Hallo Polfreunde,
ich habe eine Liste mit 16 Substanzen aus der organischen Chemie erstellt um mal das Interesse an einer kleinen Probensammlung zu ermitteln und eventuelle Vorschläge für die Aufnahme weiterer Substanzen zu bekommen.
Die Liste enthält Namen, Schmelzpunkt (oder Zersetzungspunkt) und Löslichkeit in Ethanol oder Wasser
Ich hab sie als openoffice-Doc und als PDF. Ich habe keine Ahnung, wie ich diese Formate hier rein bekommen kann. Kann da jemand helfen?
Die Substanz ist auf jeden Fall dabei:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83207_45578696.jpg)
Lieber Klaus,
da mußt du vermutlich wie mit den Bildern auf einen externen Server gehen dann aber den direkten link posten. Ich teste das nachher mal mit meiner Wolke. Dort kann ich das für dich einlagern.
Um es hier anzubinden, kann das nur Detlef erledigen.
LG Lothar
Hallo Klaus,
warum nicht das .pdf einfach in ein .gif konvertieren?
Ist doch hübsch und praktisch.
Dieses .gif hat 19kb, das ist doch auch richtig schön klein?
Wenn Du Transparenz einschaltest und als Hintergrundfarbe #f6f6f6
angibst, ist die Schrift schön glatt und die Hintergrundfarbe des Forums scheint durch.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83216_56787219.jpg)
Viele liebe Grüße
Timm
Hallo zusammen,
Gerald hat mir geholfen,
jetzt hoffe ich, dass es auch funktioniert. Ist einfach ein Link, wenn ich das richtig verstehe
http://www.lebendkulturen.de/diverses/forum/organisch.pdf
also bei mir funktioniert es!
Danke für die anderen Hilfsangebote!
Lieber Klaus gibs zu, du hattest Angst daß die pdf davonfliegt wenn sie auf einer Wolke liegt.
http://www.lothars-wolke.de/pdfdocexe/organisch.pdf
http://www.lebendkulturen.de/diverses/forum/organisch.pdf
Jetzt wollte ich messen wer schneller ist und merke gerade daß das Programm dazu auf dem Vorgänger weilt.
Gruß Lothar
Lieber Klaus,
das klingt verlockend ;D Wie soll es funktionieren? Nur im Set, oder einzel in Fläschchen? Preisvorstellung in griechischen Drachmen oder doch lieber Euro oder gar Crémant ?
Bitte lüfte die Rätselstunde
Herzliche Grüße aus einem sonnigen Franken
Peter
Lieber Peter,
nein das ist keine Rätselstunde. Bevor ich 1000 ;D Sets abfülle möchte ich erst mal abschätzen können, wieviele Interessenten es gibt. Und ob das denn die Substanzen sind die "gewollt" werden.
Ich würde Probenmengen von ca 0,5 g abfüllen, weil die in die Plastik-Probenbehälter passen. Das reicht für sehr viele Versuche. Man kommt mit 5-10 mg aus!
Ich würde Sets à 10 Stück machen und diesen Set auf 20.-Euro ansetzen. Ich will aber nicht 20 Individualbestellungen haben mit jeweils 5 E-mails hin und her: so nach der Art: ich will nur 5 krieg ich die dann für 9,99.-? ;D
Es geht also erst mal darum: sind die Substanzen ok, oder mendeln sich ganz andere raus?. Sie sind alle geeignet als Polsubstanz und wirklich attraktiv.
Zu dieser Bedarfsermittlung bitte ich um Antwort hier oder per PN.
Lieber Klaus,
danke für die Klärung. Wie wäre es noch mit Thymol?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83272_12995602.jpg)
Grüße
Peter
Thymol ist gut lieber Peter,
das nehme ich als gelungene Anregung auf! :)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83274_63057650.jpg)
Hallo Pol-Freunde,
in meiner Vorschlagsliste hat das Methyl-Sulfonal noch keinen Schmelzpunkt, weil ich keinen Literaturwert gefunden habe. Ich habe ihn deshalb heute bestimmt (76°) und dabei gleich ein wenig Versuche gemacht. Die Ausgangskristalle sind reizvoll und Schmelze gibt schon in dünnen Schichten schöne Kristallbündel. Auch aus der ethanolischen Lösung kristallisieren scharf ausgebildete Einzelkristalle. Das Spiel mit der Kompensation, das Ernst uns immer meisterlich vorführt, ist auch ganz reizvoll.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83329_1678894.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83329_1725807.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83329_3649262.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83329_15402017.jpg)
ZitatSie sind alle geeignet als Polsubstanz
Hallo Klaus, was macht eine organische Substanz denn geeignet für die Polmikroskopie?
Wie wärs mit den Klassikern, Pikrinsäure oder Vitamin C...
Ich hätte auch stark interesse an so einem Kit.
hier geht es doch nur um attraktive Polsubstanzen:
die Unterscheidung organische / anorganische Chemie scheint mir nicht so arg sinnvoll.
Wo ist Pyrogallol ?
Gruß
Alfred
ZitatWo ist Pyrogallol ?
na ganz in der Nähe von Resorcin und Hydrochinon. :D
Die anorganische und die organische Chemie unterscheiden sich mal ganz grob dadurch, dass anorganische Substanzen eher hohe Schmelzpunkte haben und in organischen Lösemittel praktisch nicht löslich sind.
Bei Substanzen der organischen Chemie ist es eher so, dass sie Schmelzpunkte unter 200° haben und in organischen Lösemittel ganz gut löslich sind.
Ich will aber eigentlich jetzt keine Diskussion führen über die vielen Ausnahmen von dieser "Klasseneinteilung" Bei den - ich glaube inzwischen über 18 Millionen organischen Verbindungen - gibt es sicher genügend mit Fp über 300° die fast nicht löslich sind.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83364_1979141.jpg)
Lieber Klaus,
wieviel von dem Zeugs muß man einnehmen, um diese bunten Farben zu sehen? ;D ;D ;D
Spaß bei Seite, ein wenig Experimentierlust hast du mit deinem Set-Angebot geweckt und ich nehme mal an, daß das auch mit meinem "Polka-System" funktioniert. Du kannst mich bitte in die Bestellliste aufnehmen.
Gruß aus dem verregneten BGL
Lothar
Vielleicht lag da nur ein Missverständnis vor, mir ging es nicht um anorganisch / organisch, sondern nur darum welche Eigenschaften denn eine gute Polsubstanz ausmachen?
Ich weiss es schlichtweg nicht...
So ist das mit den Missverständnissen Dominik ;)
Du warst gar nicht gemeint mit meiner Antwort, sie bezog sich darauf:
Zitatdie Unterscheidung organische / anorganische Chemie scheint mir nicht so arg sinnvoll.
Aber um deine Frage zu beantworten
Zitatnur darum welche Eigenschaften denn eine gute Polsubstanz ausmachen?
Unter dem Gesichtspunkt "schöne Präparate für Polspielereien" - mehr ist das ja nicht - habe ich als "Organiker" erst mal meine Chemikaliensammlung auf Geeignetes durchgeschaut. Die sind - wenn kristallin - bisher alle doppelbrechend, was eine Grundvoraussetzung ist. Und dann kommt als weiteres Kriterium: sollte sich möglichst in Ethanol lösen und/oder einen nicht zu hohen Schmelzpunkt haben, die Schmelze sollte beim Abkühlen wieder in kurzer Zeit auskristallisieren (da gibts welche, die mögen nicht mehr oder erst nach Tagen). Schön ist es, wenn die Kristallisation langsam abläuft, so dass man sie beobachten kann.
Das Lömi Ethanol deshalb, weil es für alle zugänglich ist, ungiftig und relativ rasch ohne Rückstand verdampft. Bedeutet dennoch, das man die Substanzen wie Chemikalien handhabt: sie haben in der Küche nichts verloren! Pikrinsäure und ähnliches habe ich nicht aufgenommen, weil ich keine Lust auf eine Wiederholung der unsäglichen Diskussion habe.
Sprich: attraktive Präparate die kindergartenleicht hergestellt werden können und "schön" sind. Sowie die Möglichkeit bieten auch noch etwas zu variieren durch Schmelzen und Lösen, was fast immer zu völlig anderen Ausprägungen der selben Substanz führt.
Die Anorganik bietet ebenfalls ein reiches Feld, wenn es Salze sind, dann geht Schmelzen eher selten. Na-Thiosulfat ist eine schöne Ausnahme, das "schmilzt" in seinem Kristallwasser.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83389_62844947.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83389_26506016.jpg)
So liebe Polfreunde,
nadem ich jetzt verschiedentlich gefragt wurde,
ob ich denn nu endlich in die Puschen komme (norddeutsch) oder (süddeutsch): den A.. endlich hochkriege
werde ich am WE die Abfüllorgie starten!
Alle die mir per PN geschrieben haben und dabei auch gleich ihre Adresse angegeben haben wurden gestern Abend im Nachgebet mit eingeschlossen.
Alle anderen bitte ich nochmal um eine PN mit Adresse und ihrem vollausgeschriebenen Namen und dem Betreff Pol-Set Ich bekomme pro Tag nämlich mehr als 5 PN und wenn ich jedesmal rätseln muss: was wollte der/die liebe KollegIN Mickimaus und wer war das gleich noch mal? Dann bin ich erst an Ostern fertig!
Lieber Klaus und alle Polarisatoren,
aus der alten Filmzeit - wer kenn sie noch ? - befinden sich noch einige nette Entwicklersubstanzen bei mir. Filmentwickler habe ich mir immer selbst gemixt. Eine gute Anleitung war das Kompendium der Phototographie von Dr. E. Mutter 1965. Und so fand ein kleiner Versuch mit o-Phenylendiamin statt. Zuerst ein Schmelzpräparat (103°C) , das ergab aber keine berauschenden Ergebnisse. Danach in Ethanol 96% gelöst und hier gleich die Bilder.
Bitte als Anregung verstehen ! Klaus hat das Zeug sicher in kg-Mengen in der Hexenküche stehen.
Einen bunten Samstag und Grüße
Peter
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83482_59150411.jpg)
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(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83482_43321611.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83482_31355597.jpg)
Noch ein Nachschlag zum grauen Wetter ;D
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83482_10511098.jpg)
Und noch eine Substanz aus der Filmentwicklung
Benzotriazol als Antischleiermittel in Entwicklern. Es schmilzt bei 100°C . Hier nun einige Bilder von Schmelzpräparaten.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83536_45857690.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83536_1117106.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83536_45801360.jpg)
Schaut hier ein Fuchs von rechts um die Ecke?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83536_65916436.jpg)
Schleierfreier Blick und Grüße
Peter
Hallo Pol-Fans,
vielleicht habe ich es ja überlesen - kann trotzdem noch einmal jemand die praktische Vorgehensweise beim "Schmelzen" beschreiben? Wird dabei tatsächlich die Schmelztemperatur gemessen, oder heizt man sich dazu langsam an die richtige Temperatur heran?
Hallo Bernd,
das Schmelzen ist ganz einfach: Objektträger mit einigen Substanzkrümeln und Deckglas drauf. Auf die Ceranplatte des Küchenherds an einer Kochstelle legen und anschalten. Gut beobachten: sobald die Krümel flüssig sind, weg von der Hitze. Nach kurzer Zeit ist es kühl, unters Mikro, denn die Kristallisation beginnt meistens schnell.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83573_26820320.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Hallo,
bei handelsüblichem Süßstoff ist (sind) der oder die Verursacher der Farbigkeit wohl nicht so eindeutig zu benennen: Cyclamat, Natriumhydrogencarbonat, Natriumcitrat, Saccharin, Lactose.
Gruß, Heiko
Zitat von: Ernst Hippe in Januar 21, 2012, 22:00:17 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
das Schmelzen ist ganz einfach: Objektträger mit einigen Substanzkrümeln und Deckglas drauf. Auf die Ceranplatte des Küchenherds an einer Kochstelle legen und anschalten. Gut beobachten: sobald die Krümel flüssig sind, weg von der Hitze. Nach kurzer Zeit ist es kühl, unters Mikro, denn die Kristallisation beginnt meistens schnell.
Hallo Ernst,
ganz herzlichen Dank für Deine Antwort! Das scheint ja wirklich einfach zu sein und wird dann (hoffentlich) auch mir gelingen. Jetzt muss ich mir nur noch aufpassen, dass es kein Gedränge in der Küche gibt. ;D
Liebe Polfreunde,
zum Sonntag noch eine bunte Feder aus Benzotriazol ;)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83610_58928678.jpg)
Wirkt aber nur in der großen Version richtig.
http://www.mikroskopie-ph.de/Benzotriazol-01.jpg
Olympus BH2 mit UMA, Auflicht Obj. MSPlan 10/0,3 , POL in Durchlicht. Kamera DFK72 , Einzelbild
Sonntagsgrüße
Peter
Hallo Bernd,
das Schmelzen geht bei den meisten Substanzen auch mit einer Alkoholflamme oder zur Not sogar über einer Kerze, die allerdings meist rußt. Dann gibt's auch keine Widerworte aus der Küche.... Es geht übrigens auch das umgedrehte Bügeleisen, allerdings gibts dann richtiges Theater wenn Überreste Deines Teufelszeugs an der Sohle zurückbleiben und die Seidenbluse versauen ;D
Viel Spaß, Olaf
Liebe Polfreunde,
ich habe fertig nach 4 h Werkeln im Labor. Alle, die mir mit Adresse eine PN geschickt haben, werden ein Set bekommen, Details per PN.
Ich habe zwar 1 kg Harnstoff-Sulfat, aber der Harnstoff ist mir ausgegangen. Ich habe ihn ersetzt durch Zimtsäure, die ich hier zur Demo zeige. Die Menge auf den beiden OT ist doppelt so groß, wie nötig! Ich habe ein Schmelzpräparat gemacht und das so, wie Olaf beschrieben hat: über der Flamme eines Spiritus-Brenners (der rußt nicht im Gegensatz zur Kerze). Deckglas auflegen und mit der Hand halten - dadurch vermeidet man zu viel Hitze; der Fp. der Trans-Zimtsäure liegt bei 135°.
Hier habe ich noch eine Trick angewendet. Wenn die Substanz noch flüssig ist den OT auf den Tisch legen und sofort in der Mitte des DG mit einem Bleistift drücken, damit die Schichtdicke partiell verringert wird. Effekt: Siehe Bild! Zum Vergleich ein Präparat aus der Lösung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83640_51329819.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83640_24147821.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83640_50536602.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83640_58734795.jpg)
Lieber Peter,
schön dein Benzotriazol!
Nur eine Verständnisfrage warum verwendest du ein AL-Objektiv in der DL-Anwendung?
Lieber Klaus,
mein Präparat, bzw. meine Experimete dazu sind ohne Deckglas gemacht. DL-Objektive für mein Olympus BH2 habe ich leider nur MIT Deckglaskorrektur. Die AL-Objektive sind OHNE und ich muß ja nicht die Auflichtbeleuchtung einschalten. Damit kann ich bis zu einem 50/0,80 gehen und es ist eine saubere Abbildung.
Nächtliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
sonnen klar! Noch eine Frage ist das ein Schmelz, oder Lösepräparat?
Wenn es ein Schmelzpräparat ist, warum dann nicht mit DG?
Wenn es ein Lösepräparat ist, dann habe ich keine weiteren Fragen mehr! ;)
Zitatdas Schmelzen geht bei den meisten Substanzen auch mit einer Alkoholflamme oder zur Not sogar über einer Kerze, die allerdings meist rußt. Dann gibt's auch keine Widerworte aus der Küche.... Es geht übrigens auch das umgedrehte Bügeleisen, allerdings gibts dann richtiges Theater wenn Überreste Deines Teufelszeugs an der Sohle zurückbleiben und die Seidenbluse versauen ;D
Hallo Olaf,
auch Dir vielen Dank für diese Tipps! Bügeleisen ist recht gut, denn das ist im Zweifelsfall näher am Mikroskop als der Herd. Und die Seidenblusen - na ja, no risk no fun - meine Frau ist derlei Kummer gewöhnt.
Mit der Spiritusflamme habe ich meine ersten Versuche gemacht, war aber zu ungeduldig und habe wohl deshalb halbe Briketts fabriziert.
Zitat
zum Sonntag noch eine bunte Feder aus Benzotriazol ;)
Hallo Peter,
wunderschönes Bild!
Zitat
ich habe fertig nach 4 h Werkeln im Labor. Alle, die mir mit Adresse eine PN geschickt haben, werden ein Set bekommen, Details per PN.
Lieber Schwerstarbeiter Klaus,
da hast Du ja richtig zu tun gehabt! Ich freue mich schon riesig auf die Sendung. :)
ZitatIch habe zwar 1 kg Harnstoff-Sulfat, aber der Harnstoff ist mir ausgegangen. Ich habe ihn ersetzt durch Zimtsäure, die ich hier zur Demo zeige.
Das ist ja super! Harnstoff habe ich ja selbst, aber die Zimtsäure kommt mir mehr als gelegen!
ZitatDie Menge auf den beiden OT ist doppelt so groß, wie nötig! Ich habe ein Schmelzpräparat gemacht und das so, wie Olaf beschrieben hat: über der Flamme eines Spiritus-Brenners (der rußt nicht im Gegensatz zur Kerze). Deckglas auflegen und mit der Hand halten - dadurch vermeidet man zu viel Hitze; der Fp. der Trans-Zimtsäure liegt bei 135°.
Nachdem das mit der Spiritusflamme bei mir nicht so erfolgreich war, werde ich zunächst mal die Alternativen ausprobieren und mir später die Finger verbrennen. ;-)
Lieber Bernd,
kauf' Deiner Frau einfach ein neues Bügeleisen, dann kannst Du das alte prima stationär mit Armauflagen montieren, sodaß eine ergonomische Arbeitsfläche entsteht. Diese Einrichtung dient auch gleichzeitig als regelbarer Kittofen für thermoplastische Kitte und zum Ausheizen von verdünntem Kanadabalsam....
Übrigens gibt es auch noch eine professionellere Variante zu Klaus' Bleistift-Drückverfahren. Ich haben früher viele Schmelzpräparate von Substanzen gemacht, die normalerweise träge und in zu großer Schichtdicke auskristallisierten. Als Druckvorrichtung habe ich Wäscheklammern benutzt, auf deren Klemmbacken ich Korkabschnitte von ca. 5 mm Dicke geklebt habe, damit der Druck gleichmäßig auf die ganze Fläche wirkt.
Klaus, Abschnitte von Deinen Crémant-Korken sind zu groß im Durchmesser ;D, zumindest für meine 18 mm durchmessenden runden Objektträger. Das sollte Anregung genug sein, wieder einmal eine Flasche von Deinem köstlichen Riesling zu opfern....
Prost, Olaf
Lieber Klaus,
einige Krümel sind in Ethanol 96 % gelöst worden. Alles klar ?
Gruß
Peter
Lieber Olaf,
ZitatDruckvorrichtung habe ich Wäscheklammern
einfach genial!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83713_43367915.jpg)
Und jetzt habe ich endlich eine sinnvolle Verwendung für die tausende Crémantkorken, die sich pro Jahr bei uns ansammeln! ;)
#Peter, vielen Dank ...alles klar!
Zitat von: olaf.med in Januar 23, 2012, 10:34:46 VORMITTAG
kauf' Deiner Frau einfach ein neues Bügeleisen, dann kannst Du das alte prima stationär mit Armauflagen montieren, sodaß eine ergonomische Arbeitsfläche entsteht. Diese Einrichtung dient auch gleichzeitig als regelbarer Kittofen für thermoplastische Kitte und zum Ausheizen von verdünntem Kanadabalsam....
Lieber Olaf,
die ersten Schmelzversuche mit Bügeleisen habe ich gemacht und muss sagen, dass es viel besser klappt als mit der Flamme. Das Bügeleisen hat auch schon bessere Tage gesehen und ist sowieso nicht mehr seidenblusentauglich. Ist hiermit konfisziert.
ZitatÜbrigens gibt es auch noch eine professionellere Variante zu Klaus' Bleistift-Drückverfahren. Ich haben früher viele Schmelzpräparate von Substanzen gemacht, die normalerweise träge und in zu großer Schichtdicke auskristallisierten. Als Druckvorrichtung habe ich Wäscheklammern benutzt, auf deren Klemmbacken ich Korkabschnitte von ca. 5 mm Dicke geklebt habe, damit der Druck gleichmäßig auf die ganze Fläche wirkt.
Eine tolle Idee, die ich gerne aufgreife. Kork sollte auch kein Problem sein, den beschaffe ich mir schon, wenn auch von einem guten Rotwein statt Crémant. ;)
Vielen Dank für Deine wertvollen Tipps!