Mikro-Forum

Liebe Pflanzenfreunde,

bei der Gelb Kiefer handelt es sich um die größte Kiefernart der Welt. Die Gelb-Kiefer wird in der Heimat (USA) bis 70 Meter hoch. In  Mitteleuropa selten über 20 Meter. Aufgrund des wertvollen und sehr schweren Holzes hat sie den Namen Ponderosa bekommen, der übersetzt gewichtig bedeutet. Diese Kiefernart kann ein Alter von 500 Jahren erreichen. Der schmal kegelförmige Baum zeigt in unteren Bereich meist keine Äste. Es handelt sich um einen Tiefwurzler (Pfahlwurzel), der  Temperaturen bis zu  minus 24 Grad ° verträgt. Die feinsten Enden der Kiefernwurzeln sind wie die der meisten Waldbäume von Pilzfäden umsponnen. Ich denke, die Fäden sind ein Ersatz der fehlenden Wurzelhaare. Zwischen der Kiefer und ,,ihren"  Pilzen besteht also eine innige Lebensgemeinschaft (Symbiose), die als Pilzwurzel (Mykorrhiza) bezeichnet wird.
Aus dem Harz der Kiefer gewinnt man Terpentinöl (Oleum terebinthinae), das besonders vom Maler und Lackierer, aber auch in der Heilkunde (Stillung von Blutungen) verwendet wird, sowie Geigenharz (Kolophonium) und Fass Pech.
Das Stammholz der Kiefer findet Verwendung im Hausbau.

Bild 01 Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa), 400 bis 500 Jahre alter Einzelbaum am Lake Tahoe, Kalifornien
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_65039560.jpg)
Bild aus: ,,Lexikon der Nadelbäume"

Systematik:

Klasse: Coniferopsida
Ordnung: Koniferen (Coniferales)
Familie: Kieferngewächse (Pinaceae)
Unterfamilie: Pinoideae
Gattung: Kiefern (Pinus)
Art: Gelb-Kiefer
Wissenschaftlicher Name: Pinus ponderosa
Deutsche Trivialnamen: Gold-Kiefer oder Ponderosa-Kiefer

Bild 02 Kleine Hinweistafel aus dem Exotenwald (Arboretum) Bad Grund im Harz mit Informationen zur Pflanze.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_49376296.jpg)

Bild 03 Schnittstellen, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_11162217.jpg)
Die Nadeln  sind auffallend lang und stehen zu dritt an Kurztrieben. Sie sind ca. 12-26 cm lang, steif, zugespitzt und hellgrün.


Reichert - Jung Schlittenmikrotom Hn 40 - Schnittstärke beträgt  beim Spross 40- und beim Nadelblatt 30 µm

Arbeitsanleitung:

Original Färberezept siehe Seite von Herrn Armin Eisner   http://www.aeisner.de/
W-3A-Färbung nach Wacker (Acridinrot-Acriflavin-Astrablau) modifiziert

Arbeitsablauf :

1.  Probe liegt in 30 % Ethanol.
2.  Aqua dest. 3x wechseln je 1 Minute.
3.  Vorfärbung Acridinrotlösung  8 Min.
4.  1x auswaschen mit Aqua dest. .
5.  Acriflavinlösung (differenzieren bis gerade keine Farbwolken mehr   abgehen - Lupenkontrolle) 12 Sekunden !!!.
6.  2 x auswaschen mit Aqua dest..
7.  Nachfärbung Astrablaulösung  2 Minute.
Bei der Nachfärbung mit Astrablau eine Mischung aus Astrablau und Acriflavin im Verhältnis 4 : 1 verwendet (blau + gelb  = grün).
8.  Auswaschen mit Aqua dest. bis keine Farbstoffreste auf dem Objektträger verbleiben.
9.  Entwässern mit 2x gewechseltem Isopropylalkohol ( 99,9 % ).
10.  Als letzte Stufe vor dem Eindecken Xylol einsetzen.
11.  Einschluss in Entellan.

Ergebnis :

Zellwände blaugrün bis grün, verholzte Zellwände leuchtend rot, Zellwände der äußeren Hypodermis orangerot, Cuticula gelb, Zellwände der innenliegenden Hypodermis tiefrot.

Fotos:  Nikon D5000  und Sony Cyber-shot  DSC-W30

Bild 04 Ungefärbte Schnitte
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_54997751.jpg)
Beim Durchsehen der Schnitte habe ich einen ,,kleinen Freund" gefunden.  Es handelt sich vermutlich um einen ,,Kleinen Kiefernborkenkäfer" (Crypturgus cinereus).

Bild 05 Vergrößerung, kleiner Käfer auf einem Nadelblatt von der Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_40315297.jpg)
Die Proben liegen seit September 2011 in AFE I. Der Käfer sieht noch ordentlich aus. Sollte  das AFE – Gemisch  auch zum Fixieren von (Coleoptera) geeignet sein?  ;D
Bild 06 Übersicht, Spross, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_42314465.jpg)
Die Aufnahme wurde mit der Camera Sony Cyber-shot  DSC-W30 erstellt.

Bild 07 Vergrößerung aus der Übersicht mit Beschriftung, Spross, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_57171479.jpg)
Von innen nach außen.
MA = Markparenchym, XY = Xylem, PMS = Primärer Markstrahl, KA = Kambium, PH = Phloem, RP = Rindenparenchym, HG = Harzgang, EP = Epithelzellen, PE = Periderm, SK = Sklerenchym
Die Harzkanäle sind von zwei Zellschichten umgeben. Die innere besteht  aus den Epithelzellen.  Dabei handelt es sich um lebende  Zellen, in denen das Harz synthetisiert wird und aus denen es dann  in den Kanal transportiert wird (Sekretion). Die äußere Schicht ist eine Art Sklerenchym zur Stützung des Epithels.

Bild 08 Spross, quer, Auflicht – Fluoreszenzaufnahme, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_62329293.jpg)
Die Grenze zwischen Spät-und Frühholz ist besonders deutlich und markiert den Anfang eines neuen Jahresringes.
Fluoreszenzaufnahmen mit Anregungswellenlänge RoyalBlue mit 455 nm, 3 Watt LED

Bild 09 Spross quer, Auflicht – Fluoreszenzaufnahme, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_5364212.jpg)
Zentrum des Sprosses, das Markparenchym.
Fluoreszenzaufnahmen mit Anregungswellenlänge RoyalBlue mit 455 nm, 3 Watt LED


Die Nadelblätter habe ich zunächst für kurze Zeit in Ethanol überführt, um sie zu entharzen.

Bild 10 Übersicht, Nadelblatt, quer, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_18606116.jpg)

Bild 11 Vergrößerung, Nadelblatt, quer, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_24653279.jpg)
Spaltöffnungen erkenne ich hier nicht.

Bild 12 Nadelblatt mit Beschriftung, quer, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_4151502.jpg)
CU = Cuticula, EP = Epidermis, AS = Assimilationsparenchym, ED = Endodermis, PH = Phloem, XY = Xylem, TP = Transfusionsgewebe

Detlef hat das Bild mit Transfusionstracheiden und  Strasburgerzellen erweitert.
" Beides ist eine Spezialität der Coniferen. Die Tr.-Tracheiden sind tote Zellen, die wahrscheinlich  das Xylem mit der Endodermis verbinden. Die Strasburgerzellen sind Protein-haltige Zellen, zu deren Funktion es m.W. keine verlässliche Annahme gibt." Zitat: Detlef Kramer.
Vielleicht weiß Klaus da mehr.

Zu den Strasburgzellen habe ich folgendes gefunden:

Die Strasburgerzelle ist eine proteinhaltige Parenchymzelle im Phloem der Nacktsamer und Farne. Sie übernimmt dort die Rolle der Geleitzelle der Bedecktsamer. Man geht davon aus, dass die Strasburgerzelle den Stoffwechsel der Siebzellen unterstützt und auch für den Stofftransport in und aus der Siebzelle verantwortlich ist, also eine ähnliche Funktion wie die Geleitzelle hat.

Bild 13 Nadelblatt, quer, Harzkanal, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_35993857.jpg)
In allen Teilen der Gelb-Kiefer findet man Harz. Es verschließt die Wundstellen, verwehrt also Pilzkeimen, die Krankheit oder Fäulnis erregen, in die Pflanze einzudringen.

Bild 14 Nadelblatt quer, Auflicht – Fluoreszenzaufnahme, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_66462001.jpg)
Fluoreszenzaufnahmen mit Anregungswellenlänge RoyalBlue mit 455 nm, 3 Watt LED

Bild 15 Nadelblatt quer, Auflicht – Fluoreszenzaufnahme, Gelb-Kiefer (Pinus ponderosa)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85092_40587521.jpg)
Fluoreszenzaufnahmen mit Anregungswellenlänge RoyalBlue mit 455 nm, 3 Watt LED


Literatur:

www.Baumkunde.de
Lexikon der Nadelbäume ISBN: 13:978-3-933203-80-9
Gerhard Wanner, ,,Mikroskopisch-Botanisches Praktikum" ISBN 3-13-440312-9

Lieber Detlef, herzlichen Dank für Deine Unterstützung bei der Beschriftung von Bild Nr. 7 und Nr. 12.

Mit freundlichem Gruß
Hans-Jürgen

Lieber Hans-Jürgen,

vielen Dank für Deine interessante Dokumentation! Sehr schön die dopplewandigen Harzkanäle in Spross und Nadel.

Herzliche Grüße
Jörg

Guten Morgen Herr Koch,

ich bin begeistert von dieser professionellen Arbeit. An Detlef vielen Dank für die interessanten Ergänzungen.

Mit freundlichen Grüßen
Bernhard Kaiser

Lieber Hans-Jürgen
Ich schliesse mich vorige Schreibern an
Herzlichen Gruss
Jan

Hallo Hans-Jürgen,

sehr schöne Arbeit !
Das Fixierungsgemisch ist "universell" verwendbar. Anatomische Präparate werden in Zoologie und Medizin schon lange in Formalin eingelegt. Für Insekten ist eine Fixierung im Allgemeinen gar nicht notwendig. Sie werden üblicherweise als Trockenpräparate aufbewahrt, da der Chitinpanzer stabil genug ist. Ausnahme sehr "dünnhäutige" Arten und Larvenstadien.

Schön ist in deinen Präparaten auch der Zellkern der parenchymatischen Zellen, durch die Rotfärbung, zu sehen.
Was ich in deinen Bildern allerdings nicht erkennen kann, sind sklerenchymatische Zellen um die Harzkanäle.

Herzliche Grüße

Klaus

Liebe Pflanzenfreunde,

danke für Euer Lob.

Gruß

Hans-Jürgen

Hallo Klaus,

ZitatDas Fixierungsgemisch ist "universell" verwendbar.

von welchem Fixierungsgemisch spricht Du? Hans-Jürgen hat, so, wie ich das lese, Lebend-Material geschnitten und die Schnitte dann in 30% Ethanol gesammelt. Habe ich etwas überlesen?

Zu:

ZitatWas ich in deinen Bildern allerdings nicht erkennen kann, sind sklerenchymatische Zellen um die Harzkanäle.

: das habe ich eingebracht. Allerdings habe ich von sklerenchymartigen Zellen gesprochen. Ich habe das so in Erinnerung. Falls Du den Wanner zur Hand hast, findest Du dort auf Seite 157 ein Foto, das erklärt, was ich meine. In Hans-Jürgens Fotos ist dies zugegenerweise nicht so deutlich erkennbar. So gewinnt man halt Erkenntnis durch Zusammenführen von Erfahrungen - oder?

Herzliche Grüße
Detlef

Liebe Freunde,

der Hinweis auf sklerenchymartige Zellen als Abschluss des Harzkanals nach außen hin ist mir beim ersten Lesen entgangen (ich nutze SK immer als Abkürzung für Sekretkanal). Nach Deiner Bemerkung, lieber Detlef, habe ich dann gleich mal nachgeschlagen. Ein ähnliches Bild habe ich auch in meiner Sammlung:

Hartzgang oder Sekretkanal in der Nadel der Einblättrigen Kiefer (Pinus monophylla) , Vergrößerung 400x, Stapel aus 9 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85152_13086642.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Auch bei der Schwarzkiefer (Pinus nigra) ist der Zellring wohl sklerenchymartig, Vergrößerung 100x, Stapel aus 13 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85152_66790311.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Ich meine mich allerdings an Schwarzkiefernnadelpräparate von Rolf-Dieter zu erinnern, bei denen die Zellwände (noch) längst nicht so stark verdickt waren.

Lieber Hans-Jürgen, vielleicht kannst Du uns noch einen Ausschnitt nachreichen?

Herzliche Grüße
Jörg

Lieber Jörg,

gerne zeige ich den Harzkanal von der Gelb - Kiefer (Pinus ponderosa) in einer starken Vergrößerung.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85154_54048198.jpg)

Gruß

Hans-Jürgen

Toll, Ihr Lieben,

damit dürfte auch Klaus zu überzeugen sein!

Herzliche Grüße
Detlef

@ Alle, danke, ist ein super Beitrag geworden, finde ich spitze :-))

Grüße aus dem frostigen Wien :-)

Gerhard

Hallo

da hätt ich auch noch einen Harzkanal von sciadopytis verticillata

sieht eigentlich gar nicht nach Sklrenchym aus?:


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/85177_45112439.jpg)

Lieber Hans-Jürgen,

wie immer von Dir eine schöne Studie eines Zweigs und eines Nadelblattes zu der sich eine spannende Diskussion entwickelt.

Zitat von: Fahrenheit in Februar 10, 2012, 18:15:07 NACHMITTAGS
...
Ich meine mich allerdings an Schwarzkiefernnadelpräparate von Rolf-Dieter zu erinnern, bei denen die Zellwände (noch) längst nicht so stark verdickt waren.
...

@Jörg, bei der Schwarzkiefer ist vieles drin. Ich habe mal in den Tiefen meiner Festplatte recherchiert und Bilder einer Färbestudie aus 2009 gefunden, die ich hier zusammengestellt habe: https://lh4.googleusercontent.com/-MdEprUptHpQ/TzYwkTgkB7I/AAAAAAAAAc4/OnsNxO1LrmE/s800/Pinus_nigra_Faerbevarianten.jpg

Die Zellwände sind vielleicht nicht so stark, aber deutlich sichtbar ausgeprägt.

Interessant wird es aber jetzt bei moderneren Färbeverfahren, die eine weitere differenzierte Darstellung von Zellwänden zulassen. Beispielhaft möchte ich auf einen Nadelblattquerschnitt von Pinus mugo verweisen: https://lh6.googleusercontent.com/-_GYY_ypqxAM/TeVg_h3STuI/AAAAAAAAADo/IuRiOmDUCIk/s800/DF_Pinus_mugo_Nadel.jpg

Hier erkennt man mit Unterstützung von Dunkelfeld mehr als deutlich, das die Zellwände der Harzkanäle ganz anders ausgeprägt sind. Bei dieser Darstellung aber ich den Vorteil der eindeutigen Wirksamkeit von Simultanfärbungen genutzt.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter

Liebe Freunde,

danke für Eure Bilder, so wir ein Beitrag interessant und lehrreich.

Gruß

Hans-Jürgen

Hallo zusammen,

die Frage nach dem Sklerenchym, wird sich wohl nur im Längsschnitt klären lassen. Sklerechmatische Zellen sind in aller Regel faserförmig verlängert, verholzt und tot.

Bei Hans-Jürgens Bildern sehe ich kollenchymatische Zellen. Ich sehe auch keine Hinweise, daß es sich um eine junge, noch wachsende Nadel, handelt, so daß auch ein nachträgliches verholzen nicht wahrscheinlich ist. Auch der deutlich sichtbare Zellinhalt spricht dafür. Parenchym und Kollenchym sind jedoch meist isodiametrisch.

Herzliche Grüße

Klaus

Lieber Klaus,

ich glaube, wir müssen hier aufpassen: die Literatur spricht von sklerenchyartigen - nicht sklerenchymatischen - Zellen. Was Detlef ja auch schon betont hat. Trotzdem wäre ein Längstschnitt natürlich spannend.

Herzliche Grüße
Jörg

Lieber Jörg,

ich passe nicht auf und provoziere eher eine wissenschaftliche Disskussion.
Wie du schon gelesen hast, ist für mich die sog. Fachliteratur eher zweitrangig. Ich sehe und ich versuche funktionell zu interpretieren ...

So schön ein perfekter Querschnitt auch sein mag, er sagt mir nichts über das Leben, geschweige denn das Überleben einer Pflanze aus.
Daß eine rigide "Sciadiopts Nadel" anders gebaut sein muß, als eine flexible Kiefernnadel der 3 oder 5 nadeligen Fraktion  :P, obwohl der Harzkanal ?? und 2, 3, 5 - nadelig oder SCIA ??

Apropopopo wie entstehen Nadeln von Scia, Pinus silvestris, Pinus cembra, Pinus pondosa ... aus der meristematischen Anlage - Blatt oder Kurztrieb ?

Also sklerenchymartig ist so was von wenn und aber. Entweder habe ich eine gleichmäßig verdickte und verholzte Zellwand einer, nach Wachstumsende, toten Zelle oder ein Kanten- oder Plattenkollechhym ?

sag was ??

Klaus

Hallo Klaus,

ZitatWie du schon gelesen hast, ist für mich die sog. Fachliteratur zweitrangig.

Das entspricht nicht meiner Ansicht. Man kann so vorgehen und dann jedes Mal das Rad neu erfinden. Ich dagegen bin sehr wohl der Ansicht, dass man in solchen Fällen die Beobachtungen in den Kontext bekannter und veröffentlichter Ergebnisse stellen sollte. Deswegen auch der Hinweis auf die Aufnahme im Wanner und die Fotos von Jörg Weiss.

Falls ich bezüglich "sklerenchymartig" für Verwirrung gesorgt haben sollte: m.M. und Erfahrung handelt es sich bei der äußeren Schicht der Zellen um den Harzkanal um Zellen, die der Stabilisierung dienen und deren Zellwände oftmals stark verdickt sind und lignifiziert sein können. Von Collenchym kann ich wiederum nichts erkennen.

Gruß, Detlef

Lieber Klaus,

aufpassen solltest Du aber, damit Du nix übersiehst.
Sorry, could not resist.  ;D

Ich denke schon, dass man nicht kritiklos an Fachliteratur heran gehen sollte - dafür habe ich selbst als Laie schon zu viele Ungenauigkeiten oder Fehler gefunden. Andererseits empfinde ich es als doch recht anmaßend, die Arbeit der Autoren solcher Werke per se ab zu qualifizieren.

Kennst Du Eschrichs Funktionelle Pflanzenanatomie? Ein sehr schönes Buch, das Deinen Ansatz des Sehens und funktionellen Interpretierens verfolgt und auf der Lehre von Haberlandt beruht. Leider nur antiquarisch zu bekommen, aber die Suche lohnt sich.
Das was wir hier diskutieren wurde meines Wissens im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert auf der Basis der klassischen Mikroskopie mit den zugrunde liegenden Präparationstechniken beschrieben. So ein Schnitt sagt also schon etwas über das leben oder auch Überleben einer Pflanze aus ...

Die Zellen, die den Harzgang in der Nadel der Einblättrigen Kiefer umschließen, rechne ich anhand der Färbung und er gut sichtbaren Tüpfelkanäle eindeutig den Sklerenchymen zu. Zugegeben, die Bilder der anderen Pinus-Vertreter sind da nicht so eindeutig. Ob allerdings - den Durchmesser mit betrachtet - die Kiefernnadel oder das Phyllokladium der Schirmtanne die höhere Stabilität und Festigkeit aufweist bedarf m.E. zumindest noch einer entsprechenden Überprüfung.

Herzliche Grüße
Jörg

Hallo zusammen,

ein letzter Versuch meinerseits. Ich denke nicht daran irgend welche Räder oder ... neu zu erfinden. Den Eschrich finde ich auch spitze. Neuere Interpretationen kenne ich allerdings nur von amerikanischen Autoren. Also die Zelltpyen Parenchym, Kollenchym und Sklerenchym akzeptiere selbst ich  ;D. Sklerenchym bei P. monophylla und P. nigra ist eindeutig. Bei Sciadopitys und P. ponderosa nicht. Und da traue ich meinen alten Augen immer noch. Also Sklerenchymmerkmale - gleichmäßig verdickte Sekundärwand, in ausgewachsenen Pflanzenorganen meist verholzt und faserförmig gestreckt und tot, d.h. ohne Zellinhalt. Der kann als letzte ehrenvolle Aufgabe durch die Tüpfelverbindung resorbiert werden. Ob jetzt bei P. ponderosa eine leichte Tendenz zu einem Plattenkollenchym zu sehen ist, kann im Auge des Betrachters subjektiv anders ankommen. Also was ist sklerenchymartig ? Kann ich mich entscheiden

In Hans-Jürgens Bildern sind die Zellen nur schwach verdickt, sicher nicht verholzt und die Faserform lässt sich im Querschnitt kaum klären. Vielleicht noch durch verkleinerte Zelldurchmesser, wenn zwei Faserenden nebeneinander liegen. Aber auch hier kein Treffer.

Hallo Detlef
die Bemerkung zum Fixiergemisch bezieht sich auf Hans-Jürgens zoologischen Beifang, der nach seiner Aussage in AFE liegt.

Herzliche Grüße

Klaus

Lieber Klaus,

danke für den Hinweis, die Schwarzkiefer hat nun ihren richtigen Namen über dem Bild stehen (Pinus nigra).

Ich habe noch mal meine Präparate durchgeschaut. Ein Sklerenchym finde ich nur bei Pinus monophylla. Bei Pinus nigra habe ich Präparate, in denen die Zellwände der Zellen des Zellrings um die Harzkanäle stark verdickt sind und Tüpfelkanäle aufweisen, aber eben kein Lignin, was durch die Ausprägung der Färbung eindeutig zu erkennen ist. Andere Schnitte von P. nigra zeigen an gleicher Stelle nur ganz leicht verdickte Zellwände. Bei der Schirmtanne kann ich nichts sklerenchymatisches oder sklerenchymartiges erkennen und beim Ginkgo ebenfalls nicht.

Die Natur scheint hier also unterschiedlich ausgeprägte Zellen hervorgebracht zu haben - auch bei Individuen der gleichen Art. Der Begriff sklerenchymartig könnte sich auf das Muster "verdickte Zellwand mit Tüpfel" beziehen.

Nun habe ich noch mal in meine beiden dicken Schinken geschaut. Im Raven/Evert/Einhorn findet sich nichts von Belang. Im Strasburger (36. Auflage 2008, S.150, Abb. 3-29):

Zitat... das Drüsenepithel ist von einer Gewebescheide gegen das Mesophyll abgegrenzt.

auch nicht sehr ergiebig.

In "Plants" von P. Kaufmann ebenfalls Fehlanzeige.

Nun der Eschrich (Funktionelle Pflanzenanatomie, Springer 1995, S. 241, 7.8 Harzkanäle):

Zitat... Ein Harzkanal wird angelegt, indem Parenchymzellen schizogen auseinanderweichen und zu Sekretionsepithel werden. Über die Längenausdehnung solcher Epithelröhren liegen keine Angaben vor. Bei den primären Harzkanälen der Coniferen ist das Epithel meist von einer Sclerenchymfaserschicht umgeben. ...

In der Literatur ist es also wie in der Natur: uneinheitlich.
;D

Herzliche Grüße
Jörg

Lieber Jörg,

doch noch ein Nachschlag.
Wenn eine Gewebescheide im Querschnitt eine deutlich gleichmäßig verdickte Sekundärwand mit geraden Tüpfelkanälen aufweist und im Längsschnitt spitz zulaufende Faserform, dann würde ich das Gewebe als sklerenchymatisch ansprechen. Der Lignifizierungsgrad ist für mich ein zweitrangiges Merkmal, da das in einem Querschnitt unterschiedlich ausgeprägt sein kann. Hat so eine Gewebescheide Kontakt zu anderen Sklerenchymen, wie einer sklerenchmatischen Hypodermis bei Nadeln, sind die Zellwände oft stärker lignifiziert.

Noch zu deinem Zitat aus Eschrich:
Schizogene Entstehung ist korrekt, allerdings nicht aus einem ausdifferenzierten Parenchym. Die Entwicklung erfolgt schon früh hinter der meristematischen Teilungszone. Wenn die Teilungsaktivität abgeschloßen ist machen die Zellen, die noch gleich aussehen, untereinander aus welche Zelle zu welchem Zelltyp ausdifferenziert, eine nachträgliche Änderung in einen anderen Zelltyp kommt nicht vor. Ausnahme: einige Zellen entscheiden sich nicht und bleiben teilungsfähig. Sie bilden die späteren Kambien in Sproß, Blattanlagen und Anlagen von Achselknospen oder "schlafende Augen". Erst ihre Tochterzellen müßßen sich dann für Plan A oder B entscheiden, das aber endgültig.
In diesem Stadium des beginnenden Streckungswachstums und der lichtmikroskopisch sichtbaren Differenzierung lösen sich lokal Mittellamellen auf und es entstehen schizogen Hohlräume - Interzellularen zum Gasaustausch oder Sekretgänge.

Man kann wohl die Zellen dieser noch interzellularenfreien Zone unter einem Meristem parenchymatisch nennen - es ist ein lebendes Grundgewebe - aber mir persönlich widerstrebt dafür die Bezeichnung Parenchym, weil die Zellen eigentlich schon etwas ganz anderes sind, es aber noch nicht zeigen.
Angehende Tracheiden, Tracheen, Sklerenchymfasern oder Sklereiden haben z. B. in diesem Stadium schon unsichtbar ihr Selbstmordgen aktiviert. Das sorgt dafür, daß nach abgeschlossenem Streckungswachstum und einer situationsgerechten Verdickung der Zellwand, die lebende Zelle als solche aufgelöst und in die lebenden Nachbarzellen resorbiert wird. Es bleibt also noch nicht einmal eine verschrumpelte Zellmumie im Lumen übrig.

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Wer so etwas nachvollziehen möchte und ein Mikrotom sein eigen nennt, kann sich eine Serie von Querschnitten innerhalb des ersten Zentimeter einer Sproßspitze präparieren. Das ergibt bei 50µ Schnittdicke und jedem 10ten Schnitt eine Serie von 20 Schnitten die viel zeigen.

Grüße

Klaus

Lieber Klaus,

vielen Dank für Deine Ausführungen!

Wie Du sicher schon gelesen hast, zeigen sich bei manchen Arten nach Verletzungen deutlich mehr Sekretgänge in den betroffenen Pflanzenteilen, als in vergleichbaren unverletzt gewachsenen Bereichen. Diese Reaktion auf ein äußeres Ereignis passt m.E. nicht ganz zu der von Dir beschriebenen Vorbestimmtheit der Gewebe.

Herzliche Grüße
Jörg 

Lieber Jörg,

du wirst mir nicht erzählen wollen, daß nach Verletzungen zusätzliche Sekretgänge in bestehendes Gewebe eingefügt werden. Sonst würde mich deine Literatur persönlich interessieren.

Daß aus, in der genannten Ausnahme, erhaltenen Meristemresten Wundgewebe entstehen kann habe ich angedeutet. Ob diese "schlafenden Augen" zu adventiv Sproßen oder Wurzeln werden, wenn die Verletzung weiter weg erfolgte, wird hormonell gesteuert und ohne vermehrte Abwehrorgane wie Harz- oder andere Sekretgänge.
Die einzige Möglichkeit, die ich kenne, ist bei der Überwallung großer Wunden und da im neu gebildeten Gewebe. Dort werden die Würfel neu gemischt.

Herzliche Grüße

Lieber Klaus,

Zitatdu wirst mir nicht erzählen wollen, daß nach Verletzungen zusätzliche Sekretgänge in bestehendes Gewebe eingefügt werden. Sonst würde mich deine Literatur persönlich interessieren.

Genau das ist von einigen Gymnospermen bekannt, dass sie nämlich erst dann Harzgänge bilden, wenn sie verletzt wurden. Eschrich beschreibt diesen Vorgang über die Bildung "traumatischer Harzkanäle" ziemlich ausführlich in der "funtionellen Pflanzenanatomie" mit zahreichen Originalzitaten. Das setzt natürlich lebendes Gewebe voraus. Im Übrigen kann aus lebenden Pflanzenzellen unter Einwirkung des richtigen Hormon-Cocktails alles werden. Darauf beruht die Produktion von Zier- und Nutzpflanzen aus Gewwbkulturen.

Herzliche Grüße
Detlef

Lieber Detlef,

das mit den Gewebekulturen habe ich selbst betrieben, da hast du recht. Aber nur wenn ich die Parenchymzelle aus ihrem Verband reiße. D. h. ich zerschneide ein Blatt, löse den Zellverband - Zellwände - enzymatisch auf bis ich einen Protoplasten habe. In diesem kann man dann die Differenzierung auf Null zurücksetzen und in dem neu gebildeten Kallus kann wieder entschieden werden was daraus werden soll - Wurzel oder Sproß mit allen Spezialitäten - wobei auch hier keiner weis, wie die Zellen das untereinander aushandeln. Die nötige genetische omnipotente Information ist ja, Gott sei dank, in jeder lebenden Zelle vorhanden - als vollständiges Genom. Daß hormonelle Umstellungen in ausdifferenzierten Geweben  - selbst wenn physiologisch - zur Auflösung von Zellwänden führen habe ich weder gelesen noch gesehen.

Leider habe ich den Eschrich nicht in meiner Hausbibliothek. Könntest du mir entsprechende Seiten abfotografieren und zukommen lassen?
Die Frage war doch - traumatische Harzkanäle in bestehenden Geweben, die sich längs durch Zellwände bohren und diese verdrängen ohne Crashsymptome und / oder Zerreißungen zu erzeugen oder in Neubildungen ?

Herzliche Grüße

Klaus

Lieber Klaus,

kannst Du gerne haben. Allerdings bräuchte ich dann Deine email-Adresse; meine ist ja offen. Du kannst mir im Gegenzug einen Beleg kopieren für Deine Aussage:

ZitatDie gemeinsame Zellgrenze von Sieb- und Geleitzellen ist nur beim Kürbis-Model Pflicht.

in der anderen Diskussion. Das ist mir vollkommen neu und auch im Strasburger habe ich dazu nichts gefunden.

Herzliche Grüße
Detlef

Lieber Detlef,

wir sind wieder beim Thema. Darf nur sein was im Lehrbuch steht ?
Räumst du wenigstens die Möglichkeit ein, daß in diesem Forum Belege auftauchen, die alte Lehrbücher ergänzen oder widerlegen ?
Belege die noch nie belegt geschweige denn bewiesen wurden oder herkömmliche Theorien eher revolutionieren ?
Bilder von Objekten die vorhanden sind und nicht zum Standard des Lehrbuchs passen ?
Wo bleibt die Wissenschaft - beim Nacherzählen ?

Die "andere Diskussion" bezieht sich vermutlich auf das "Kürbis-Model" des Phloems aus dem Thread bei Malus. Der Beleg beruht auf Logik. Beim Kürbis teilt sich die Mutterzelle inäqual in Geleit- und Siebzelle. Durch das extreme Längenwachstum des Kürbissprosses ( Lianenmodel ) verlängert sich nur die Siebzelle, wobei die Geleitzelle durch zusätzliche Querteilungen nachbessert - mehr Zellen => mehr Zellkerne => mehr Synthesekapazität für den "Parasiten" Siebzelle.
Folge: die Geleitzellen liegen in Reihe direkt übereinander und die erste, wie die letzte Geleitzelle der Serie schliesen bündig mit den Siebplatten.
Vielleicht hilft dir auch WIKIPEDIA unter dem Stichwort "Phloem" weiter. Dort ist das Niveau in Bezug auf Botanik mittlerweile erstaunlich hoch und aktuell.

Herzliche Grüße

Klaus

Lieber Klaus,

doch, will ich Dir erzählen, wie es Dir auch Detlef schon erzählt hat.  ;)
Allerdings nicht aus eigener Erfahrung, sondern aus meiner Literatur. Den Eschrich hat Detlef ja schon zitiert, aber auch im Raven/Evert/Einhorn findet sich dieser Hinweis (3. Auflage 2000, S. 700 27.4.1. Coniferenholz):

ZitatVerwundung, Druck, Einwirkungen von Frost und Wind können die Neubildung von Harzkanälen in Coniferenholz auslösen; einige Forscher glauben sogar, dass alle Harzkanäle traumatischen Ursprungs sind.

Herzliche Grüße
Jörg

Lieber Jörg,

ich hoffe daß wir die ausufernde Diskussion hier beenden können nach dem mir Detlef die beiden relevanten Seiten aus dem Eschrich zukommen lies. Das Originalzitat ( Fahn et al 1979 ) kann ich vor meinem Urlaub nicht mehr sichten.

Mein Empfinden für wissenschaftliche Arbeit, Fakten, ... hat neulich ein amerikanischer Kollege aus der Paläontologie - "my personal favorite" der DINO-Papst Jack Horner - zum Besten gegeben. Wer durchschnittliches Schulenglisch beherrscht, sollte sich den Clip ansehen, damit er mich besser versteht.
Wer an diesem Beispiel begriffen hat, wie Wissenschaft funktioniert, glaubt nichts mehr, ohne vorher selbst darüber nachgedacht und experimentiert zu haben.
http://www.youtube.com/watch?v=xYbMXzBwpIo
In der Zoologie ist es normal, daß Gewebe an Ort und Stelle recycled, d.h. bedarfsgerecht umgestaltet werden, auch Nerven und Knochen. Nicht so in der Botanik.

Die Einzige, mir bekannte, botanische Variante vom Eindringen fremder Gewebe in bestehende Gewebe, ist ist das Eindringen der Haustorien von pflanzlichen Parasiten in die Gewebe ihrer Wirte ( z.B. Keim der Mistel oder Cuscuta ).Da hier die Haustorien gleichzusetzen sind mit Wurzeln kommen ihnen auch entsprechende Eigenschaften zu. Sie sondern Substanzen ab, seien es Säuren oder Enzyme, die vorhandene Strukturen, organisch oder anorganisch, auflösen können.

Wenn ich den Artikel im Eschrich richtig lese, ist es doch so, daß traumatisch induzierte Gewebe nur in Form von Neubildungen beschrieben werden und nicht in vorhandenen ausdifferenzierten Geweben, die dafür nicht nur Mittellamellen sondern bestehende Sekundärwände auflösen müssten.

Sprich der traumatische "Event" - Lawine, Steinschlag, Sturm, Erdrutsch,... - führt z.B. zu Druck- oder Zugholz ab dem entsprechenden Jahring. Dort ist eine Anpassung des Zellmusters möglich.

Als Zweite Variante lese ich Neubildung im Zuge einer tiefgreifenden Verletzung ( Blitzschlag, Frostsprengung, ... ) die zu neu gebildeten Abschlußgeweben mit veränderter Struktur führen. Allerdings ausgehend von von vorhandenen Kambien oder Meristemnestern. Leider sind in der Literaturstelle keine entsprechenden Bilder vorhanden.

Grüße

Klaus