Liebe Tümpler,
dieses um 50 µm kleine Viech sehe ich in meinen Moorproben häufiger. Es sieht immer gleich aus und kommt mir wie ein Zwischending aus Glocken- und Trompetentier vor. Es ist kontraktil und war in den bisherigen Funden noch nie irgendwo befestigt:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/76590_27852656.jpg)
Dieses Tier entstammt dem Kaltenbachmoos bei Kössen/Bez. Kitzbühel in Tirol. Wer kann mir etwas dazu sagen?
Danke und liebe Grüße
Angie
Liebe Angie
tja, da traut sich keiner ran. Haben die immer Zoochlorellen? Wie ist das Schwimmverhalten-langsam/schnell?
Ich würde einen Verdacht in Richtung Vorticella chlorellata äussern. Der sollte eigentlich auf einem Stiel sitzen, aber bei der Probenentnahme kommt das oft vor, daß die Ciliaten sich vom Stiel lösen und als Schwärmer durch die Gegend flitzen. Vielleicht kannst Du ihn ja noch mal erwischen und ablichten.
Viele Grüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
habe schon einige Fotos von diesem Tierchen, es sieht aber immer identisch aus. Einen Stiel konnte ich noch nie sehen. Das Tier hat immer Zoochlorellen und ist auch immer ortsfest.
Danke und herzliche Grüße
Angie
Zitat von: Monsti in November 06, 2011, 22:05:31 NACHMITTAGS
und ist auch immer ortsfest.
...das verstehe ich jetzt nicht, ich denke der ist nie befestigt ???
Daß Du die nie mit Stiel siehst, heißt nichts. Die können durch das pipettieren losreißen.
Hier mal Dein Bild umgedreht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/76782_27952155.jpg)
Man erkennt deutlich die Scopula (schwarzer Pfeil) und kontrahiertes Peristom mit Teilen der adoralen Cilien ( rosa Pfeil). Das ist klar ein peritricher Ciliat. Mit Zoochlorellen kommen nicht so viele in Frage. Bevor ich weiter in der Literatur stöbere, müsste ich weitere Bilder sehen. Hier erkenne ich nicht mehr, daher kann ich auch nur bloße Verdachtsmomente äussern!
Viele Grüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
das Tier verharrt stets an einer Stelle, ich konnte jedoch noch nie eine Befestigung ausmachen (z.B. Detritus, Gehäuse, oder Stiel). Weitere Fotos würden Dir nicht weiterhelfen, denn sie unterscheiden sich nicht. Allenfalls kann man ein zusammengezogenes Exemplar sehen. Diese Tiere sah ich bestimmt schon an die 20x, sie präsentierten sich aber immer gleich. Anders z.B. Vorticella oder Stentor. Beide Gattungen kann ich in allen möglichen Situationen beobachten, dieses Viech aber nur so wie auf dem Foto oder aber etwas eingezogen, wobei es auch nicht wesentlich anders aussieht.
Liebe Grüße
Angie
Liebe Angie
tja, sehr rätselhaft das Ganze. Geben denn die "Tiere" überhaupt noch Lebenszeichen? Siehst Du Cilienbewegung? Wie schnell oder langsam erfolgen die Kontraktionen? Ich glaube irgendwie immer noch an etwas Vorticella artiges, das möglicherweise mit dem sauren Moormilieu nicht klar kommt. Was Du beschreibst klingt eher wie ein ökologisch bedingtes, unnormales Verhalten als denn ein Bestimmmungsmerkmal.
Weiter fällt mir dazu auch nichts ein, sorry!
Viel Spaß weiterhin
und liebe Mikrogrüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
nun, da kann man dann wohl nix machen - trotzdem natürlich vielen Dank für Deine Mühe!
Zur Lebendigkeit bzw. Nicht-Lebendigkeit: Die Viecher finde ich fast nur in Hochmoorproben, und sie sind immer etwas träge. Die Vakuole pulsiert, die Cilien sind munter in Bewegung, sofern sich die Tiere nicht zusammengezogen haben. Dass denen das saure Milieu nicht behagt, bezweifle ich. Denn sonst würde ich 1. nicht so viele Exemplare im Moorwasser finden, 2. sollten sie dann auch in anderen Gewässern zu finden sein.
Herzliche Grüße
Angie
Hallo Angie und Bernhard,
könnte es nicht mal spannend sein, so ein Tierchen mit Orceinessigsäure oder
Methylgrünessigsäure zu färben. Vielleicht würde die Form des Kerns schon
etwas Aufschluss geben?
Viele liebe Grüße
Timm
Liebe Angie,
in Martin Kreutz' Simmelried-Buch (S.172) habe ich etwas gefunden, was so ähnlich aussieht: Metacystis lagenula, ein Ciliat unsicherer systematischer Stellung. Es hat zwar ein zartes Gehäuse und ist hinten vielleicht nur spitz, wenn es das Gehäuse verläßt (?). Aber Größe, Zoochlorellen und Fundort würden stimmen.
Lieber Ernst,
vielen Dank für Deine Antwort. Dem werde ich nachgehen. Im Streble/Krauter (2008) ist diese Art unter den neu aufgenommenen Arten vertreten. Das hatte ich schon vor einiger Zeit gesehen, war aber aufgrund des Gehäuses und der Form des abgebildeten Tieres verunsichert. Ich lass' es Dich und die anderen wissen, falls ich etwas Neues in Erfahrung bringe.
Herzliche Grüße (auch von Achim)
Angie
Zitat von: Monsti in November 08, 2011, 19:35:56 NACHMITTAGS
. Das hatte ich schon vor einiger Zeit gesehen, war aber aufgrund des Gehäuses und der Form des abgebildeten Tieres verunsichert.
...na das würde ich aber auch meinen!! Hier stimmt doch ausser den Zoochlorellen gar nichts überein! Und selbst diesbezüglich heißt es : " im Zytoplasma einige Zoochlorellen" !
Und bei so hoher Abundanz hat Angie nie eine Lorica gesehen?
Ich erlaube mir Zweifel anzumelden.
Ich fände im übrigen die von Timm vorgeschlagene Kernfärbung durchaus hilfreich!
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Hallo Bernhard,
natürlich sind Zweifel hier notwendig - ich habe ja auch schon ein "?" gesetzt. Aber man hat ja schon Pferde...in einem Gehäuse gesehen... ???
Hallo zusammen,
bin immer schon sehr dankbar, wenn mir Anregungen oder Suchpfade geliefert werden. Stimmt schon, auch ich glaube nicht, dass es sich um Metacystis lagenula handelt, denn dann hätte ich ja in der Tat irgendwann mal ein Exemplar im Gehäuse finden müssen. Zudem haben alle Fotos, die ich im Web davon finden konnte, fast nichts mit meinem Fund gemeinsam (außer: Zoochlorellen, konktraktil und in Mooren). Bleibt das Viecherl vorerst also unbestimmt ...
Herzliche Grüße
Angie
Hallo Angie,
da dir meine Färbeidee nicht zusagt, hätte ich als weiteren Suchpfad vielleicht noch Strombidium anzubieten. Ich glaube mich erinnern zu können, habe aber im Moment keinen Zugriff auf meine Literatur, da ich auf Reisen bin, dass die sich kontrahieren können.
Ich kann auf dem Handy nicht so gut googeln, aber schau mal hier, die Richtung könnte doch was ergeben?
http://protist.i.hosei.ac.jp/pdb/images/Ciliophora/Strombidium/Strombidium.jpg
Beste Grüße
Timm
Lieber Timm,
Du bist ja klasse! Das kommt bisher in der Tat am besten hin. Da guck' ich mal weiter. Jaja, stimmt schon, ich verweigere weitere Präparationen, weil ich die Tierchen gerne am Leben erhalten möchte. Nach der Beobachtung spüle ich das Präparat stets mit Ausgangs- und Regenwasser ins Probenglas zurück.
Dankeschön und liebe Grüße
Angie
Hallo ihr Ciliatenfans
Timms Vorschlag sieht auf den ersten Blick, insbesondere auf den Bildern im Link, sehr vielversprechend aus.
Liebe Angie, wir bräuchten an dieser Stelle weitere Fotos!!
Von Strombidium gibt es viele Arten. Eine der häufigeren wäre St. viride.
Liest man sich durch Kahl und Foissner kommen leider wieder Zweifel, die das eine Foto nicht aus den Weg räumen können:
Strombidium wird nicht explizit als kontraktil beschrieben. Es hat KEINE kontraktile Vakuole, es hat einen zirkumäquatorialen Wimpernkranz mit dort inserierenden Trichozysten. Zur Bewegung: rüttelt zeitweise auf der Stelle um dann pfeilschnell davon zu schießen, unruhig in weiter Linksspirale vorwärtsschwimmend.
So richtig trifft das nicht Deine Beschreibung, Angie. Aber vielleicht findest Du noch weitere Exemplare und kannst uns weitere Merkmale fotografisch zeigen.
Bin schon gespannt.
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Hallo zusammen,
nun fand ich das Viech noch weitere Male, eigentlich sieht's immer gleich aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/78439_32835081.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/78439_4061061.jpg)
Fundorte waren jeweils Hochmoore unserer Umgebung. Kann man auf diesen Bildern mehr erkennen?
Liebe Grüße
Angie
Liebe Angie, sieht interessant aus! Leider kann ich im Moment nur mobil über IPhone schauen, da es hier seit gestern eine Internetstörung gibt. Wenn die vorbei ist, werde ich gerne noch mal recherchieren. So sind die Bilder zu klein, obwohl durchaus Assoziationen hoch kommen. Bis bald am PC. Lg Bernhard
Lieber Bernhard,
inzwischen habe ich etwas gefunden, was meinem Viech sehr nahe kommt --> http://protist.i.hosei.ac.jp/pdb/images/ciliophora/Scyphidia/sp_05.html
Was meinst Du, könnte es wirklich Scyphidia constricta sein?
Viele Grüße
Angie
Liebe Monsti
Ich glaube auch das du es jetzt gefunden hast
Liebe Gruss
Jan
Hallo Angie,
Du bist aber hartnäckig! Glückwunsch!
Viele Grüße
Timm
Okay, Ihr Lieben, dann hake ich mein Problemkind nun unter Scyphidia cf. constricta ab. Das "cf." deshalb, weil ich Internetquellen i.d.R. nicht blind vertraue. ;D
Danke Euch und herzliche Grüße
Angie
Liebe Angie
Dank den "Experten" von 1und1 darf ich nun nach 4 Tagen auch wieder online gehen für mein Geld. >:( >:( >:(
Tolle Recherche!
Der Hinweis auf die Scyphidiidae ist sicher sehr heiß (zumindest lag ich da mit den peritrichen Ciliaten nicht so falsch ;))
Was etwas verwundert: Du hast Deine Ciliaten fast immer freischwimmend beobachtet. Nach Kahl ist aber das Anheften auf niederen Metazoen (wie z.B. Nais) meist in Zweier- bis Vierergruppen sehr typisch für die Sc.
Ich werde noch ein wenig in der Literatur stöbern. Sollte ich eine Alternative finden, melde ich mich noch mal.
Viele Grüße nach Tirol
Bernhard
Lieber Bernhard,
stimmt, ich sah diese Tierchen bisher immer nur schwebend. Das Hinterende sieht allerdings so aus, als ob sie normalerweise irgendwo angeheftet sind.
Grüßle von
Angie
Hallo zusammen,
dieser Faden ist zwar uralt, doch möchte ich noch etwas ergänzen. In der Zwischenzeit fand ich die Tierchen auch in unserem Gartenteich - dieses Mal angeheftet.
Scyphidia.constricta.t1.jpg
Scyphidia.constricta.t2.jpg
Viele Grüße
Angie
Liebe Angie,
ist das schön, mal wieder von Dir hier im Forum zu lesen!
Lieber Jürgen,
es freut mich riesig, dass Du das schreibst! Ja, ich bin wieder zurück. "Mein" Tümplerforum ist wohl endgültig eingeschlafen. Zugegebenermaßen trauere ich ihm auch nach. Was solls ... Es war ein Versuch.
Viele Grüße
Angie
Liebe Angie
ich freu mich auch, wieder von Dir zu hören. Ich bin im Moment noch ruhiger hier, wird sich aber wieder ändern. Noch steht der zeitaufwändige Beruf im Vordergrund ;)
An unserem damaligen Bestimmungsergebnis ändert sich nichts, oder?
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
danke auch Dir. Bisher bin ich bei der Bestimmung nicht weitergekommen, weil es im Netz nach wie vor nur einen einzigen Hinweis darauf gibt. Irgendwo habe ich gelesen, dass die Gattung Scyphidia zwischenzeitlich aufgegeben worden ist.
Herzliche Grüße
Angie
Hallo Angie, hallo Bernhard,
hatte mich schon gewundert: Für mich sieht der ganze Habitus des Tierchens nach Rädertier aus. Auf dem zweiten Bild könnte man sogar einen Kauer vermuten (hab die Region mal blau eingekreist). Vielleicht kann ja Michael (Plewka) etwas dazu sagen.
Lieber Jürgen,
es ist ganz sicher kein Rädertier. Was Du eingekreist hast, gehört zum langgezogenen Schlund. Auf Michael Plewkas Site ist unter den Ciliaten S. rugosa abgebildet. Dort erkennt man den Schlund noch deutlicher:
(https://www.plingfactory.de/Science/Atlas/KennkartenProtista/Ciliata/Peritrichia/img/Scyphidia%20rugosa34b.jpg)
Viele Grüße
Angie
Und hier Fotos der japanischen Site http://protist.i.hosei.ac.jp/pdb/images/ciliophora/Scyphidia/sp_05.html. Ich meine, dies kommt meinem Viecherl am nächsten.
Liebe Angie,
danke für die Aufklärung.
Ja, lieber Jürgen, das ist jetzt halt der Stand. Wirklich sicher bin ich mir allerdings immer noch nicht, zumal ich auf jener japanischen Site auch schon eklatante Fehlbestimmungen fand. Sicher ist nur, dass es sich um einen sessilen Ciliaten handelt. KAHL brachte mich da leider auch nicht weiter. Vielleicht kann ja Martin Kreutz etwas dazu sagen.
Herzliche Grüße
Angie