Erst einmal HALLO von einem neuen Mitglied. Ich habe mir gerade den Thread "Mikroskop-Kaufberatung für absolute Anfänger" durchgelesen und da ich in Schule und Studium fast jeden Tag mit Mikroskop arbeite halte ich mich mal nicht für einen absoluten Anfänger. Trotzdem bin ich in gewisser Weise aber noch Neuling.
Ich beschäftige mich "beruflich" mit der Analyse von textilen Fasern und allem was so drumherum ist. Bis jetzt benutze ich immer das Schulequipment (Zeiss Primo Star, Axio Lab.A1). Gerne würde ich aber auch ein brauchbares Gerät zu Hause haben das mir auch nach der Schulzeit noch gute Dienste leisten wird.
Jetzt ist es so das ich Student bin und kein HighEnd-Budget habe. Es kommt aber bald der Weihnachtsmann und da dachte ich mir das ich mich ja mal umsehen kann was es so gibt und mit ein paar Überstunden würde ich schon eine Summe bis 1000€ aufbringen.
Nun muss ich ja ehrlich zugeben von den Geräten selber habe ich sehr wenig Ahnung wenn es um die Anschaffung geht. Während meiner Ausbildung wurde mir beigebracht wie die Geräte funktionieren, die Fachbegriffe, welche Linsen das es gibt, wie diese geschliffen sind und wie die unterschiedlichen Strahlengänge berechnet werden,... Weiterhin natürlich noch Präparatvorbereitung usw.
Also um es mal kurz zu sagen! Ich kann etwas auf den Objektträger legen und es unter das Mikroskop schieben und scharf stellen. (Denke mal ihr wisst wie ich das meine. :) )
Als Laie habe ich mich im Internet jetzt schon mal ein paar Tage umgesehen und versucht mich in die Thematik einzulesen. Dabei musste ich feststellen das dies alles gar nicht so einfach ist.
Irgendwie bin ich da bei der Firma EUROMEX/NOVEX und zwei Geräten hängen geblieben.
Nummer 1: http://www.euromex.com/de/katalog/novex-b-reihe-led/1037/novex-b-binokulares-mikroskop-bbs-led-fampuumlr-hellfeld/3151/
Nummer 2: http://www.euromex.com/de/katalog/euromex-bioblue/679/euromex-bioblue-binokulares-mikroskop-mit-led-beleuchtung/3214/
Jetzt schlagt mich bitte nicht wenn das totaler Schrott sein sollte. Wie gesagt ich bin Anwender und kein Entscheider. Mich würde nur mal Eure Meinung zu diesen Geräten interessieren. Was haltet ihr davon? Kennt ihr den Hersteller?
Gerne nehme ich auch andere Vorschläge entgegen.
Hallo Safari,
in erster Linie soll es für Fasern sein aber es darf ruhig mehr können da mich auch im privaten Bereich die Mikroskopie immer mehr begeistert. :-) An ein Gebrauchtgerät habe ich auch schon gedacht. Aber ich bin eher irgendwie der Neukäufer besonders weil ich das Gerät auch in 10 Jahren noch haben möchte.
Zitat von: Safari in Dezember 01, 2011, 19:58:28 NACHMITTAGS
1975 war mein neuer Mercedes 280 SE ein Top Auto, heute würde ich die alte Kiste nicht mehr kaufen.
Es ist bei den alten Mikroskopen so, dass es da durchaus Spitzengeräte mit Spitzenoptik gab. Aber diese Spitzenoptiken sind und waren recht teuer. Von der Leistung stehen preiswerte neue Objektive nicht nach. Wobei es natürlich auch heute Spitzenobjektive gibt, die die alten Schätzchen auch alt aussehen lassen.
Hallo Safari,
auch nicht wenn die Alternative zum alten Mercedes ein neuer kleiner Chinaimport wäre ?
So in etwa ist es wenn du ein damaliges Spitzenmikroskop mit dem oben verlinkten neuen Euromex vergleichst.
Im Unterschied zum Auto ist darüber hinaus ein Mikroskop (zumindest eins von Leica, Zeiss, Olympus oder Nikon) durchaus in der Lage selbst im rauhen Kursgebrauch mehrere Studentengenerationen zu überleben.
Ob das verlinkte Euromex die gewünschten zehn Jahre macht ?
Die neuen preiswerten Objektive, die es mit alter Spitzenoptik aufnehmen will ich erst mal sehen. Und selbst die neue Spitzenoptik die deutlich besser ist als die alte kannst du an einer Hand abzählen.
Und von alt aussehen kann schon gar keine Rede sein. Ich kann täglich vergleichen, da ich zumindest von Zeiss und Olympus alles im Institut habe.
viele Grüsse
Wilfried
Irgendwie erinnert mich das hier ein bisschen an das Watchtime-Uhrenforum. Man fragt nach etwas "KLEINEM" und es wird gleich die ROLEX empfohlen. ;D
Zitat von: flori-bl in Dezember 01, 2011, 20:53:02 NACHMITTAGSIrgendwie erinnert mich das hier ein bisschen an das Watchtime-Uhrenforum. Man fragt nach etwas "KLEINEM" und es wird gleich die ROLEX empfohlen. ;D
Hallo und willkommen Flori,
so ist das eben: Mikroskope sind wie Autos... oder Uhren ::).
Jeder dieser Vergleiche hinkt, so wie jeder Vergleich hinkt, aber Safaris Beispiel halte ich für eine besonders krasse Fehleinschätzung, insbesondere angesichts Deines Budgets: was Du heute für 1000 Euro
neu kaufen kannst, dem traue ich keine Lebensdauer von 10 Jahren zu. Und wenn es nicht zufällig von einem Hersteller kommt, den es dann überhaupt noch gibt, könnte es schon vorher schwierig werden, passende Ersatzteile zu bekommen. Ehe Du Dich versiehst, stündest Du dann mit heftigeren Bastelproblemen da, als mit einem Mikoskop-Youngtimer (also etwa die Baujahre 1955-1985).
Meine Empfehlung: suche jemanden in Deiner Umgebung, der Dir verschiedene Mikroskope zeigen kann. Am besten eine Mikroskopie-AG. Das macht auch noch Spaß.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Florian,
nun haben schon 2 renomierte Fachmänner ins selbe Horn getutet - ich tute noch dazu! :D
Mit dem Budget bekommst du ein schönes Gebrauchtgerät von Zeiss, Leitz, Nikon oder Olympus das du garantiert noch deinen Kindern vererben kannst und es wird immer noch seinen Dienst tun. Voraussetzung ist, dass es pfleglich behandelt wurde und jetzt in Ordnung ist.
Mein Vater hat mir ein Leitz von 1886 zur Promotion geschenkt. Er hat 50 Jahre damit gearbeitet, es funktioniert heute noch! Sicher nicht mehr auf dem Stand, den man heute kennt, aber es tut!
Du brauchst mit Sicherheit neben Hellfeld auch Polarisation und Dunkelfeld wäre auch nicht schlecht bei der Aufgabenstellung. DIC mal später nachrüsten - eine Option, die möglich sein sollte.
Also muss es ausbaufähig sein und man sollte die Teile auch bekommen!
Wenn Du eine Mikroskopische Vereinigung in deiner Nähe hast: nimm Kontakt auf und lass dir was zeigen! Selber davor sitzen ist durch nichts zu ersetzen!
Hallo Flori-bl,
schau mal e-bay Nr. 160691013911
Ist zwar keine Rolex ;D aber dafür relativ neu und passt in dein angegebenes Budget.
viele Grüsse
Wilfried
Zitatschau mal e-bay Nr. 160691013911
Das hat zwar nur einen Vierfachrevolver, dafür aber auf der Rückseite noch eine Steckdose. 8)
Hallo Wilfried,
hab mal im CZ-Shop geschaut: mit Ausbaufähigkeut ist es aber etwas begrenzt: es gibt nur PH für das 40er!
Polarisation habe ich nicht gefunden und die ist in der Textilmikroskopie essentiell!
Ich glaube Florian,
das hast du falsch verstanden:
ZitatIrgendwie erinnert mich das hier ein bisschen an das Watchtime-Uhrenforum. Man fragt nach etwas "KLEINEM" und es wird gleich die ROLEX empfohlen.
Die Empfehlungen gingen alle nicht in Richtung "Rolex" sondern zu solider Qualität, die bei Gebrauchtgeräten von renomierten Firmen auf jeden Fall zu finden ist!
Ich wiederhole mich: schau, dass du eine Chance hast irgendwo einen möglichst breiten Vergleich zu bekommen - und das auf jeden Fall durch eigene Anschauung!
Hallo,
und nun meldet sich auch noch der dritte "Antiquitätensammler" und rät Dir doch tatsächlich ebenfalls dazu, alten Schrott ( wenn auch vielleicht nicht gerade von 1886 ) zu kaufen.
Ich stimme Wilfried und Klaus in vollem Umfang zu!
Ein wenig kurios ist es ja schon, dass hier Leute, die selbst noch vor einer Woche um Kaufberatung gebeten haben und noch kein eigenes Mikroskop besitzen, sich über die Meinung von Menschen, die über jahrzehntelange Erfahrung mit verschiedensten Mikroskoptypen verfügen oder selbst zahlreiche alte Endlich- und Unendlich-Gebrauchtgeräte aller Klassen und neue Chinesen zu Hause stehen und verglichen haben, lustig machen. ;)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Klaus,
ich habe das Primostar nur deshalb vorgesachlagen weil er erwähnt hatte dass er im Studium schon Erfahrung damit hat. Und wenn Zeiss schon nicht in der Lage ist dem Primostar wenigstens eine einfache Polarisation zu verpassen, so wäre er mit Hilfe von mir bekannten Forummitgliedern sicher selbst in die Lage versetzt worden. ;D
@ Safari
natürlich wurde der Primostar auch in China produziert aber das ist ja nichts prinzipiell schlechtes, ein Auto das unter der Qualitätskontrolle von Mercedes in China produziert wird wäre ja sicher auch nicht deswegen schon schlecht.
Es gibt übrigens auch Chinesische Markenware wie Motic die sicher auch nicht schlecht ist und wo man eine gute Teileversorgung auch noch in Jahren erwarten kann. Nur die ist dann auch wieder nicht ganz billig.
viele Grüsse
Wilfried
Hallo Wilfried,
Zitateinfache Polarisation zu verpassen, so wäre er mit Hilfe von mir bekannten Forummitgliedern sicher selbst in die Lage versetzt worden.
das wäre doch gelacht, wenn wir das nicht hinkriegen würden ;)- nur verwunderlich, dass es CZ offensichtlich gar nicht vorgesehen hat?
Es ist halt schon ein absolutes Einsteigergerät mit begrenzer Ausbaufähigkeit.
Und warum dann kein KF2 oder ein Junior, wenn es also nur begrenzte Ausbaufähigkeit haben soll?
Zitat von: Nomarski in Dezember 01, 2011, 23:06:56 NACHMITTAGS
Und warum dann kein KF2 oder ein Junior, wenn es also nur begrenzte Ausbaufähigkeit haben soll?
Wieso, Bernd?
hat doch niemand gesagt! Sicherlich käme das auch in Betracht!
Zwei cm
2 Polfolie irgendwo unter den Bino platzieren und einen Foto-Polfilter aus Ebay für ein paar EUR auf den Lichtaustritt gelegt - das dürfe man wohl mit jedem Mikroskop schaffen! ;D
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 01, 2011, 23:04:16 NACHMITTAGS
Hallo Wilfried,
Zitateinfache Polarisation zu verpassen, so wäre er mit Hilfe von mir bekannten Forummitgliedern sicher selbst in die Lage versetzt worden.
das wäre doch gelacht, wenn wir das nicht hinkriegen würden ;)- nur verwunderlich, dass es CZ offensichtlich gar nicht vorgesehen hat?
Es ist halt schon ein absolutes Einsteigergerät mit begrenzer Ausbaufähigkeit.
Lieber Klaus,
ich könnte mir vorstellen, dass die Ausbaubarkeit bewußt beschränkt wurde, um keine Kannibalisierungseffekte innerhalb der eigenen Produktpalette zu haben. Soweit ich weiß, wird ja auch nur für den Export in Entwicklungsländer AF-Fluoreszenz angeboten.
Wäre das Primostar weit ausbaubar - warum sollte man dann noch da vielfach teurere AxioLab kaufen?
Herzliche Grüße
Peter
ZitatZwei cm2 Polfolie irgendwo unter den Bino platzieren und einen Foto-Polfilter aus Ebay für ein paar EUR auf den Lichtaustritt gelegt - das dürfe man wohl mit jedem Mikroskop schaffen!
Und Durchlichtfluoreszenz ist übrigens auch nicht viel schwieriger, lieber Peter. Dazu braucht man nur zwei Filter an die richtigen Stellen platzieren und eine entsprechende LED reinfrickeln, ;)
Viele Grüße
Bernd
ZitatDie alten Dinger bringen einfach nicht das was neue Mikroskope bringen.
Woran liegt denn das? Ist da zu wenig aus Plastik dran? Und kaum Teile, die nur gepresst oder geklebt sind anstatt geschraubt?
Zitat von: Safari in Dezember 01, 2011, 23:37:34 NACHMITTAGS
ich habe rund 10 WILL Mikroskope und einige Olympus. Ich habe nur noch kein Mikroskop was meinen Ansprüchen entspricht. Die alten Dinger bringen einfach nicht das was neue Mikroskope bringen.
Aber da sind die Ansprüche unterschiedlich und manche sammeln.
Ja warum denn dann gleich so viele, wenn die alle so schlecht sind, sammelst du etwa auch ?
aber ich bin sicher wenn du einem deiner alten Olympus mal z.B. das PlanApo 10/0.4 verpasst wirst du da drüber
anders denken.
Gruss
Wilfried
Hallo!
Zitatich habe in den letzten Jahren sehr viele Mikroskope gesehen, die meisten davon an automatischen Systemen.
Welche Mikroskope hast Du denn in solchen Systemen gesehen?
Bressers? Novex? Müller? Motic? ??? ???
Ich habe letztens auch ein solches System gesehen - allerdings war da ein Olympus BX 60 mit Planapos verbaut!
Und Du willst mir jetzt ernsthaft erzählen, dass ein aktuelles Bresser für knapp um 900,00 - 1000,00 EUR besser ist als ein gut erhaltenes Standard mit LED und Neofluaren, das man sicher auch für diesen Preis bekommt?
Oder als ein Orthoplan mit 100 W Halogen, das Herr Immel letztens für um 1200 EUR mit 5 Obejktiven (Fluotaren und Planapos) der 170mm-Serie sowie einem Variotubus angeboten hat?
Das kannst Du nicht wirklich meinen!
Herzliche Grüße
Peter
Spontan schließe ich mich Wilfried an und sage, eine stabile Basis falls vorhanden beibehalten und ordentlich Optik dranngeschraubt und eine vernünftige Beleuchtung löst die Haupt-Probleme.
(Rest wegeditiert LG)
Hallo Safari,
könntest Du diesesn Satz vielleicht noch einmal mit etwas weiterführenden Informationen ergänzen?
ZitatDie alten Dinger bringen einfach nicht das was neue Mikroskope bringen.
Das verstehe ich einfach nicht. Wo siehst Du hier pauschal einen Vorteil der aktuell produzierten Mikroskope in der 1000 €-Klasse - denn darüber reden wir - gegenüber einem gebrachten Mikroskop der 25.000 DM-Klasse? Okay, die Lampe kann man ggf. auf LED umbauen, wenn einem das Licht nicht gefällt, aber sonst?
Zu diesem Thema ist hier so viel und so oft geschrieben worden, ohne dass es entsprechend oft auf fruchtbaren Boden gefallen wäre, dass ich inzwischen für mich realisiert habe, dass manche Käufer eben lieber ein neues weißes Stativ mit blauem Plastik haben möchten und daher an älteren Gebrauchtgeräten kein Interesse haben. Da kann man reden, was man will, es nutzt alles nichts, was so schön neu aussieht hat bestimmt auch die bessere Optik, kann ja gar nicht anders sein... Stimmt einfach nicht!
Ich hatte gerade das Vergnügen, mich um die Beschaffung eines neuen Mikroskops für einen weiteren Arzt-Arbeitsplatz am Institut zu kümmern. Ich habe dafür mit dem für uns zuständigen Außendienstmitarbeiter eines großen deutschen Herstellers, der seine Produktion natürlich auch schon in großen Teilen nach China verlegt hat, telefoniert und mich beraten lassen; wir waren bei der Konfiguration eines
vernünftigen Mikroskops für reines Hellfeld, ohne Ergotubus, Trino oder sonstigem Schnickschnack schnell bei 5500 € angekommen - da beginnt offenbar die Preisklasse der
richtigen Mikroskope. Wir hatten aber, kurz bevor es an die Bestellung ging, das Glück, dass uns plözlich ein Leitz Orthoplan der letzten Serie mit Plan Fluotaren (160 mm) und 100 W-Halogenbeleuchtung zur Verfügung stand. Wir haben uns leichten Herzens für das Orthoplan entschieden,
weil es das definitiv bessere Mikroskop ist: wesentlich größeres Gesichtsfeld, höhere Auflösung, kotrastreicheres Bild, Trinokulartubus (für ggf. spätere Nachrüstung einer Kamera) - von der leicht objetivierbar größeren Haltbarkeit ganz zu schweigen. Auch die Ergonomie, die sicherlich bei der Konstruktion heutiger Mikroskope eine wesentlich größere Rolle spielt als früher, ist bei diesem Mikroskop recht ordentlich, es ist groß genug, um menschenwürdig davor zu sitzen.
Über das Primostar hatte ich mich ja schon geäußert (ich mag es, es ist aber wirklich nur in bescheidenem Maße ausbaufähig), Du selbst hast ja offensichtlich festgestellt, dass man
deutlich tiefer in die Tasche greifen muss, wenn es ein
neues und
richtiges Mikroskop sein soll.
Grüße,
Florian
Hallo Safari,
ZitatAber ich glaube wir driften hier sehr weit vom Thema Durchlichtmikroskop-Kaufberatung für Nicht-Anfänger ab.
Was Du hier diskutierst, sind grundsätzliche Anschschauungen. Kommen für mich grundsätzlich gebrauchte Sachen in Frage oder ekle ich mich vor z.B. gebaruchten Autos, in denen schon Vorbesitzer Ihre Popel am Lenkrad abgewischt haben könnten ( wie Du ja bereits als Beispiel anführtest ). Du hast diese Frage offenbar für Dich entschieden ( lieber einen neuen Kia als einen gebrauchten Mercedes ).
Das hat aber mit einer realistischen Beurteilung von menchanischer und optischer Qualität nichts, aber auch gar nichts zu tun! Ich weiß auch nicht, ob die Kenntnis von "zehn Will-Mikroskopen" und ein paar Olympus-Geräten ausreichend ist, um generell über die Qualitätsunterschied gebrauchter Markenmikroskope und preiswerter neuer China-Modelle urteilen zu können. Will produzierte solide, aber optische einfache Gebrauchsmikroskope für Arztpraxen, hatte keine Spitzenoptik wie Fluotare oder Planapos im Angebot und war auch nicht weit ausbaubar. da sollte man wohl wirklich eher die "Großen" zum Vergleich heranziehen.
Viele der Leute, die hier regelmäßig "beraten", beschäftigen sich seit Jahrzehnten INTENSIV mit Mikroskopie, haben oft
zahlreiche Mikroskope verschiedener Hersteller und Generationen zu Hause oder kennen eine breite Palette durch Treffen mit Mikroskopikerkollegen, Treffen in mikroskopischen Vereinigungen etc.
Insbesondere die vor Dir stets etwas verächtlich angeführten "Sammler" hier im Forum haben beileibe nicht nur Uropas Messigmikroskope im Regal, sondern verfügen oft auch über reichlich Erfahrung mit modernen "Klassikern" bis hin zu rezenten Unendlich-Mikroskopen. Und mache habe zusätzlich sogar Erfahrungen mit China-Mikroskopen.
Nicht böse sein, aber bislang ist mir nicht bekannt, dass Du über eine auch nur annähernd ähnliche Erfahrung verfügst und ich bin insofern erstaunt, wie Du die Empfehlungen solcher Leute hier lässig vom Tisch wischt!
Nicht für ungut....
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
nun muss ich aich mal meinen Senf dazugeben:
Hier im Forum wird ein Motic BA310, Trino LED angeboten, welches ich selber auch zuhause stehen habe. Es ist gut ausbaufähig und ich habe meinen Spaß daran, und es ist neu!
Ich kann verstehen, dass es schön ist, etwas ganz neues zu kaufen, denn das habe ich ja auch getan. Die alten Geräte sind jedoch - schau mal mal hindurch - ebenso spitze, und ich hätte in Nachhinein gesehen genauso meinen Spaß daran, aber es musste bei mir halt auch was neues sein.
Bevor ich jedoch das von Dir verlinkte Mikroskop oder auch das Primostar kaufen würde, dann lieber das Motic, hier aus dem Markt!
Gruß Rainer
Zitat von: schuppi in Dezember 02, 2011, 08:35:26 VORMITTAG
Bevor ich jedoch das von Dir verlinkte Mikroskop oder auch das Primostar kaufen würde, dann lieber das Motic, hier aus dem Markt!
Gruß Rainer
Hallo Rainer,
Das hat sich abr gestern Abend auch schon jemand gedacht ;D Es ist seit gestern verkauft! Danke aber für Deinen Hinweis auf mein Angebot, leider kann ich es nicht löschen ( worum ich gleichzeitg die Moderatoren bitte ).
Herzliche Grüße
peter
Vielleicht sollte man zuerst einmal den Faden von Klaus Herrmann aufnehmen und sich darum kümmern, was man zur Faseruntersuchung wirklich braucht. Dann kann man immer noch sozialen Druck ausüben, wenn man das für erforderlich hält.
Ich weiß nicht, wie weit die Faseruntersuchung betrieben werden soll, ich weiß noch nicht einmal, ob der Fragesteller sich dazu bereits ausreichend informiert hat, ja ich bin mir nicht sicher, ob die hier so eifrig diskutierenden Foristen in dieser Spezialmaterie drin stecken, ich vermute einmal nein, denn Substantielles zum Thema? Fehlanzeige. Ausnahme, Klaus Herrmann, nur warum geht denn kein Mensch darauf ein?
Klären wir doch erst einmal, was der Fragesteller unter Faseruntersuchungen versteht? Klären wir die unbedingt benötigten Verfahren und dann diskutieren wir, welche Mikroskope in Frage kommen und gerne auch gebrauchte, aber bitte in dieser Reihenfolge.
Werner Jülich
Das Primostar ist kein Universalmikroskop, es deckt zwar unterschiedliche Bereiche - Ausbildung, Routine - ab, aber POL gehört nicht dazu, es gibt keine passenden Objektive und da ist meines Wissens auch Nichts geplant.
Hallo Herr Jülich,
Sie haben völlig Recht! Ich wollte auch gerade eine Ergänzug an mein letztes Posting anfügen, nämlich, dass wir uns bislang doch wenig um die eigentlich Frage des Fragestellers gekümmert haben, da sehe ich Ihren Beitrag. Aber so ist das hier ja häufig, was Abschweifungen betrifft ( was ich auch gar nicht so schlimm finde ).
Und vermutlich ist der Fragesteller schon etwas abgeschreckt ob dieser Diskussin, die sich entwickelt hat. Also back to topic.
Da das studentische Budget aber auf max. 1000 EUR festgelegt ist, schränkt sich das Ganze ja ohnehin deutlich ein. Axio Labs oder sonstige aktuelle Mikroskope selbst der Einstiegsklasse können wir wir somit bei namhaften Herstellern ohnehin komplett ausschließen, erst recht, wenn es dann noch über irgendwelche speziellen Einrichtungen verfügen soll ( Pol, Auflicht etc. ).
Herzliche Grüße
Peter
Interessant wäre, quasi als Bringschuld, zu erfahren, was der Fragesteller denn bisher gemacht hat bzw. von der Materie versteht. Frech formuliert BKA/LKA oder Friseur, dazwischen gibt es ja noch eine Winzigkeit Spielraum.
Werner Jülich
Hi,
keineswegs aus der Erinnerung sondern durch zurückblättern findet sich anteilig das:
Zitatund da ich in Schule und Studium fast jeden Tag mit Mikroskop arbeite halte ich mich mal nicht für einen absoluten Anfänger. Trotzdem bin ich in gewisser Weise aber noch Neuling.
Bestenfalls müßte die Frage noch lauten, was er denn studiert ? Da begebe ich mich jetzt aber aufs Glatteis, da ich jetzt auch nicht weitergelesen habe, grins.
Liebe Grüße vom sonnigen Alpenvorland
Lothar
Zitat von: flori-bl in Dezember 01, 2011, 19:15:46 NACHMITTAGS
....und da ich in Schule und Studium fast jeden Tag mit Mikroskop arbeite halte ich mich mal nicht für einen absoluten Anfänger. Trotzdem bin ich in gewisser Weise aber noch Neuling.
Ich beschäftige mich "beruflich" mit der Analyse von textilen Fasern und allem was so drumherum ist. Bis jetzt benutze ich immer das Schulequipment (Zeiss Primo Star, Axio Lab.A1). Gerne würde ich aber auch ein brauchbares Gerät zu Hause haben das mir auch nach der Schulzeit noch gute Dienste leisten wird.
Jetzt ist es so das ich Student bin und kein HighEnd-Budget habe. Es kommt aber bald der Weihnachtsmann und da dachte ich mir das ich mich ja mal umsehen kann was es so gibt und mit ein paar Überstunden würde ich schon eine Summe bis 1000€ aufbringen.
Hallo Herr Jülich,
das war die ursprüngliche Fragestellung. Ich habe daher geschlossen, dass er eine Ausbildung macht bei der das Mikroskopieren täglich Brot ist und in einem Kursraum Zeiss Promo Stars für die "Schüler" stehen und irgendwo noch ein Zeiss Axioskop an dem man die höheren Weihen der Mikroskopie von Textilfasern bekommt.
Vielleicht hat ein findiger Dozent auch noch den Primo Stars mit zwei Polfolien und einem CD Hüllen Verzögerungsobjekt eine einfache Pol Möglichkeit verpasst (auch wenn das vielleicht nicht im Sinne von Zeiss ist).
Und nun hat der Student bzw. Fachschüler gefallen dran gefunden und will auch zu Hause ein bisschen mikroskopieren.
Da ist doch der Rat Primo Star nicht schlecht oder ? Ein Zeiss high end Teil nach seinen Bedürfnissen herauszusuchen, so wie man als Wissenschaftler mit entsprechendem Budget vorgehen würde scheidet doch bei 1000.- Euro sowieso aus
oder hätten sie da was im Angebot ?
Aber natürlich müsste sich der Fragesteller jetzt noch etwas spezifischer zu seinen Fragestellungen äussern bevor das Thema weiter in die Fachsimpelei der "Jäger und Sammler" abgleitet, da haben sie völlig recht.
viele Grüsse
Wilfried
Ich denke es ist, völlig unabhängig vom Informationsgewinn für den Fragesteller, für uns selber interessant, nicht immer sofort in der Zeitschleife zu landen und wir sollten ruhig mal etwas näher am Thema diskutieren. Wie untersucht man eigentlich ... z.B. Fasern? Was braucht man an Technik usw. usw.
Ich zögere beim Primostar, weil ich nicht sicher bin, ob nicht doch noch Auflicht benötigt wird oder ob man nicht mit Objektiven ohne Deckglaskorrektur herangehen muß. Das geht zwar auch beim Primostar, ist allerdings dann nicht mehr für 1000 Euro zu realisieren.
Sonst bin ich da bei Ihnen, Zeiss hat in den vergangenen 12 Monaten das Primostar komplett überarbeitet und kontinuierlich erweitert, man kann es heute wirklich empfehlen, Modellpflege im besten Sinne.
Werner Jülich
Hallo Werner,
ZitatWie untersucht man eigentlich ... z.B. Fasern? Was braucht man an Technik usw. usw.
Deine Frage ist leicht zu beantworten, wenn man in das Eingangskapitel von
Theodore Loskes´s Methoden der Textilmikroskopie schaut.
Die ganze Klaviatur wird aufgeführt: Hellfeld, Dunkelfeld, Schiefe Beleuchtung, Polarisation, PH-Kontrast und Fluoreszenz.
DIC hat er nicht erwähnt, dafür natürlich Stemi und Auflicht HF und DF.
Drum ist die erste Frage - die du ja auch nochmal betont hast - wie in fast allen Fällen in denen "etwas Mikroskop" gesucht wird ganz einfach:
was soll denn damit gemacht werden? Und gleich die nächste: wie hoch ist denn das Budget (die wurde hier ja schon beantwortet)
Und jetzt geht es darum zu klären: soll damit fundierte Textilmikroskopie betrieben werden, oder nur eben mal - auf durchaus hohem Niveau, weil das Budget schon was ordentliches ermöglicht - aus Interesse auch daheim mikroskopiert werden.
Es ging weniger um mich, ich wollte es eigentlich nicht lernen, für uns ist das Tagesgeschäft unf es sähe auch komisch aus und würde unser Geschäftsmodell Schulung ad absurdum führen. Ich meinte es auch mehr prinzipiell, da stellt ein Nichteinsteiger eine pauschale Frage und Du bist der Einzige, der fachlich nachfragt, die anderen Helden spulen Ihr Lieblingsprogramm ab, obwohl sie zur Sache eine Menge beisteuern könnten. Schwarmintelligenz versus Lieblingsthema gewissermaßen oder auch Potential verschenkt.
Werner Jülich
Hallo Herr Jülich,
ZitatEs ging weniger um mich, ich wollte es eigentlich nicht lernen, für uns ist das Tagesgeschäft unf es sähe auch komisch aus und würde unser Geschäftsmodell Schulung ad absurdum führen. Ich meinte es auch mehr prinzipiell, da stellt ein Nichteinsteiger eine pauschale Frage und Du bist der Einzige, der fachlich nachfragt, die anderen Helden spulen Ihr Lieblingsprogramm ab, obwohl sie zur Sache eine Menge beisteuern könnten. Schwarmintelligenz versus Lieblingsthema gewissermaßen oder auch Potential verschenkt.
Föhnwetter in Bonn? ;)*
Aber jetzt sind Sie doch da, und alles wird gut!
Außerdem hat ja Klaus DIE Frage gestellt - allein, eine Antwort erhielt er bislang auch nicht.
Zudem hat Wilfried doch ziemlich genau geschildert, wie seine Gedankengänge waren, und genau so waren auch meine! Hier fragte eben nicht der "absolute" Neuling, sondern ein "Nicht-Anfänger" ( wie er sich ja selbst betitelt!) , der - so habe ich es auch versatnden - bislang sein "Gebiet" hhinreichend mit einem Primostar in der Ausbildung beackern konnte. Warum also sollten wir weiter nachhaken, wenn doch quasi durch seine bisherigen Äußerungen impliziert ist, dass das, was ein Primostar üblicherweise leistet, für die Zwecke des Fragestellers ausreicht?
Etwas irritierte Grüße
Peter ( auch ein Held )
*Sie sind mir deswegen sicher nicht böse...
Wie sollte ich böse sein, wo wir doch gestern bei den Bonner Mikroskopfreunden einen schönen, erbaulichen Weihnachtsvortrag von einem mikroskopierenden Theologen hatten, eine Kombination, die ich früher ausgeschlossen hatte, was er mir aber nicht nachträgt.
Unser Nichtanfänger sprach übrigens von Primostar (normalerweise kein POL und kein Auflicht ) und AxioLab, durchaus POL, ja sogar Konoskopie und je nach Version selbstverständlich Auflicht.
Werner Jülich
Hallo in die Runde,
es ist doch interessant, wie eine Anfrage eine Insider-Diskussion lostritt (wo wir doch alle eigendlich Bescheid wissen :-) ! ).
Übrigends hört man von dem "Fragenden" nichts mehr :-(
Güße
Wolfgang
So, dann möchte ich mich nun genauer äußern nachdem das hier ja doch sehr (für mich etwas abschreckend, ist aber nicht böse gemeint) ausgeartet ist.
Also mal kurz zu dem was ich bis jetzt mache und später machen möchte. Momentan geht es mir darum, Fasern anhand des Längsschnittes oder Querschnittes zu erkennen. Weiterhin kommen dann Reaktionsversuche hinzu. Zum Beispiel: Baumwolle mit Kuoxam, Chlorzinkjod,...
Dabei entstehen nachfolgende Bilder. Anhand dieser erfolgt die Faserbestimmung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79132_19564528.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79132_63948182.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79132_4629784.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79132_55603440.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79132_65148542.jpg)
Nun ist es so das mir das Mikroskopieren in der Schule sehr viel Spaß macht und ich dies gerne im Textilbereich (evtl. auch in einem anderen Bereich) weiterhin betreiben möchte. Auch aus dem Grund, weil ich danach noch ein Studium in diesem Analysebereich anstrebe. Deswegen bin ich nun auf die Idee gekommen mich mit der Materie genauer zu beschäftigen.
Da ich nun schon fast jede mir mögliche Minute im Labor verbringe, dachte ich mir das ich das Labor doch auch in kleinem Maßstab zu mir nach Hause holen kann. ;D
Vielleicht versteht ihr mich jetzt besser bzw. wisst, was ich genau machen möchte. Was das Mikroskop betrifft, bin ich einem Gebrauchtgerät auch nicht abgeneigt. Ich sage aber auch klip und klar das ich nichts zum rumbasteln möchte. Ich möchte einfach ein Gerät das ich jederzeit benutzen kann und das ohne extrem großen Aufwand relativ gute Ergebnisse liefert.
Ich hoffe ihr könnt nun vielleicht etwas nachvollziehen wie ich es meine und was ich suche?
Zitat von: liftboy in Dezember 02, 2011, 19:19:24 NACHMITTAGS
Übrigends hört man von dem "Fragenden" nichts mehr :-(
Der hat den ganzen Tag gearbeitet und gerade noch die Wohnung geputzt. Nun ist er aber wieder da. ;D
Hallo,
ZitatSo, dann möchte ich mich nun genauer äußern nachdem das hier ja doch sehr (für mich etwas abschreckend, ist aber nicht böse gemeint) ausgeartet ist.
Nicht abschrecken lassen! ;) Sieht für einen Außenstehenden schlimmer aus, als es ist.
Du musst Dir das hier vorstellen wie eine große Familie, wir sitzen oft nett beisammen, aber wenn das Thema auf Politik kommt, geraten sich alle an die Köpfe als ginge es um die Hälfe des Zitronencremebällchens. Und dann ist auch wieder Ruhe und alle haben sich lieb ;D
Jedenfalls wird hier letztlich jedem Fragesteller geholfen.
Dürfen wir denn mal fragen, was genau Du beruflich machst und in welchem Umfang Du Dich privat weiter mit speziellen Fragestellungen der Fasemikroskopie beschäftigen möchtest. Vielleicht erzählst Du uns auch kurz, von welcher Art Schule bzw. Ausbildungsgang Du berichtetest. Die Frage zielt einfach darauf ab, aktuelle und kommende Ansprüche/Anforderungen zu erkennen. Reicht normales Hellfeld? Weißt Du, ob Ihre in der Schule oder in Eurem Labor spezielle Verfahren, und sei es nur Polsarisation, einsetzt? Das was Du bislang gezeigt hast, sieht ja wirklich nach ganz banalem Hellfeld aus.
Herzliche Grüße
Peter
PS: Was zeigen denn die Bilder 3 und 4, wie sieht da das Präparat aus und wie wurde es mikroskopiert? Normales Durchlicht-Hellfeld? Oder evtl. Auflicht?
Schnell dazwischen, lass mich raten Peter,
das Bild drei zeigt ein Haar ?
Zitat von: Lothar Gutjahr in Dezember 02, 2011, 19:56:50 NACHMITTAGS
Schnell dazwischen, lass mich raten Peter,
das Bild drei zeigt ein Haar ?
ja, und vermutlich von einem Tier ;)
Entschuldigung, ich meinte natürlich die Bilder 4 und 5!!!! Bei Bild 5 würde ich vermuten, dass es sich um Polyamid-Fasern von "Tretford" handelt.
Herzliche Grüße
Peter
Was die Bilder betrifft kann ich nicht genau sagen wie diese genau entstanden sind da diese aus dem Internet stammen. Wollte nur zeigen was wir so machen.
Bild1: zeigt Baumwollfaser in Cuoxam
Bild2: zeigt Baumwollfaser die sich langsam in Cuoxam "entschraubt", dadurch reißt die Kutikula ein und die Faser schiebt sich zusammen, es entstehen diese "Kugeln"
Bild3: Schafwolle
Bild4: stinknormale Polyester-Faser ohne Modifikationen
Bild5: spinndüsengefärbtes Polyamid im Querschnitt von Tretford (wahrscheinlich PA 6.6)
Um den genauen Präparationsvorgang zu zeigen für Bild 4+5 werde ich morgen ein Arbeitsblatt einscannen. Dies jetzt wörtlich zu beschreiben ist ziemlich schwierig.
Was wir machen ist "ganz banales" Hellfeld. Beruflich bzw. studientechnisch geht es weiter in Richtung Fasermikroskopie "Technische Fasern".
Ich sehe schon ich muss mich mal gewaltig einarbeiten in die unterschiedlichen Techniken (Polarisation) die es sonst noch gibt. Da kann man ja richtig tolle Sachen machen wie das Internet zeigt. :)
Hallo!
Aaaaaaalso:
Wenn Du bislang mit ganz normalem Hellfeld gearbeitet hast und vermutlich auch nicht langfristig ein professionelles Faserlabor daheim einrichten möchtest, sondern nur mal ein wenig privat mikroskopieren möchtest, reicht wirklich ein klassisches Durchlicht-Hellfeldmikroskop. Einfache Polarisation ( und mehr zeigen die vielen knallbunten Bilder in dem Link zu Rudolf auch nicht ) kannst Du an jedem Mikroskop mit einem Polfilter und einem Stück Polfolie realisieren.
Nun haben wir deine Budgetvorgabe ( Student, Budgetgrenze 1000 EUR, Job in Führungsebene eines internationalen Textilkonzerns mit 15.000 brutto im Monat noch nicht in Sicht ).
Dafür bekommst Du:
- z.B. das gebrauchte Primostar, bedingt ausbaubar ( Phasenkontrast ). Trino einzeln gebraucht nicht erhältlich, vermutlich nie, weil die Primostars immer als Komplettgeräte verkauft werden. Gebaruchtmarkt gibt es für Einzelteile de facto nicht und vermutlich auch auf lange Sicht nicht.).
- z.B. ein sehr günstiges neues Motic ( Link hatte ich Dir geschickt ). Nicht ganz so stylisch wie das Primostar, vergleichbare optische und mechanische Qualität, aber mit Trinotubus ( der ein Mikroskop immer deutlich teurer macht ). Ausbaubar zu Phako.
- z.B. für deutlich weniger als die Hälfte Deines Budgets ein schönes komplettes Durchlichtmikroskop von Florian Stellmacher, ein Laborlux 11 ( Schau mal in den Mikro-Markt ) Wenn es nicht sofort ein Trino sein muss, ein Überlegung wert! Trinos gibts gelegntlich bei Ebay. Teile nicht so gut zu bekommen wie von Zeiss West.
- z.B. ein Zeiss Standard. Der "Baukasten" schlechthin, klassiches graues Design, sicher das universellste und verbreiteteste Mikroskop, da je gebaut wurde, riesiger Ersatz- und Ausbauteilmarkt. Voll ausbaubar für nahezu alles.
Du siehst - viele Wege führen nach Rom, ich denke, all diese Wege, die ich Dir oben aufgezeigt habe, sind gangbar.
Du müsstest nun zunächst einmal eine Grudsatzentscheidung treffen:
Neugerät für unter 1000? Dann würde ich das Motic für nicht die schlechteste Wahl halten, wenn Du es zu dem Preis bekommst.
Marken-Gebrauchtgerät mit guter Qualität, recht preiswert? Du würdest Dich freuen, wenn Dir von Deinem Budget noch viel Geld für andere Dinge übrig blieben? Dann schau Dir mal das Laborlux von Florian an!!!
Oder vielleicht doch ein Zeiss Standard? Das müsste man dann nach Bedarf zusammenstellen, evtl. beim Gebaruchthändler wie Thilo Immel, vieleicht aber auch durch Leute hier im Forum, die ein Stanadrd abgzugebn haben. Preis hängt ganz von der Aussattung ab. Solltest Du Dich für ein Standard-System entscheiden, ist noch deutlich mehr Detailbertaung erforderlich ( 14,16,18, leuchtrohr, eingebautes Halogenlicht und und und... )
Hier möchte ich ein Rätsel weitergeben, das nicht auf meinem Mist gewachsen ist, sondern mit heute von einem anderen Forummitglied geschickt wurde:
Beim Standard hat man bei einem 250 €-Anfängerstativ die Chance, in ein paar Jahren das vollfette Forschungsmikroskop mit DIK, AL-Fluoreszenz und kompletten Apos ohne Systemwechsel zu realisieren. Und zwar für
a) mehr EURO als ein Hellfeld-AxioLab kostet?
b) weniger EURO als ein Hellfeld-AxioLab kostet?
Das wollte ich Euch nicht vorenthalten ;D ;D ;D ( ohne Salz in irgendwelche Wunden geben zu wollen ).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
zu nicht Deiner Frage:
Ein binokulares Axiolab A1 für Hellfeld Durchlicht kostet im Zeiss-Shop € 3 272,50. Optische Ausstattung mit A-Planen.
Ein Zeiss / WestDIC-Ausrüstung kommt auf - na sagen wir knapp € 3 500.-
5 PlanApos á ca. 400.- macht etwa € 2 000.-
Auflichtfluoreszenz sollte mit max. € 500.- zumachen sein € 500.-
Macht summa summarum € 6 000.-
Bei einer entsprechenden Axioloab-Ausstattung könnte mansich damit gerademal 2 bis 3 Apochromate finanzieren. ;D
Beste Grüße !
JB
Lieber Jürgen,
schöne Rechnung. Obwohl ich finde, dass Du schon großzügig zu Gunsten des Axio Labs kalkuliert hast. ;)
Die "kleinen" Planapos von Zeiss ( 10, 20 etc. ) bekommt man für deutlich weniger ( 150 - 200 EUR ), nur die dicksten Brocken ( so das legedäre 63/1,4 ) touchieren mal die 400 EUR-Grenze.
DIK müsste auch eher für 2000 - max. 2500 EUR zu realisieren sein.
Fluoreszenz weiß ich nicht so genau.
Aber ich denke, 6000 sind schon sehr hoch kalkuliert....
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
hast wohl recht. Ich wollte uns "Antiquitätenhändler" nur nicht dem Vorwurf der Schönrechnerei aussetzen. ;)
Beste Grüße !
JB
Was mich an diesem Diskussionsleitfaden gefreut hat ist die Tatsache, daß die Anwenderbedürfnisse (neben den Glaubensfragen) doch hin und wieder in den Fokus rückten, smile. Da möchte einer Textilfasern & mehr untersuchen, vorzugsweise Hellfeld, perspektivisch wohl auch mal Pol und - davon gehe ich auch mal aus - flori-bl wird wohl auch mal ein Kamera ansetzen wollen. Last not least sollte die Anfangsausrüstung nicht mehr als 1000 € kosten. Eines hätte ich fast vergessen: er möchte nicht basteln (müssen).
Ich habe mal auf die Schnelle ebay.de und ebay.co.uk durchgemustert und auch mal bei Thilo Immel vorbeigesehen. Momentan würde mir die Entscheidung schwer fallen. Bei Herrn Himmel stehen zwei schwarze Laborluxe, beide mit Trinotubus für 460/590 €. Ich bin zwar Leitz-Fan, aber .... Bei Ebay tut sich derzeit auch wenig. Das einzige Gerät, das ich fand, war dieses: (190609110999), ein Brunel Research Compound Microscope SP-200 (mit Phasenkontrast aufrüstbar), das sicherlich für nicht sehr viel mehr als die annoncierten 449,99 £ weggehen dürfte.
Da fällt wohl die Wahl schwer. Aber vielleicht "erbarmt" sich einer hier aus dem Forum. Perspektivisch werde ich demnächst mal ein Diaplan 20 mit 100W Lampenhaus, NPL-Fluotaren und kompl. Auflichtfluoreszenz anbieten, aber es paßt halt nicht zum Budget.
Meine Empfehlung: noch ein bißchen warten, den Markt sondieren, einen Gebrauchthändler (z.B. Herrn Rasche, Fa. Optovid) aufsuchen, Biet-o-matic anschaffen und noch ein bißchen sparen.
Gruß
Peter
Hallo Leitz-Fan Peter,
da fände sich aber schon durchaus mehr....
http://www.ebay.de/itm/Leitz-Dialux-20-Trinocular-Microscope-/400261103562?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Lab_Equipment_ET&hash=item5d316bbfca
100 Watt Halogen, Trinotubus, Hochwertiges Leitz-Labormikroskop - zum Müller-Biolab-Preis!
Keine Objektive, aber die hätte man für erträgliches Geld allein bei einer Anfrage im Forum vermutlich ruck-zuck beisammen.
( Wobei ich zugebe, dass ich einem Anfänger dazu guten Gewissens auch nicht unbedingt raten würde - wegen des üblichen Ebay-Risikos. Aber an sich wäre das schon kein schlechter Kauf.... ).
Herzliche Grüße
Peter ( auch Leitz-Fan )
:D Von Leitz-Fan zu Leitz-Fan: a very good finding ....
ein grandioses Angebot (schade, daß ich's nicht entdeckt habe;-)) vor allem sieht es noch sehr gut erhalten und nicht abgenudelt aus. Da wäre unser Kandidat für 500 € bestens bedient. Für fünf NPL-Achromate vielleicht noch einmal 200 - 300 €, da blieben noch 200 € für eine Adaption mit Kompaktkamera, z.B. eine Powershot G5.
Schönen Restsamstag
Peter
Hallo Peter
sehe ich auch so!
Aber die Jungs trauen sich ja nie... ;) ( O.k., kann ich bei einem Anfänger auch verstehen ).
Hätte diesen Link auch nicht öffentlich gepostet, wenn es nicht schon geraume Zeit unbeachtet bei Ebay stehen würde ( was ich wohl nie begreifen werde, wo gleichzeitig gleich teure oder teurere Müller, Bressers und Co dutzendweise verkauft werden.... )
Herzliche Grüße
Peter
Äääähmmmm Peter & Peter,
ZitatKeine Objektive, aber die hätte man für erträgliches Geld allein bei einer Anfrage im Forum vermutlich ruck-zuck beisammen.
Keine Objektive - und kein
Revolver! Den gibt es zwar schon mal auf Ebay, aber zu idiotischen Preisen.
Herzliche Grüße,
Florian
PS.: Jürgens DIK-Rechnung finde ich arg pessimistisch - mein Schieber (alter Zeiss-DIK) hat 250 € gekostet, den Kondensor hatte ich als Beifang mal dabei, der passte leider nur zum neunen DIK, aber ich konnte ihn gegen einen älteren eintauschen, denn jemand hatte genau die umgekehrte Konstellation. Den Kondensor habe ich aber schon für unter 500 € weggehen sehen. Gerechnet ist das Ganze für die Planachromate, und die sind dann auch nicht sooo teuer, wenn man sie nicht schon hat. ;)
Äääääähhmmmmm...Florian...
neue Brille? FIELMANN
Klar hat das einen Revolver!
Und bei dem Bewertungsprofil des Sellers, Paypal-Käuferschutz und den für UK erstuanlich niedrigen Versandkosten würde ich persönlich es wagen. Aber da kann man natürlich nur für sich sprechen.
( Was Jürgens Rechnung betrifft, bin ich Deiner Meinung ).
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
...ach DER Revolver! (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79186_60143179.jpg)
Herzliche Grüße,
Florian
Ich gucke mich jetzt gerade mal bei MOTIC um. Der geheime Favorit (nach Rücksprache und Austausch mit einem Member aus diesem Forum) heißt BA310. Hat dieses Gerät jemand von Euch?
Hallo Peter,
das Angebot habe ich auch angesehen. Das ist ja Sofortkauf, da muß man nicht warten. Das zweite Gerät hat Objektive um den "Mangel" Fotostutzen zu überspielen. Ich war schon in Versuchung das anzuklicken um etwas Platz auf meinem Tisch zu bekommen, wenn ich dafür mein Metalloplan verkaufe.
Zum Glück wurde meine Spontanität rechtzeitig gebremst, wie ich nach rechts schaute und den schönen schwarzen Tunnel der Auflichtbeleuchtung mit all seinen Hebelchen erblickte. Wenn ich aber mal querdenke, könnte man versuchen dem Anbieter ein aus beiden optimiertes für 100 Pfund mehr abzuschwatzen. Die Objektive verkauft er offensichtlich extra, wenn das Gestell interessant genug ist um es auch ohne loszubekommen. So betrachtet wäre das in der Kombination genau das was der Fragesteller braucht. Das FL10 tröstet dann auch über die sonst etwas willkürliche Zusammenstellung der Objektive hinweg.
Zumindest wäre das schon mal ein Anreiz, den Gebrauchtmarkt näher und länger unter die Lupe zu nehmen lieber Flori.
Gruß Lothar
Zitat...ach DER Revolver!
Also Leute, vielleicht brauche ich doch noch eine Zweitbrille: ich sehe da keinen Revolver und er wird in der Beschreibung auch nicht erwähnt.
Und 5 Objektive für 2-300.- nachrüsten, ich weiß nicht..
Hallo, Ihr "Blindfische",
Ich sags ja immer: Diese modernen Monitore mit den hohen Auflösungen und entsprechend kleinen Darstellungen....deshlab habe ich noch einen 21-Zoll-Röhrenmonitor, den ich mit 1024x768 betreibe ;D ;D ;D
O.k., dann spielen wir also mal: "Ich sehe was, was Ihr nicht seht"
Links unten das Bild aus Ebay. Rechts mein Dialux mit etwas herausgezogenem Revolver und Revolver einzlen.
ALLES KLAR?
Leitz EF-Objektive ( gute Planachromate, eben bis SFZ 18 ) kosten bei Ebay zwischen 25 und 50 EUR ( der Preis ist absolut realistisch, auch wenn das manche hier höher schätzen würden. Einfach mal bei Ebay recherchieren. ) Davon 4 oder 5 Stück, und das Mikroskop ist komplett. Nun rechnen wir mal:
Mikroskop und Versand roundabout: 480 EUR
5 EF's ( vielleicht reichen ja auch 4 ) = großzügig nach oben gerechnet: 200 - 250 EUR
Macht summa summarum 680 - 750 EUR. Dafür bekommt man ein solides, modern designtes trinokulares und ausbaubares Labormikroskop von Leitz mit 100 Watt Halogenbeleuchtung und Wechselrevolver.
Ist das so schlecht?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/79245_50220762.jpg)
( Natürlich gilt wie immer für absolute Mikroskop-Anfänger und solche, die sich den Kaufpreis schwer ersparen müssen, bei Ebay das Thoelke-Gesetz: Riiiisiko! )
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
hattest Du Deinen Monitor nicht von der Krankenkasse bezahlt bekommen? ;D ::) ;D
Aber Du hast schon recht, die EF's sind momentan offenbar recht günstig, auch ich hätte ihnen einen deutlich höheren Wert zugemessen. Das 160er-Dialux ist ein sehr gutes Mikroskop, mechanisch wirklich kaum kaputt zu kriegen und modular erweiterbar. Ich hatte es eine Zeit lang beruflich als Diskussionmikroskop genutzt, und die Arbeit damit hat mir kaum weniger Freude bereitet, als mit dem Olympus BHS, das inzwischen an seine Stelle getreten ist (hat mehr Mitbeobachterplätze).
Herzliche Grüße,
Flrian
Hallo Peter,
ZitatHallo, Ihr "Blindfische",
ein Glück, dass ich nicht damit gemeint bin ;)
Aber du hast mich überzeugt Reffolfer ist dabei! Und das Dialux ist sicher was Solides - wenn denn alles Ok ist.
EF Objektive für 25.- habe ich zwar noch nie gesehen, aber ich schau ja auch nicht dauernd in IBäh.
Auf jeden Fall würde ich dem den Vorzug geben vor dem Motic.
Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 04, 2011, 12:23:37 NACHMITTAGS
Auf jeden Fall würde ich dem den Vorzug geben vor dem Motic.
Ja, lieber Klaus, aber trauens tun's sich ja all net.... ( und mir fällt es schwer, jemanden zu einem Ibäh-Kauf zu überreden - wenn's dann doch schiefgeht.. :-\ ).
Zum Thema "EF": Hier siehst Du die für Verkäufer bittere Realität...
http://www.ebay.de/csc/i.html?_nkw=Leitz+EF&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=See-All-Categories&_okw=Leitz+EF&_oexkw=&_adv=1&LH_Complete=1&_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=200&_fpos=Postleitzahl&LH_SubLocation=1&_fsradio2=%26LH_PrefLoc%3D1&_sargn=-1%26saslc%3D2&_salic=77&_saact=77&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50
Herzliche Grüße
Peter
Hallo ihr Blindfische und AOK-Hellseher :D,
vielleicht sollte man den Fragesteller mal auf das bei Thilo Immel angebotene schwarze WL hinweisen. Das wird zwar mit 1.250.-€uronen offeriert, aber vielleicht ist´s ja möglich, durch andere Objektive den Preis unter die 1.000.-€ Marke zu handeln. Der Kauf wäre ohne Risiko...und er hätte quasi die eierlegende Wollmilchsau.
Hallo, Schrotti ;D ;D,
Dieses Mikroskop einem Anfänger mit schmalem Budget unter 1000 EUR zu empfehlen, fiele mir schwer, und zwar aus folgenden Gründen:
Es hat keinen Trinotubus ( o.k., kann man natürlich nachkaufen - 200 - 350 EUR, je nach Marktlage und Version)
Es hat nur den wirklich nicht mehr zeitgemäßen Stufentrafo und "romantsiches" Sonnenuntergangs-Glühlampenlicht, müsste also sinnvollverweise für ca. 250 EUR auf LED umgerüstet werden.
Und so "wild" ist die Objektivausstattung ja noch nicht - auf was willst Du da kostensparend downgraden? Auf olle silberne kontrastarmen Achromate?
Zudem kann man zwar mit obenliegenen Tischtriebknöpfen leben, sind aber auch etwas unpraktisch und nicht mehr "zeitgemäß".
Vorteil ist natürlich bereits vorhandener Phako. Aber ich sage mal ganz klar: Den "Gesamt-Bildeindruck" eines Motic BA310 bekommst Du mit dem Mikroskop ( so, wie es jetzt noch ist ) nicht hin! ( Ich sage das ungern, aber rman muss ehrlich bleiben ).
Anders sieht es aus, wenn man das WL natürlich aufpimpt, z.B. eben mit LED. Aber nochmal: Der Fragesteller sucht ein sofort einsetzbares Mikroskop ohne notwendige weitere Bastelei.
Das WL ist natürlich dennoch den Preis wert, aber gerade beim WL spielen sicher noch andere Faktoren eine Rolle: Die Ausbaubarkeit, die aber kaum jemand wirklich so nutzt ( wer wechselt denn tatsächlich den Tisch? ). Und natürlich muss man einfach dieses Mikroskop "als solches" schätzen! Es hat für den Normalanwender keinerlei relevante Vorteile gegenüber einem Standard 18, es ist eben viel Kultfaktor, den man beim WL mitbezahlen muss. Z.B. ist die Triebmechanik sicher ein Genuß für Liebhaber, aber durch die hohe Friktion bei all diesen Modellen etwas unergonomischer als beim normalen Standard.
Dieses WL ist eher etwas für echte Liebhaber und Sammler.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: flori-bl in Dezember 03, 2011, 14:29:34 NACHMITTAGS
Ich gucke mich jetzt gerade mal bei MOTIC um. Der geheime Favorit (nach Rücksprache und Austausch mit einem Member aus diesem Forum) heißt BA310. Hat dieses Gerät jemand von Euch?
Ja, ich hab eins! Und zwar genau das von Peter V. ;D
Ich hoffe, es trifft im Laufe der Woche noch per Post ein...
Ich habe als Jugendlicher begeistert alles mikroskopiert, was nur irgendwie auf einen Objektträger gepasst hat, aber leider nur mit einem Gerät, welches die Bezeichnung "Mikroskop" nicht verdient hat. Aus zeitlichen Gründen (Schule, Studium, Promotion...) und Verlagerung der Interessen auf die Fotografie rückte die Mikroskopie gänzlich in den Hintergrund. Aber es blieb immer der Wunsch bestehen "irgendwann-mal-wenn-ich Zeit-habe-dann-kaufe-ich mir-ein-Mikroskop-und-zwar-ein-richtiges...". In den 80ern war so was wie ein Olympus BH-2 mein Traum, aber in der gewünschten Ausstattung damals als (Neu-)Gerät für mich noch unbezahlbar. In letzter Zeit habe ich wieder angefangen, Prospekte zu wälzen (bzw. Webseiten zu durchforsten) und auch nach Gebrauchtgeräten Ausschau zu halten. Aber für den Wiedereinstieg nach Jahrzehnten, für einen, der eigentlich noch nicht ganz genau weiß, was er will (sprich, welche Verfahren er braucht und/oder gerne hätte) war mir das Risiko zu hoch, gleich ein paar Tausend Euro in ein Gebrauchtgerät zu stecken, bzw. eine ähnliche Summe in ein Neugerät eines Markenherstellers ähnlicher Klasse, welches dann aber von der Austattung her noch am unteren Ende angesiedelt wäre.
Von daher wollte ich erst mal "klein" anfangen und da kam mir das Angebot von Peter, eben das Motic BA310, gerade gut gelegen. Genauso gut hätte ich mich auch für das zeitgleich angebotene Leitz Laborlux 11 entscheiden können, aber letzlich hat der Trinokulartubus den Auschlag gegeben. So, und jetzt schau'n mer mal, wie's weitergeht. Wenn mich die Begeisterung packt, dann kommt mit Sicherheit doch noch bald was "Großes"...
Viele Grüße!
Uli
Du bist also derjenige der mir mir das Gerät vor der Nase weggeschnappt hat. :-)
Bekomme jetzt ein Motic BA310 Trino LED. Freue mich schon drauf. :-)
Dann erst mal Glückwunsch und viel Freude beim Kennenlernen!
Bei mir kam heute das DIAVERT an.
Lieben Gruß Lothar
Dann auch einen Glückwunsch zum Diavert! :-)
Sodele, morgen kommt das Motic. Bin schon gespannt.
Ja die Vorfreude ist am schönsten, sagt man ja auch.
Überraschung auch bei mir: Am Sonntagmorgen klingelt Hermes bei mir und bringt das Packerl mit dem Fluoritobjektiv FL 63/0.85 Die müssen scheinbar vor Weihnachten auch am Sonntag fahren. da das ein 160 mm ist muß wohl das Ortholux herhalten um es optimal einzusetzen. Auf der großen Kuckmaschine habe ich unendlich Objektive und Tubuslinse. ( ja etwas bleibt schon hängen, wenn man hier mitliest)
Wenn dein Packerl aus der Kälte kommt, tust du vielleicht gut daran, das erst mal zu aklimatisieren, damit das nicht bei der in Wohnungen höheren Luftfeuchte beschlägt. Ja aber dann . . .
Viel Spaß wünscht
Lothar