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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: rhamvossen in September 10, 2011, 22:50:40 NACHMITTAGS

Titel: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 10, 2011, 22:50:40 NACHMITTAGS
Hallo,

Diese merkwurdige Spaltöffnungen fand ich in ein Blatt einer Strauch, ich weiß  noch nicht welchem Strauch das ist. Für die Kenner:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/72899_56926241.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/72899_52274528.jpg)

Beste Grüsse,

Rolf

Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: biokai in September 11, 2011, 20:50:59 NACHMITTAGS
hallo rolf,

vlt. ein liguster (gattung ligustrum)?
bin aber kein kenner.
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Ragin in September 11, 2011, 20:59:12 NACHMITTAGS
Ja, das ist ein Liguster, Ligustrum vulgare.
Ist ein Ölbaumgewächs, sehr robust und häufig als Formschnitthecke verwendet.
Schöne Grüße,
Rainer
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 12, 2011, 09:52:58 VORMITTAG
Hallo zusammen,

Vielen Dank für die Bestimmung. Die runde Objekte sind dan warscheinlich Oëltropfen? Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 12, 2011, 11:53:45 VORMITTAG
Hallo Rolf,

wie sieht denn das im Pol aus?

Eine Fettfärbung mit Sudan könnte eine Differenzierung ermöglichen. Aber schon komisch, dass die Fettröpfchen in den Stomata sitzen.
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 12, 2011, 21:24:48 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Ich habe noch einmal ein Preparat gemacht. Hier das selben gebiet (ungefär) in Hellfeld und Pol:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/72979_8720949.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/72979_22014607.jpg)

Beste Grüsse,

Rolf

Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 12, 2011, 22:22:53 NACHMITTAGS
Danke Rolf,

leider doch nicht sehr aufschlussreich. Jetzt müsstest du doch noch mit der Fett-Färbung kommen!

Noch eine Verständnisfrage: hast du die Epidermis abgezogen? Geht das leicht beim Liguster? Da sollten eigentlich jetzt blaue Ligusterbeeren dran sein? Hast du die gefunden an dem Strauch?

(hoffentlich sinds keine Nüsse, oder Früchte  ;D ) Mila erbarme dich! ;)
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 13, 2011, 09:51:18 VORMITTAG
Hallo,

Gestern hab ich während der Suche in der Nähe nach den gleichen Strauch wie oben gezeigt einige blättern von andere änlich aussehende Strauchen genommen und untersucht, die hatten aber nicht die charakteristische Stomata. Wieviel Liguster arten gibt es denn? Mmm, wenn ich mich die letzten bilder wieder so ansehen dan sind die nicht wirklich gut gelungen, das kommt davon wen man es auf übereilte Weise macht  :(.

ZitatJetzt müsstest du doch noch mit der Fett-Färbung kommen!

Bei mir kommen keine Farbstoffe oder andere Chemikalien rein, damit bin ich bereitz genug beschäftigt im Labor ;). Klaus, kannst du das nicht machen? Ich werde sehr neugierig sein nach das Ergebnis.

ZitatNoch eine Verständnisfrage: hast du die Epidermis abgezogen? Geht das leicht beim Liguster?

Nicht ganz leicht, aber man kan mit ein Messer etwas von die Epidermis Schaben.

ZitatDa sollten eigentlich jetzt blaue Ligusterbeeren dran sein? Hast du die gefunden an dem Strauch?

Ich habe die Beeren gesehen, aber nicht an diesem Strauch.

Beste Grüsse,

Rolf


Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Mila in September 13, 2011, 15:30:40 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in September 12, 2011, 22:22:53 NACHMITTAGS
(hoffentlich sinds keine Nüsse, oder Früchte  ;D ) Mila erbarme dich! ;)

Lieber Klaus,

es sind Beeren und sie gehören, wie auch Nüsse, zu den Früchten :)
Übrigens färbte man früher Wein mit Hilfe von Ligusterbeeren, vielleicht klappt das auch beim Crémant? (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73006_39946124.jpg) (http://www.smileygarden.de)

Viele Grüße
Mila
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 13, 2011, 15:44:37 NACHMITTAGS
So leicht wirst du mich nicht los, liebe Mila:  :o

ZitatGiftstoffe, Wirkung und Symptome:
Die Inhaltsstoffe des Ligusters, wie auch seine Giftwirkung sind nicht vollständig gesichert. Ältere Quellen beschreiben unter anderem den Giftstoffe Ligustron. Als giftige Pflanzenteile gelten Rinde, Blätter und, insbesondere für Kinder gefährlich, die Beeren. Die Menge von 10 Beeren gilt im allgemeinen als ungefährlich. Bei Aufnahme größerer Mengen erfolgt Erbrechen, Kopfschmerzen, starke Magen- und Darmbeschwerden und Durchfälle. Es wird auch von Kreislauflähmungen berichtet.
Beim Kontakt mit der Haut kann es zu Hautentzündungen kommen. An Kinderspielplätzen sollte er nicht angepflanzt werden
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Mila in September 13, 2011, 16:06:35 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

sola dosis facit venenum

Keine Sorge... ;)
Herzliche Grüße
Mila
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: biokai in September 13, 2011, 16:30:31 NACHMITTAGS
Zitat von: rhamvossen in September 13, 2011, 09:51:18 VORMITTAG
Wieviel Liguster arten gibt es denn?
laut wikipedia etwa 40 bis 50.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liguster
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Ernst Hippe in September 13, 2011, 17:19:37 NACHMITTAGS
Hallo alle,
jetzt fehlen nur noch die Ligusterschwärmer. Ihre großen schönen Raupen sind grün mit zweifarbigen Seitenstreifen und einem bunten Horn am Hinterende. Sie fressen die Blätter ohne Rücksicht auf die Gifte! Als Junge habe ich sie gezüchtet bis zum Verpuppen, aber nur selten den lila-braunen Nachtschwärmer schlüpfen gesehen.
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 13, 2011, 17:54:17 NACHMITTAGS
Hallo Ligusterschwärmer,

also ich dachte es gibt nur eine Art und die sieht immer so aus:


Unsere gute Schwarzwaldluft sorgt dafür, dass der Liguster im September auch noch blüht! :D

Stomata gibts an der Blattunterseite wie Sand am Meer.

Ich habe das Kunststück noch nicht versucht die Epidermis abzulösen, deshalb nur mal eine Aufnahme im AL-DIC.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73017_16532406.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73017_6740022.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73017_7905447.jpg)
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 13, 2011, 19:59:55 NACHMITTAGS
Na laut Wikipedia ist es hierzulande doch recht übersichtlich:



ZitatIn Europa ist nur der Gewöhnliche Liguster (Ligustrum vulgare) heimisch
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Ragin in September 13, 2011, 22:02:16 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
Na ja, heimisch ist halt rellativ. Ich hab in freier Natur kaum einen Liguster angetroffen, wo ich nicht annehmen konnte, dass er einem Straßenbegleitgrün oder Heimgarten entsprungen ist. Es sind auch Ligustrum atrovirens, und L. ovalifolium im Handel. Sonst gibt es noch einige andere Arten, welche teils auch medizinisch genutzt werden in der TCM beispielsweise. Sonst könnte eventuell auch ein recht gängiges Gestalterunkraut, die Lonicera pilleata, mit einem kleinen Liguster verwechselt werden. Die bleibt aber wirklich in Bodendeckerhöhe wie der beerenbehangene Cotoneaster auf dem Bild, das hier gezeigt wurde.
Mir sind die Bläschen an den gezeigten Spaltöffnungen auch rätselhaft. Die Blätter dürften einen Wachsüberzug haben. Ob sich da vielleicht Kondenswasser angelagert hat?
Ich hab auch mal versucht, ein Ligusterblatt aus meinem Garten zu untersuchen, bin aber nur auf Pilzbefall gestoßen, ein anderes Thema denke ich.
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 18, 2011, 19:21:26 NACHMITTAGS
Hallo,

Hier noch einmal ein Paar Foto's von Liguster, 2 Arten im Vergeleich:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73309_41975249.jpg)

Noch einmal ein Foto von dem Art mit die größeren Blättern:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73309_43263630.jpg)

Und mit die kleine Blättern:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/73309_28978398.jpg)

Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Ragin in September 18, 2011, 20:54:09 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,
Ist das kleine denn wirklich ein Liguster?
Mir schaut das schon ziemlich nach einem Buxbaum aus. Bin mir aber auch nicht ganz sicher.
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 18, 2011, 21:30:17 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatMir schaut das schon ziemlich nach einem Buxbaum aus

Ich denke du hast Recht. Zugegeben, ich bin kein Pflanzen Experte ;). Die Blättern erschienen mir ähnlich. Auf jedem fall sind da auch solche merkwürdige Fetttröpfchen (wenn es wirklich Fetttröpfchen sind) zu sehen, aber kleiner und häufiger. Klaus, wo bleibt die Fettfärbung  ;). Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 18, 2011, 21:35:04 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,

ZitatKlaus, wo bleibt die Fettfärbung 

Kein Fett - keine Färbung! Ich finde die Öltröpfchen nicht!
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: rhamvossen in September 19, 2011, 09:44:49 VORMITTAG
ZitatIch finde die Öltröpfchen nicht!

Das ist merkwürdig. Gibt es vielleicht etwas in der niederländischen Boden? ;D. Klaus, wenn du es nicht finden kanst schikke ich dir ein Blatt, ist das OK? In der Zwischenzeit bin ich so neugierig geworden dass ich wissen will wie das aussieht nach eine Färbung.
Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Spaltöffnungen Strauch.
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 19, 2011, 10:09:43 VORMITTAG
Hallo Rolf,

ZitatKlaus, wenn du es nicht finden kanst schikke ich dir ein Blatt, ist das OK? In der Zwischenzeit bin ich so neugierig geworden dass ich wissen will wie das aussieht nach eine Färbung.

Ich bin langsam auch neugierig and I will do my very best wie schon so treffend im dinner for one gesagt wird. :D

Die Epidermis lässt sich normalerweise bei frischem Material besser abziehen. Kannst du schon mal eine abziehen und noch ein frisches Blatt beilegen und beides in Folie einwickeln, damit es nicht austrocknet. Ich schreib dir noch eine PN!

Ps:
ZitatGibt es vielleicht etwas in der niederländischen Boden
na in der Nordsee gibt es doch so viele Bohrinseln.. ;D