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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: witweb in Oktober 04, 2020, 18:05:41 NACHMITTAGS

Titel: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 04, 2020, 18:05:41 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

auch wenn ich meist Zitronensäure zum Entkalken nehme, steht doch eine Dose Amidosulfonsäure im ,,Giftschrank". Daraus kann man prima Kristalle für die Pol-Fotografie gewinnen.
Die ersten 4 Bilder zeigen Kristallisationen, die aus einer Lösung entstanden sind, die 5. Aufnahme stammt von einem Schmelzpräparat.
Und dann ist da noch der Fisch. Auch aus der Lösung. ;)

Viel Spaß beim Anschauen!

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Soki in Oktober 04, 2020, 18:10:07 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

das sind fantastische Bilder, an denen ich mich nicht satt sehen kann. Wirklich toll!

Grüße,
Simon
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: bernd552 in Oktober 04, 2020, 19:28:30 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

... einfach sehenswert, ich liebe solche nicht gegenständlichen Bilder, da kann die Fantasie so richtig auf Reisen gehen :)

LG
Bernd
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 05, 2020, 10:55:52 VORMITTAG
Hallo,

und vielen Dank für die erbaulichen Kommentare! Da freut man sich doch.

Was ich besonders interessant finde, ist, dass ich alle Aufnahmen, so unterschiedlich sie sind, von nur einem Objektträger machen konnte. Alles auf 5 mm x 5mm nebeneinander!
Einzige Ausnahme, das Schmelzpräparat. Wobei sich da die Amidosulfonsäure nicht sehr kooperativ verhält. Der Schmelzpunkt liegt bei 205 °C, aber da zerfällt die Substanz auch schon.

Beste Grüße

Michael

Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 07, 2020, 15:00:09 NACHMITTAGS
Hi,
ich mache gerade ein paar Versuche zum Thema "Eindecken von Mikrokristallen". Dazu habe ich einige weitere Aufnahmen mit der Amidosulfonsäure gemacht.
Zwei davon möchte ich hier noch zeigen.
Viele Grüße
Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 07, 2020, 19:48:20 NACHMITTAGS
Hi ADi,
danke, aber ich mache ja nur die Fotos...
Viele Grüße
Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 07, 2020, 21:52:35 NACHMITTAGS
Geniale Bilder! :)

Gibt es denn eine Art "Liste" welche Stoffe schon abgelichtet wurden? Wäre sehr interessiert!

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 07, 2020, 22:00:45 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

ZitatGibt es denn eine Art "Liste" welche Stoffe schon abgelichtet wurden?

Sicher nicht. Aber warum ist das interessant? Selbst die Info: ist besonders schön besagt wenig, weil viele Zufälle zu besonderen Bilder führen. Leichte Varianten bringen oft schon völlig andere Bilder.

2 Mal Schwefel als Beispiel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 07, 2020, 22:05:49 NACHMITTAGS
Huhu,

Klar es kommt ja nicht nur auf den Stoff an sondern auch wie man ihn mit welcher Methode ablichtet.
Die Frage war einfach aus Interesse da es ja eine Unmenge an Stoffen gibt.

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 07, 2020, 22:11:48 NACHMITTAGS
Hihi,

ZitatDie Frage war einfach aus Interesse da es ja eine Unmenge an Stoffen gibt.

das ist wohl wahr, es sind viele Millionen!
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 08, 2020, 09:59:14 VORMITTAG
Hallo Marcel,

danke für deine positive Rückmeldung!
Also ich habe bis jetzt über 50 verschiedene Substanzen im polarisierten Licht fotografiert. Allerdings versuche ich immer, kleine Serien zu erstellen, wie auch hier mit der Amidosulfonsäure. Dazu mache ich Fotos von Schmelzpräparaten, Kristallisationen aus Lösungen, vielleicht auch Sublimation. Je nachdem, was bei der jeweiligen Substanz machbar ist. Und ich versuche für die Aufnahmen optisch ansprechende oder besonders interessante Motive auf dem Objektträger zu finden. Insgesamt ist die Vielfalt riesig. Allein von Vitamin C könntest du sicher mehr als 20 Aufnahmen machen, ohne dass es größere Wiederholungen im Motiv geben würde. Und dann hast du ja noch die Möglichkeit mit dem Polfilter und Retardern zu spielen. Langeweile kommt da nicht auf.

Beste Grüße

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 08, 2020, 12:17:35 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

Also kommt es weniger auf die Substanz an sich an sondern vielmehr auf den Zufall und die Art und Weise wie man den Stoff auf den Objektträger bringt?

Dementsprechend müssten z.B. Ascorbinsäure, Amidosulfonsäure und sagen wir Zitronensäure ähnliche Muster auf dem Objektträger bilden wenn man sie als wässrige Lösung auf dem Träger verdunsten lässt?

Viele Grüße,

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 08, 2020, 12:52:40 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

das kann man so allgemein nicht sagen. Wenn man z.B. von Coffein durch Sublimation Kristalle auf dem Objektträger entstehen lässt, sehen die fast immer ähnlich aus (Nadeln, s.u.).
Auch andere Substanzen, wie z.B. Ammoniumchlorid (Salmiak) liefern oft wiederkehrende, typische Ergebnisse, wenn sich die Kristalle aus Lösungen bilden.
Aber bei den meisten Substanzen spielen viele Einflüsse rein, wie das Lösungsmittel, die Konzentration, die Reinheit der Substanz, der zeitliche Verlauf der Trocknung, mögliche Keime (z.B. Fussel) um nur ein paar zu nennen. Damit ist das Ergebnis unter Hobby-Bedingungen oft nur bedingt reproduzierbar und stark vom Zufall abhängig. Am ehesten gelingt das noch bei Schmelzpräparaten (2. Bild Coffein)

Die oben gezeigten Bilder der Amidosulfonsäure sind alle aus der gleichen 10%igen Lösung und bei gleichem Trocknungsverfahren entstanden. Unterschiede habe ich gemacht bei der Wahl des Ausschnitts und der Vergrößerung sowie bei der Anwendung von Polfilter und Verzögerer, die wesentlich die Farben bestimmen.

Viele Grüße

Michael

Bilder:
- Coffein (Sublimation)
- Coffein (Schmelze)
- Ammoniumchlorid



 
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 08, 2020, 13:15:30 NACHMITTAGS
Hallo Michael

Vielen Dank für Deine Antwort!

Wie Du ja gesagt hast haben die sublimierten Kristalle vom Coffein auch bei mir eine ähnliche Form wobei das Bild leider nicht sonderlich gut gelungen ist ::)
"Echte" Polfilter und ein Mikroskop neuer als Baujahr 1940 würden das Ergebnis sicher noch ästhetischer machen :D

Mit Amidosulfonsäure wollte ich es gerade auch einmal testen aber ich kriege auf dem Objektträger keinen gleichmäßigen Film der Lösung zustande, sodass sich eher dickere, krustenartige Kristalle bilden.
Aber ich sehe schon, dass man mit einer Substanz auf eine vielzahl von Arten verschiedenste Ergebnisse bekommen kann!

Viele Grüße,

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 08, 2020, 14:44:42 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

sieht doch nicht schlecht aus! Ich habe gerade mal das erste Coffein-Bild ausgetauscht. Solche Aufnahmen habe ich auch. Eine von vielen Möglichkeiten.
Also ich denke, das Baujahr deines Mikroskop spielt da nicht die große Rolle. Und "Echte" Polfilter brauchst du fürs Gelingen nicht unbedingt. Die Coffein-Aufnahmen habe ich auch noch mit Pol-Folien und Tesa gemacht.

Wenn du mit Amidosulfonsäure weiter experimentieren willst, dann empfehle ich, wie schon gesagt eine 10 %ige Lösung aus dem Pulver und dest. Wasser. Dazu, je nach Menge, einen oder ein paar Tropfen Spülmittel. Dann verteilt sich die Lösung auf dem OT besser. Und nur ein paar Tropfen auf den OT geben und verteilen.
Unabhängig davon solltest du die OT natürlich fettfrei haben, eventuell abflämmen, das sorgt auch für eine gute Benetzbarkeit.

Beste Grüße

Michael


   
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 09, 2020, 12:04:38 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

Vielen Dank für Deine Antwort!

Spüli als Netzmittel habe ich schon benutzt wenn sich Flüssigkeiten in einer Petrischale nicht verteilt haben, bei Kristallen hatte ich allerdings Bedenken dass es in irgendeiner Weise die Kristallisation beeinträchtigen könnte.
Werde das aber mal testen :)

Hier noch zwei Bilder von Amidosulfonsäure ohne Netzmittel, daher hat sich nur eine recht dicke Kruste gebildet.
Aber nett anzusehen sind sie ja trotzdem ;)

Viele Grüße,

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Heiko in Oktober 09, 2020, 18:04:05 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

das geht doch schon deutlich in Richtung Einkristalle, habe ich noch nicht hinbekommen, vielleicht waren meine Ansätze zu konzentriert.
Immerhin kann ich ein Streupräparat vorweisen, eingedeckt in Silicon-Öl, abgebildet mit dem 3,2er, schief beleuchtet und gestapelt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/285015_47096010.jpg) (https://abload.de/image.php?img=amidosulfonsurepekeb.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 09, 2020, 19:36:30 NACHMITTAGS
Hi,
@ Marcel -  mit dem Spülmittel musst du mal sehen. Uneingeschränkt mit allen Substanzen ist das sicher nicht zu empfehlen. Aber versuchen kann man es ja immer mal. Ist halt einfach. Aber eine gute Benetzung solltest du schon hinbekommen.
OMG, dein zweites Bild zeigt eine Figur, die ich bei mir auch schon gesehen habe (s.u.). Will uns die Substanz etwas mitteilen? :o 

@ Heiko - Streupräparat ist auch eine Idee... gefällt mir gut.

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 12, 2020, 16:53:20 NACHMITTAGS
Hi,
einen hab ich noch.
Von meinen Eindeckversuchen sind noch ein paar Aufnahmen übriggeblieben, von denen ich hier noch ein Bild zeigen möchte.
Das Bild ist etwas besonderes, enthält es doch das Motiv "Tanzendes Paar mit sich abwendendem Windhund und Fragezeichen".  :)

Beste Grüße

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 14, 2020, 19:23:00 NACHMITTAGS
Hallo,
wenn man einige Kristalle in die Lösung streut, bekommt man ein Motiv für eine 3D-Aufnahme. Gestackt und als 3D-Bilder ausgegeben mit Picolay.
Viele Grüße
Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: plaenerdd in Oktober 14, 2020, 19:58:48 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
gleich unter dem Windhund sind auch noch zwei Giraffen: eine aufrechte und eine die gerade trinkt ;D
LG Gerd
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Marcel1988 in Oktober 14, 2020, 20:18:52 NACHMITTAGS
Hallo Michael!

In meinem Bild habe ich ein Eichhörnchen erkannt mit einer Nuss zwischen den Pfoten :D

Bei deinem....ich nehme jetzt besser Mal meine Medikamente um da kein Star wars Eichhörnchen zu erkennen :o

Viele Grüße,

Marcel
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Heiko in Oktober 14, 2020, 22:39:44 NACHMITTAGS
Sich abwendender Windhund ist famos, lieber Michael, da wird der Focus in dieser Tanzpartie ganz neu definiert.
Aber noch zu Deinen letzten Aufnahmen, die bei heftigen Kontrasten ja doch auch Einkristalle zeigen ...
Ich probiere jetzt dann doch auch noch die Kristallisation aus gesättigter Lösung nach dem Motto: ,,Will auch haben."

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 15, 2020, 16:03:37 NACHMITTAGS
Hallo,
ja, manchmal haben diese Kristalle etwas vom Bleigießen. Auf jeden Fall kann man prima fantasieren. Giraffen sehe ich jetzt auch   :o

@ Heiko -  hast recht, ist vielleicht ein bisschen zu viel Kontrast, ich nehme den mal etwas zurück. Für die 3D-Darstellung hebe ich den Kontrast allerdings meistens etwas an.
  Dann los mit deiner Kristallisation...

Viele Grüße
Michael

Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Heiko in Oktober 15, 2020, 22:19:31 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

heute habe ich einen erwischt – endlich. Heimlicher Grund der Übung war natürlich der Erhalt eines aussagekräftigen Achsenbildes. Klassenziel hier leider verfehlt.
Hübsch isser dennoch:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/285399_19575591.jpg) (https://abload.de/image.php?img=amidosulfonsureeinkrisekaf.jpg)

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 16, 2020, 13:03:43 NACHMITTAGS
Tolle Aufnahme, Heiko!
Sehr schön anzuschauen.
Wie groß ist der Einkristall? Und wie hast du ihn "erschaffen"?
VG
Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Heiko in Oktober 16, 2020, 22:18:50 NACHMITTAGS
Groß, mit dem 3,2er.
Aus gesättigter Lösung.
Gruß Heiko
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 16, 2020, 23:08:44 NACHMITTAGS
Wow. Danke,  Heiko.
Gruß
Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 19, 2020, 12:15:00 NACHMITTAGS
Hallo,

also, diese Amidosulfonsäure bietet ja wirklich eine riesige Vielfalt. Kann man gar nicht aufhören...
Hier ein paar "Tiefseebilder"  ;)

Beste Grüße

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Florian D. in Oktober 19, 2020, 12:38:45 NACHMITTAGS
Hm, orthorhombisch mit n_alpha=1.551, n_beta=1.561 und n_gamma=1.564 mit 2V ca. 60 Grad. Das Zeug schreit ja geradezu nach einem Spindeltisch!
Viele Grüsse
Florian
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 22, 2020, 15:03:18 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

Spindeltisch... Für derartige Untersuchungen fehlt das notwendige Wissen. Ich habe zwar immer mal versucht, mich in die Thematik einzulesen, bin aber noch nicht wirklich weit gekommen.
Sicher müsste ich dann auch mein Standard 18 noch etwas aufrüsten. Unabhängig vom Spindeltisch. :)

Beste Grüße

Michael
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: witweb in Oktober 25, 2020, 19:29:12 NACHMITTAGS
Hallo,

eigentlich dachte ich, ich wäre mit dem Thema schon durch. Aber irgendwie komme ich von der Amidosulfonsäure nicht los.
Ich sollte die Betreffzeile jetzt wohl in ,,Amidosulfonsäure plus" umbenennen, denn ich habe festgestellt, dass Mischungen aus Amidosulfonsäure und anderen Substanzen auch ganz sehenswerte Motive ergeben. Nicht in jedem Fall, aber die drei Bilder ,,Tiefsee" von #31 sind z.B. aus Amidosulfonsäure plus Vitamin C entstanden, ebenso wie die folgenden drei Bilder.

Für die Nichtchemiker, die mal etwas ausprobieren wollen, noch die Info - Amidosulfonsäure wird allgemein als Entkalker für Kaffeemaschinen u.ä. Gerätschaften verwendet. Also nix Besonderes.

Viel Freude beim Ansehen!

Michael


3 x Amidosulfonsäure plus Vitamin C
Titel: Re: Amidosulfonsäure im polarisierten Licht
Beitrag von: Heiko in November 10, 2020, 23:01:40 NACHMITTAGS
Hallo Florian,

ja, es schreit. Aus gesättigter Lösung sind problemlos Einkristalle jeglicher Couleur zu erhalten, dann aber hört der Spaß auf:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/287310_32001227.jpg) (https://abload.de/image.php?img=amidosulfonsurezweiach7kcl.jpg)

Viele Grüße,
Heiko