdest, könntest du die Apertur, die wie du schreibst 0,9 ist, nicht erhöhen.
Dazu braucht man eben einen Kondensor mit einer Frontlinse, die man immergieren kann.

Viele Grüße
Bernd

treinisch · November 04, 2011, 18:46:42 NACHMITTAGS

Hallo,

@Detlef

vielen Dank schonmal.

Ja, das Ziel ist, einfach einen anderen Kondensor, zB von einem moderneren
unendlich, einem älteren unendlich (die haben eine geringere Arbeitshöhe)
oder ja, vielleicht sogar von einem Standard zu verwenden.

Satzkondensoren gibt es hier und dort, aber nie für Axioskope mit 41mm
Arbeitshöhe.

Als Arbeitshöhe bezeichnet Zeiss das ,,Maß von Kondensorauflage bis Tischoberfläche"

@Bernd

Ja, das war mir klar. Sorry, wenn ich da für Verwirrung gesorgt habe.
Mein Gedanke war einen nicht passenden Kondensor mit NA >0.9 passend
zu machen. Und natürlich nicht die Apertur per unter dem Kondensor
angebrachter Hilfslinse zu erhöhen. Das wäre eine ziemlich idiotische
Idee, ist mir auch klar!

Viele liebe Grüße
Timm

Nomarski · November 04, 2011, 18:50:54 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

ZitatJa, das Ziel ist, einfach einen anderen Kondensor, zB von einem moderneren
unendlich, einem älteren unendlich (die haben eine geringere Arbeitshöhe)
oder ja, vielleicht sogar von einem Standard zu verwenden.

Sag doch das gleich!

Im Prinzip geht das auch, ist eben nur eine Frage der mechanischen Anpassung. Falls bei deinem Gerät der Kondensor auch auf einem Schwalbenträger sitzt, kann man sich mit einer Adapterhülse helfen.

Viele Grüße
Bernd

Detlef Kramer · November 04, 2011, 18:56:20 NACHMITTAGS

Lieber Timm,

leider habe ich mich nie ausführlich mit dem Unendlich-System beschäftigt, daher wusste ich bis jetzt nichts von dem "Arbeitshöhen-Problem".

Das Problem müsste doch relativ einfach mittels eines Zwischenrings zu lösen sein, klar brauchst einen Dreher - aber die gibt es ja. Oder Zeiss liefert den richtigen Kondensor. Das Axioskop-System ist doch noch nicht so alt und unbezahlbar sind die Kondensoren auch nicht - aber das ist relativ, gebe ich zu.

OK, Bernd meint das Gleiche, also los geht's

Herzliche Grüße
Detlef

Detlef Kramer · November 04, 2011, 21:24:14 NACHMITTAGS

Lieber Timm,

hier noch eine etwas kompetentere Antwort, die mir "zugetragen" wurde:

ZitatJetzt kömmt die Gemeinheit: Beim Axioskop gab es zwei verschiedene Generationen, die sich im Abstand Kondensor / Objekt vulgo "Arbeitshöhe" unterschieden, wenn ich mich recht erinnere 38mm und 41mm --- das ist aber net schlimm, weil man einfach durch unterlegen einer Beilagscheibe o ä das Problem beheben kann

.

Also die 3 mm sollten überbrückbar sein. Soll ich Dir dabei behilflich sein?

Herzliche Grüße
Detlef

treinisch · November 04, 2011, 21:35:38 NACHMITTAGS

Hallo Detlef,

danke für die Dir zugetragene Meinung! Im Handbuch liest sich das viel strenger,
,,nur verwendbar", aber klar, ein Hersteller wie Zeiss möchte natürlich
das richtig passende Zubehör verkaufen und nicht zu irgendwelchen
Adapter-Bastellösungen mit Altteilen animieren.

Von Thilo Immel bekomme ich nächste Woche einen Satzkondensor
für die falsche Arbeitshöhe zugeschickt, den ich auch zurückgeben
darf, wenn ich ihn nicht beschädige.

Ich will dann mal mit einem Moosgummiring ausprobieren, ob das Problem
so aus der Welt zu schaffen ist. Wenn ja, würde ich sehr gern auf Dein
freundliches Angebot zurückkommen!

Vielen Dank und beste Grüße

Timm

Nomarski · November 04, 2011, 22:20:34 NACHMITTAGS

ZitatIch will dann mal mit einem Moosgummiring ausprobieren, ob das Problem
so aus der Welt zu schaffen ist.

Ob der Kondensor dann auch einigermaßen plan aufliegen wird... $:-\$

treinisch · November 04, 2011, 23:25:28 NACHMITTAGS

Hallo Bernd,

ein berechtigter Einwand!
Mal schauen, ich hätte auch noch 1,5mm Epoxid/Glasfaserplatten da und
Neusilber in verschiedenen Stärken, ist wohl alles besser als Moosgummi.
Es geht ja erstmal einfach nur um den Abstand. Wenn sich zeigt, dass das
geht, dann brauche ich natürlich noch eine ,,ordentliche" Lösung...

Ich habe mittlerweile auch noch eine weitere Chance an einen möglicherweise
geeigneten Kondensor zu kommen! Wie schön, auf einmal gibt es so viel
Hoffnung.

Mal sehen, was sich ergibt.

Viele liebe Grüße

Timm

treinisch · November 05, 2011, 21:38:42 NACHMITTAGS

Lieber Detlef und Bernd,

danke für eure Hilfe! Manchmal kann Murphys Law auch hilfreich sein!
Ich habe einen Achromat.-aplanatischer Satzkondensor 445245-9902 angeboten
bekommen und zugeschlagen, das ist genau der passende.
Und das noch nicht mal aus der Bucht, sondern von einem verdienten Mitglied des Forums!

Bin schon sehr gespannt!

Viele liebe Grüße und herzlichen Dank

Timm

Nomarski · November 05, 2011, 22:02:21 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

Glückwunsch, daß sich das Problem so schnell gelöst hat. Dann sollten wohl keine weiteren Fragen offen bleiben.

Viele Grüße
Bernd