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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: reiter111 in Februar 01, 2012, 14:00:08 NACHMITTAGS

Titel: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: reiter111 in Februar 01, 2012, 14:00:08 NACHMITTAGS
Hallo liebes Forum ;)

Ich bin hier neu angemeldet, da ich mich für Mikroskopie interessiere und mir erste Erfahrungen sammeln möchte.
Hatte mal für einen Bekannten ein Mikroskop repariert und bin beim Testen dann auf den Geschmack gekommen.

Kann ich die Alkoholreihen als Vorbereitung zum Einbetten statt mit Ethanol auch mit Methanol ansetzen?
Dass das ungesund ist weiß ich natürlich, ich will es ja aber auch nicht inhalieren ;D habe das aber in hoher Konzentration verfügbar.

Danke im Voraus für die Antworten,

Tschöö Sven
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 01, 2012, 14:15:58 NACHMITTAGS
Willkommen Seven,

wenn du Mikroskope reparierst bist du ja schon tief in der Materie drin.

Mit Methanol ohne Abzug rumpanschen kann ich nur empfehlen, wenn du sowieso blind bist. Ethanol als Brennspiritus ist soooo billig, dass man Methanol nicht als Alternative in Erwägung ziehen sollte!
Es sollte allerdings kein Ethanol sein, das mit Pyridin vergällt ist, aber das wird heute sowieso nicht mehr gemacht.
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: liftboy in Februar 01, 2012, 18:33:36 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
Sven meint, dass er das Zeug für lau hat; den Sprit müsste er kaufen.
no risk, no fun :-)
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: JB in Februar 01, 2012, 18:48:59 NACHMITTAGS
Aus der neuen MAK Library:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/3527600418.mb6756d0034/full

Dass meist vergaellter Ethanol statt Methanol fuer die Alkoholreihe benutzt wird (trotz der etwas geringeren Kosten fuer Methanol) hat wohl auch technische Gruende (Ethanol ist besser). Wenn der Wassergehalt des Brennspiritus das Problem ist: das kann man mit wasserfreiem Kupfersulfat auch selbst "trocknen".
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 01, 2012, 19:30:29 NACHMITTAGS
Das habe ich sogar begriffen lieber Wolfgang:

ZitatSven meint, dass er das Zeug für lau hat; den Sprit müsste er kaufen.

Der Vorteil wäre auf Dauer spart er sogar die Sonnenbrille und die normale Brille! ;D
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: reiter111 in Februar 02, 2012, 15:16:57 NACHMITTAGS
Hallöchen und schonmal danke für die Antworten!

Um paar Euro für Spiritus gehts mir natürlich nicht.. ich hab das Zeug halt einfach herumstehen und dachte daher, es evtl nutzen zu können ;)  Kupfersulfat habe ich auch etwas, ich kann ja mal versuchen, das Restwasser damit zu entziehen. Bisher habe ich das nur für Kristallzucht genommen.

@Klaus: Die Reparatur des Mikrsokopes bezog sich nur aufs Netzeil für die Beleuchtung. Elektronik ist eins meiner vielen Hobbies, am optischen hätte ich bei dem Modell nicht gefummelt. Das war ein Hund Wetzlar, genaue Baureihe weiß ich leider nicht.. aber doch schon gehoben, denk ich mal.

Tschööö Sven
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Ronald Schulte in Februar 02, 2012, 15:37:08 NACHMITTAGS
Sven,

ZitatKupfersulfat............... das Restwasser damit zu entziehen

Ob das mit Kupfersulfat gut geht? Mit Molsieb Funktioniert es auf jeden Fall. Ich erzeuge so sehr einfach von 96% Ethanol mein (fast) 100% Ethanol.

Grüße Ronald
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: JB in Februar 02, 2012, 16:37:10 NACHMITTAGS
"Ob das mit Kupfersulfat gut geht? Mit Molsieb Funktioniert es auf jeden Fall."

Absolut (pun intended). Ich wuerde das auch mit Molekularsieb machen, aber ich weiss nicht ob man das als Privatmann einfach bekommt (ist das eigentlich regenerierbar)? Vor Jahren habe ich irgendwo gelesen, dass man mit wasserfreiem (weissem) Kupfersulfat dem Ethanol sein Restwasser entziehen kann und das auch so gemacht. Bei 96%igem Brennspiritus braucht man allerdings eine ganze Menge Kupfersulfat (ist aber regenerierbar). Im Moment verwende ich als Zwischenmedium (zwischen Ethanol und Xylol) 99.8% Isopropanol (kostet um die 2-3 Euro pro Liter).
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Ronald Schulte in Februar 02, 2012, 17:32:45 NACHMITTAGS
JB,

Zitatist molsieb eigentlich regenerierbar?

Ja natürlich. Ein/Zwei Stunden erhitzen auf 120Grad und es ist wider Wasserfrei.
Ob man es Privat einfach bekommt weis ich nicht weil ich es, von ein Lieber Forumsmitglied, bekommen habe.

Grüße Ronald
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: RainerTeubner in Februar 02, 2012, 18:56:11 NACHMITTAGS
Hallo Ronald,

im Labor haben wir früher etwas mehr Aufwand getrieben, um das Molekularsieb nach Gebrauch zu entwässern:

Erst einmal wurden mit destilliertem Wasser alle mit Wasser mischbaren Lösungsmittelreste herausgespült, dann wurde im Trockenschrank bei 120 Grad Celsius getrocknet und anschleißend im Vakuum bei 10 hoch minus 3 Torr und 180 Grad Celsius bis 200 Grad Celsius das Restwasser entfernt. Daß dieser letzte Schritt notwendig war, sah man in der Kühlfalle (gekühlt mit flüssigem Stickstoff) vor der Vakkumpumpe: Da drin fand sich noch jede Menge Wasser. Jeder Schritt der Prozedur dauerte etwa 24 Stunden. Aber danach war es trocken.

Viele Grüße

Rainer
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Ronald Schulte in Februar 02, 2012, 22:01:14 NACHMITTAGS
Reiner,

Das es 100% Wasserfrei machen mehr enthält wie ich beschrieben habe stimmt natürlich aber für die Histologie (Technovit Einbettung), wofür ich es brauche, reicht es völlig aus.
Ich habe jetzt so ungefähr 50-60 Gewebestücke 'Wasserfrei' gemacht ohne spätere 'Wasserprobleme' beim Einbetten und Schneiden.

Grüße Ronald
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Klaus Schloter in Februar 03, 2012, 23:08:33 NACHMITTAGS
Das Abolutieren von Alkohol geht auch mit Branntkalk(CaO=).Ist billiger,aber man vermisst halt die blaue Farbe wenn noch Wasser im Alkohol ist.
Titel: Re: Alkoholreihe Methanol
Beitrag von: Klaus Schloter in Februar 03, 2012, 23:15:27 NACHMITTAGS
Übrigens,wenn man davon ausgeht,dass  in der Mikroskopie das Methanol nicht gerade getrunken wird ist da kein Erblindungsrisiko.
Außerdem setzt man therapeutisch bei Methanolvergiftung Äthylalkohol zur kompetitiven Verdrängung des Methanol aus dem Stoffwechsel ein.Ein Flächchen Cremant  zusätzlich am Abend beugt der Methanolvergiftung vor !?