Hallo,
durch Schaden wird man klug? Leider nicht immer... :-\ Ich hatte bereits vor Jahren mit einem Fläschchen dieses Immersionsöls unangenehme Erfahrungen gemacht, da sich der Flaschenboden quasi in Wohlgefallen aufgelöst hatte, das Öl ausgelaufen war und diverse Gegenstände regelrecht zerstört hatte. Die noch übrige Flasche hatte ich daher schon wohlweislich immer in eine Petrischale gestellt. Aber Murphys Gesetz ist unerbittlich: Als ich heute wieder einmal das Öl benutzt, kippte mir das Plastikfläschchen auf dem Tisch um und die Tülle brach ab. Ja, sie "brach", obgleich es ein weicher Kunststoff ist/war. Natürlich ergoß sich das Öl auf dem Tisch und auch auf den Boden, wenige Tropfen des Öls krochen unter ein auf dem Gewinde stehenden Objektiv, was ich nicht sofort bemerkte. Offenbar hat das Öl wunderbare Kriecheigenschaften, denn ratzfatz hatte es sich bis fast zur Hälfte ins Objektivinnere hochgesaugt >:( Jedenfalls eine Riesensauerei! Und dieses Öl ist zwar nicht mehr PCB-haltig, enthält aber immer noch gesundheitsgefährdende Stoffe.
Na ja, letztlich eigene Dummheit. Deshlab mein Rat: Falls noch irgendjemand ein solches Ölfläschchen benutzt oder irgendwo herumstehen hat => ab in die Tonne! (Oder besser Recyclinghof). Zumindest die Flasche sollte nicht mehr benutzt werden, ggf. in Glasflasche umfüllen. Früher oder später reißt offenbar jedes dieser PE-Flaschen irgendwo. Nicht nur bei mir
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=37028.msg271923#msg271923 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=37028.msg271923#msg271923)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
eigentlich ein Unding, aber offensichtlich stört(e) das bei ZEISS niemanden. Mir ist auch so ein Teil regelrecht zerbröselt und die Folgen waren ähnlich wie bei Dir. Leider war der Umstieg auf Glas bei mir, allerdings durch meine Schusseligkeit auch keine gute Lösung. Ich habe das Ding vom Tisch geschubst und es ist zerbrochen. Aber aus Schaden wird man ja angeblich klug. Und so hoffe ich, dass der nächste Versuch nicht so schiefgeht.
Danke Peter für Deine Warnung .
In der Vergangenheit habe auch ich solche Erfahrungen mit Ölen in Plastkflaschen gemacht.
Die Hersteller der Öle rechnen offenbar nicht damit wie lange in einem Haushalt solche Öle gelagert werden.
Mich hat das jedenfall dazu bewogen alle Öle ,die ich nicht zeitnah verbrauche in andere Gefäße umzufüllen.
Gruß
Klaus
Das ist so ärgerlich. Ich habe zehn Jahre nach der Bestellung bei Zeiss das gleiche Problem mit dem Fläschchen gehabt.
Jetzt könnte ich, auch im Hinblick auf die Verklebungs- und Verharzungsprobleme von Zeiss West, Ost und Gesamtdeutsch sagen, Zeiss kann alles ausser Chemie. Aber vielleicht hätte ich nach einer so langen Aufbewahrung auch mit der Alterung rechnen müssen und das Öl in ein altbewährtes Glasgefäß umfüllen sollen.
Viele Grüße,
Erik
Hallo,
Umfuellen in neue Flaeschchen ist eine gute Idee! Mein Bedauern wegen des Objektivschadens.
Diese Alterungserscheinungen bei weissen Chemikaliengebinden sind ein bekanntes Problem. Insbesondere, wenn die Behaelter Licht ausgesetzt sind, zerfallen die Behaelter manchmal einfach beim Zugriff. Bei uns kommen alle 2 Jahre die Labormanager und sortieren alle Plastik-Behaelter aelter als 5 Jahre radikal aus. Alle weg, denn die Gefahr eines Unfalls ist angeblich zu gross im Vergleich zum Neukauf.
Ist nicht auch deshalb unten auf dem Behaelter das Herstellungsdatum eingepraegt? Bei Sigma ist das der Fall.
Das Versagen einer 20 Jahre alten Plastikflasche ueberrascht mich nicht, denn normalerweise sind die Flaschen im Labor nach ein paar Monaten aufgebraucht.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo,
es geht halt nichts über die gute alte Glas-Chemikalienflasche (https://www.wahlheimat.ruhr/wp-content/uploads/2018/08/Kunst_Und_Kohle_Zollverein_Ruhrmuseum_07_P1290499.jpg)!
Herzliche Grüße
Peter
Oder so ein Schmuckstueck fuer Dein Immersionsoel: http://www.mikroskopie-bonn.de/_pics/10135/_400x600_0_7339449541284404_0_0x-6_ffffff/180402_Immersionsoel_Flasche_Reichert_01_800.jpg
Hallo Jon,
ich habe hier mindestens 5 solcher Doppelflaschen aus divesern Konvoluten, die ich im Laufe der Jahre erstanden habe, herumliegen. Seltsamerweise fehlt bei allen das entscheidende Teil: Der Deckel mit Glasstäbchen oder Draht und Öse.
Wo die immer geblieben sind?
Herzliche Grüße
Peter
Guten Tag
Auf derartigen Flaschen steht ein Datum bis wann das Öl gebraucht werden kann, das Haltbarkeitsdatum bezieht sich wohl mehr auf die Flasche selbst ;D
Liebe Grüße
Gerhard
PS: habe gleich eine Olympus Flasche aus den 90ern angesehen, keine Alterung feststellbar aber trotzdem umgefüllt ...
gilt die Beobachtung auch für das aktuelle Zeiss 518 N Öl ?
Hallo Peter,
von Zeiss Jena gab es diese Fläschchen mit Metallschutzhülse => quasi der Gürtel mit Hosenträger ;-)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/282894_19575591.jpg)
Vielleicht kannst du so eine über die Suchanzeigen bekommen?
Viele Grüße,
Erik
Also, mein Zeiss Öl, das ich in den frühen Siebzigern zu meinem LOMO gekauft habe, ist noch immer im originalen Plastikfläschchen und dieses ist noch immer weich und elastisch.
Viele Grüße,
Johann
Hallo Johann,
weich ist das weiße Fläschchen auch - trotzdem zerlegt es sich! Ich habe auch noch solche Fläschchen wie Du, allerdings in brauner Farbe. Aber was heißt das alles schon? Der Kunststoff kann sich verändert haben, das Öl kann chemisch ein etwas anderes sein, wie auch immer - die weißen Fläschchen (mit 518C) jedenfalls sind eine Zeitbombe!
Herzliche Grüße
Peter
Liebe Öler,
Zitat von: Peter V. in September 09, 2020, 15:16:39 NACHMITTAGS
ich habe hier mindestens 5 solcher Doppelflaschen aus divesern Konvoluten, die ich im Laufe der Jahre erstanden habe, herumliegen. Seltsamerweise fehlt bei allen das entscheidende Teil: Der Deckel mit Glasstäbchen oder Draht und Öse.
Wo die immer geblieben sind?
... genau die sind die Lösung für
a l l e Ölprobleme (zumindest des Mikroskopikers). Da hat sich bei Zeiss Jena mal jemand r i c h t i g Gedanken gemacht! Das innere Fläschchen kann man einfach auf den Tisch legen, ohne dass Öl heraustropfen kann. Also ich liebe diese Doppelfläschchen! Man kriegt sie heute noch von der Firma Hecht/Assistent:
https://www.assistent.eu/produkt/zedernoelflaschen/
Von Zeiss Jena gab es sogar eine Bedienungsanleitung für die Dinger.
Herzliche Grüße
Ulf
Hallo,
hier kommt die erwähnte Beschreibung eines Immersionsölfläschchens von Carl Zeiss Jena:
Viel Spaß bei der Lektüre!
Rainer
Hallo,
ich möchte Johann beipflichten und kommentiere das mit dem "Früher war alles besser" für das ich schon mehrfach als ewig Gestriger müde belächelt wurde.
Aber es stimmt. Auch ich habe solche original Zeiss Immersionsölfläschchen die mit Sicherheit mindestens 50 wenn nicht sogar 70 Jahre alt sind und da zerbröselt absolut nichts. Offensichtlich hat man vor Jahrzehnten besseres Plastik verwendet als heute. Zudem waren die Fläschchen nicht bedruckt sondern das Zeiss Logo und die Beschreibung des Inhalts war als Relief eingedrückt in das Plastik, konnte also nicht abgewaschen werden wie bei den modernen Fläschchen. Ich kenne das nachstehend links gezeigte Fläschchen auch noch von meinen Studienzeiten in den 70er und 80 er Jahren. Damals waren diese Fläschchen braun gefärbt, ich vermute aber dass die Durchsichtigen noch älter sind und das rechts in den nachstehenden Bildern gezeigte original Zeiss Fläschchen ist sicher noch älter. Der Verschlussdeckel ist aus Bakelit (!!).
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/282923_55909147.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/282923_33420276.jpg)
Ich sehe absolut keine Notwendigkeit das Immersionsöl aus diesen Fläschchen in Glasflaschen umzufüllen.
Meinen LED Kunden habe ich des öfteren kleine Ölfläschchen mit Immerionsöl 518 N von Zeiss als kleines "give away" beigelegt. Diese Fläschchen sind aus PE und werden vom Lieferanten extra für Öle angeboten. Ich hoffe dass diese besser und länger halten als die Neuen von Zeiss die oben von Peter gezeigt wurden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/282923_32347029.jpg)
Und noch ein Beispiel warum "Früher alles besser war":
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/282923_22687807.jpg)
Im Merk Glasfläschchen (mindestens 50 Jahre alt) ist der Canada Balsam immer noch zäh honigflüssig während der neu gekaufte im PVC Fläschchen nach einem Jahr schon fast komplett steif und hart geworden ist. Zudem zeigt das Palstikfläschchen des neu gekauften Canada Balsams bereits nach einem Jahr schon ziemliche Verwerfungen. Ich deneke ich sollte den Inhalt möglichst bald in eine Glasflasche umfüllen.
Grüße
Stephan
Hallo Stephan.
Das mit dem besseren Plastik kann ich aus einem anderen Bereich bestätigen. Ich restaurieren hobbymäßig alte Nähmaschinen. Die meisten alten Maschinen sind innen vollständig aus Metall. Es wird dringend davor gewarnt solche mit Kunstoffzahnrädern mit mineralölhaltigen Ölen oder Fetten zu schmieren, da die Räder sonst brüchig werden. Um so ratlos war ich als ich eine Pfaff 362 instand gesetzt habe in der ein Kunststoffrad verbaut war. Das Gerät stammt aus der Mitte der 60er. Nach längeren ergebnislosen Nachforschungen habe ich einen älteren Nähmaschinenmechaniker in der Nähe aufgetan. Der gute Mann meinte, ich solle mir da keine Sorgen machen. Die wurden immer nur mit normalem mineralischem Öl behandelt. Die Kunststoffe seien deutlich höherwertigen gewesen und hätten da keine Probleme mit. Erst in den achtziger traten vermehrt Zahnradbrüche auf.
LG Thomas
Hallo,
aufgrund seiner bedenklichen Gesinnung sollte man zwar eigentlich den Gründer von "Manufactum" nicht zitieren, aber kaum jemand hat es je treffender ausgedrückt als er; dieser Passus stand viele Jahre als Vorwort im entsprechenden Katalog:
"Es gibt nichts Gutes, das nicht irgend jemand ein bißchen schlechter und ein bißchen billiger machen könnte", seufzte schon im vergangenen Jahrhundert der englische Schriftsteller John Ruskin.
Heute, spätestens, ist der Feind des Guten endgültig nicht mehr das Bessere, sondern das Schlechtere, Billigere, Banale. Zumindest für den Bereich der Haushaltswaren gilt: Es gibt kaum ein Qualitätsprodukt, das nicht durch jämmerlich schlechte, aber viel billigere Konkurrenten und Nachahmungen gefährdet wäre.
Die kurze Lebenszeit, das beschleunigte Kommen und Gehen der Gegenstände, mit denen wir täglich umgehen, ihre Verwandlung von Gebrauchs- in Verbrauchsgüter kann man ja unter verschiedenen Gesichtspunkten schlimm finden. Zum einen trägt diese Entwicklung nicht unwesentlich zur Mehrung unserer Umweltprobleme bei. Zum anderen verhindert sie aber auch, daß wir zu den uns alltäglich umgebenden Dingen noch eine freundschaftliche Beziehung entwickeln, ihnen einen gewissen Respekt zollen können, den sie als gelungene Ergebnisse gut getaner Arbeit ja durchaus verdienten. Aber wie viele der heute käuflichen Dinge vermöchten überhaupt noch irgendwann einmal zu einem liebevoll betrachteten, guten, alten Stück zu werden?
"Chemische Versager" gab es allerdings auch schon vor der Ära der mehr oder weniger geplanten oder einfach nur hingenommenen frühzeitigen Obsoleszenz. Hier noch ein schlimmes Beispiel, das jeder Leitz-Sammler kennt: Der Schaumstoff des Grauens! Streng genommen könnte man aber auch das schon als fatale Folge von Spaßmaßnamen geißeln, denn zuvor wurden solche Kästen mit Samt ausgechlagen, der heute noch in tadellosem Zustand ist und den Inhalt schützt. Der Schaumstoff hingegen verwandelte sich (oft schon nach wenigen Jahren) in eine klebrige (und leider auch extrem aggressive) Masse, der nicht nur Glas (wie in diesem Beispiel) massiv korrodiert, sondern auch Metalle. Ich habe einen wertvolen 5-achsigen U-Tisch, unbenutzt, dessen Oberfläche deutlich durch solche Schaumstoff-Abbauprodukte korrodiert wurde. Ein Jammer!
Beosdners ärgerlich ist aber, wenn Hersteller heute noch - mit Wissen um diese Eigenschaft von offenbar vielen geschäumten Kunststoffen - dieser auch aktuell produzieren und vertreiben wie diese Antirutschmatten (Markenprodukt!) (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=34041.msg249264#msg249264) aus dem Baumarkt.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo zusammen,
mir ist auch eine Zeiss Immersionsölflasche ausgelaufen, sie sah von der Form aus wie die oben links von Stephan gezeigte, trug aber die Beschriftung PCB-frei und ich meine zu erinnern, dass sie braun war. Horst hat mir so ein klassisches Immersionsöl-Doppelfläschchen verkauft, damit bin ich jetzt glücklich.
Materialarten haben sich über die Jahre sicherlich etwas verändert und es sind viele dazu gekommen. Aber auch heute gibt es Kunststoffe, die langfristig Öl vertragen, und solche die innerhalb kurzer Zeit zerstört werden.
Ein Schwachpunkt mancher Kunststoffe, z.B. ABS, PC und Blends daraus, ist die Anfälligkeit für Spannungsrisskorrosion. Unter anliegender mechanischer Spannung führt Kontakt zu einem spannungsrissauslösenden Medium zu gründlicher Zerlegung des Materials, ein physikalischer Angriff. Ein schönes Beispiel, Augen vor Splitterflug schützen: CD durchbiegen, mit dem Saft einer Orangenschale bespritzen.
Diese Kunststoffe werden viel im Spritzguss verarbeitet, und da hat man gerne ein gutes Formfüllungsvermögen, damit man mit wenig Temperatur und Druck und kurzen Taktzeiten arbeiten kann. Neuere Versionen dieser Kunststoffe wurden hinsichtlich des Formfüllungsvermögens optimiert, womit leider auch die Spannungsrissempfindlichkeit zunahm. Also hier war früher wirklich besser und teurer.
Wo ich auch eine Verschlechterung zu erkennen glaube sind Lithium-Batterien. Vor 30 Jahren war das noch mehr oder weniger Raumfahrttechnik, aber es gab nur selten Ausfälle. Mein Eindruck ist, dass die heute billigeren Batterien öfter Schwierigkeiten machen, so im Maßstab von hunderttausenden Batterien betrachtet.
Viele Grüße,
Bob
Zitat von: Stephan Hiller in September 10, 2020, 02:38:58 VORMITTAG
Offensichtlich hat man vor Jahrzehnten besseres Plastik verwendet als heute
2 dinge fallen mir dau auf:
einerseits hat sich die zusammensetzung des öls geändert.
das kann alle möglichen folgen für die flasche haben.
andererseits sind deine nicht gefärbt.
weißes plastik macht man meist über die zugabe von pigmenten.
und die dinger können selber wieder probleme mit sich bringen.
gold-/messingfarbene kunststoffteile aus den 80ern und 90ern zerbröseln einem wegen der verwendeten prigmente heute regelrecht zwischen den fingern.
Hallo,
ja, mit dem Kunststoff ist schon komisch: es gibt sogar heute noch ganz billige weiße Kunststoffe, da macht man ganz dünne Flaschen draus und füllt 96% Schwefelsäure rein. Hält. 5 Jahre könnte ich garantieren. Ok, da ist dann ja auch kein so aggressives Medium wie Öl oder gar Luft drin.
ratlose Grüße
Carsten
Lieber Peter,
"ich habe hier mindestens 5 solcher Doppelflaschen aus divesern Konvoluten, die ich im Laufe der Jahre erstanden habe, herumliegen. Seltsamerweise fehlt bei allen das entscheidende Teil: Der Deckel mit Glasstäbchen oder Draht und Öse."
Die Reparatur ist garnicht schwierig: Im Baumarkt eine Kupfermuffe aus der Wasserrohr-Installationstechnik besorgen und einen Deckel aus Kupfer auflöten und zufeilen. In den Deckel einen Draht eingelötet (ich glaube, ich habe damals einen versilberten Kupferdraht verwendet), diesen etwas gebogen, so daß ein am Ende zugeschmolzenes und dann darüber gestüptes Haematokrit-Kapillarröhrchen fest sitzt. Im Falle eines Bruchs (ist mir noch nie passiert, da der Draht federt! - ist das Glasröhrchn leicht zu ersetzen.
=> Fertig, und sieht gar nicht schlecht aus (Bilder unten)
Und alle meine Fläschen MIR komplettem Deckel stehen wohlgescützt und unbenutzt in der Sammlung!
Herzliche Grüße,
Alfons
p.a. Alle anderen Möglichkeiten einer Konstruktion auf der Basis eines überstülpbaren Deckels sind natürlich ebenso tauglich. Entscheidend ist nur das zugeschmolzene Haematokrit-Kapillarröhrchen auf einem nicht-rostenden Draht.
Und wer möchte, kann sich aus solchen Röhrchen auch gleich eine Linse für ein A-v-L-Mikroskop schmelzen!
Die Flaschen von Johann gab es auch ohne Zeisslogo mit Nähmaschinenöl (Spindelöl, Feinmechanikeröl) zu kaufen.
Das reine Polyäthylen ist wohl ölbeständig, auch nach 40 Jahren, jedenfalls ist meines noch gut handhabbar. Wegen der Kleinheit für feine Dosierungen ideal. Alle meine alten PE-Flaschen sind auch noch gut, manche leicht braun verfärbt, aber noch elastisch und dicht.
Gruß - Werner
Hallo Carsten,
Zitat von: Carsten Wieczorrek in September 11, 2020, 22:43:38 NACHMITTAGS
Hallo,
ja, mit dem Kunststoff ist schon komisch: es gibt sogar heute noch ganz billige weiße Kunststoffe, da macht man ganz dünne Flaschen draus und füllt 96% Schwefelsäure rein. Hält. 5 Jahre könnte ich garantieren. Ok, da ist dann ja auch kein so aggressives Medium wie Öl oder gar Luft drin.
ratlose Grüße
Carsten
Ich verstehe Deinen Kommentar nicht so ganz. Was willst Du damit sagen? In der Tat bin auch ich erstaunt, wenn ich sehe, in welchen Behältnissen oft "aggressive" Substanzen von irgendwelchen kleinen unbekannten Abfüllern auf Ebay etc. verkauft werden.
Tatsächlich ist das für meine Begriffe nach wie unübertroffene und alleinig sichere Material Glas (außer für Flußsäure) - solange man es nicht fallen lässt ;)
Starke Basen greifen zwar auch Glas an, allerdings gehe ich davon aus, dass nur die Oberfläche matt wird, es aber auch konzentrierter Natronlauge nicht gelingt, ein Glasflasche zu zerstören.
Herzliche Grüße
Peter
Guten Morgen,
ich gehe davon aus dass die Vertreiber dieser Ölflaschen vom Polyäthylen abgekommen sind, weil sich auf PE Flaschen eine dauerhafte Etikettierung schlechter zum Halten zu bringen ist.
Das weiße Material war nur einfach bedruckt, während die alten Flaschen der Text im Relief aufwiesen,was sicherlich in der Hrestellung teurer war .
Klaus
Zitat von: Peter V. in September 08, 2020, 23:06:12 NACHMITTAGS
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=37028.msg271923#msg271923 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=37028.msg271923#msg271923)
Herzliche Grüße
Peter
Angesichts dieser Plastikflasche erlaube ich mir die Frage, ob es sein kann, daß sie mindestens 40 bis 50 Jahre alt ist?
Gruß
KH
Zitat von: Ulf Titze in September 09, 2020, 20:49:24 NACHMITTAGS
Also ich liebe diese Doppelfläschchen! Man kriegt sie heute noch von der Firma Hecht/Assistent:
https://www.assistent.eu/produkt/zedernoelflaschen/
Wenn ich da mein mitgeliefertes 5 ml-Fläschen Öl umfülle, komme ich wahrscheinlich gar nicht mehr dran. Oder täuscht das Bild?
Gruß
D.Mon
Hallo D.Mon (ich würde Dich eigentlich lieber ganz undämonisch mit Deinem Namen anreden ;))
ZitatWenn ich da mein mitgeliefertes 5 ml-Fläschen Öl umfülle, komme ich wahrscheinlich gar nicht mehr dran. Oder täuscht das Bild?
;) Hier findest Du die Erklärung:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=38456.msg282918#msg282918
(siehe dort angehängtes PDF)
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in September 18, 2020, 22:49:07 NACHMITTAGS
;) Hier findest Du die Erklärung:
file:///C:/Users/Wacker/AppData/Local/Temp/Doppelfl%C3%A4schchen_f%C3%BCr_Immersions%C3%B6l.pdf (http://file:///C:/Users/Wacker/AppData/Local/Temp/Doppelfl%C3%A4schchen_f%C3%BCr_Immersions%C3%B6l.pdf)
links auf deine festplatte sind gemein ;)
Hallo Chris,
stimmt! Schon geändert.
Herzliche Grüße
Peter
Ich hatte vorhin die zweite Site mit den vielen Bildern gar nicht gesehen.
Jetzt hab ich's begriffen.
Danke.