Liebe Leute,
seit Tagen treibe ich mich hier im Forum herum und versuche mich schlau zu lesen. Das klappt mit wechselndem Erfolg. Zu einer abschließenden Entscheidung konnte ich bisher nicht kommen.
Meiner Einschätzung nach sind Sie ja nun sehr gut darin, Denkfehler bei der Auswahl und vor allem unzureichendes ,,Gedankenmachen" aufzudecken, darum meine Bitte um Hilfe.
Dies ist das Problem: Ich bin auf der Suche nach einem Stereomikroskop.
Verwendungszweck: Betrachten, Beurteilen und Bestimmen von Insekten und Milben sowie Herstellung von Präparaten für Durchlichtmikroskopie (z.B. Beurteilung des Mazerationsgrades von Milben nach / beim Kochen in Milchsäure...).
Als Maximalwert reicht eine 45fach Vergrößerung.
Seit Jahren habe ich eins dieser russischen Geräte – glaube das heißt MBS-10 – in Gebrauch, und es wird Zeit für eine Verbesserung.
Gerne hätte ich die Möglichkeit, eine Kamera anzuschließen, darum wäre ein trinokularer Tubus sehr schön.
Da mein Budget (natürlich und leider) begrenzt ist, habe ich inzwischen drei Geräte in die engere Wahl genommen:
Novex RZT (ca. EUR 700,-)
BMS 144 Trino (ca. EUR 600,- bis 800,-)
Motic SMZ 143 (ca. EUR 520,-)
Wenn ich das richtig sehe, wäre das Motic, was die Ausstattung betrifft, die einfachste Variante in dieser Auswahl, besser in die Reihe würde wohl das Motic SMZ 168-TL passen, aber das sprengt mit etwa EUR 1.100,- mein Budget.
Die Beleuchtung ist für mich erst einmal weniger wichtig, lieber würde ich auf eingebaute Beleuchtung verzichten und dafür bessere Optik bekommen. Durchlichtfunktion wäre eine schöne Ergänzung aber eher vernachlässigbar.
So sieht's aus und ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir helfen könnten. Vielleicht haben Sie auch ganz andere Empfehlungen in diesem Preissegment auf Lager? Jeder Hinweis ist willkommen.
Wenn ich Forenbeiträge zu diesem Thema übersehen habe, bitte ich um Nachsicht.
Besten Dank für die Zeit.
Schönen Gruß aus Hannover
Oliver
PS: Sobald ich den Ort für die gewünschte Vorstellung der Forumsmitglieder gefunden habe, verrate ich ausführlicher, wer ich bin.
Oh, das ist einfach:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=8.0
und nur für Mitglieder einsehbar...
Herzlich und willkommen,
Martin
Hallo Oliver,
ich arbeite seit einigen Jahren mit dem BMS 143 und bin recht zufrieden. Davor hatte ich ebenfalls ein MBS 10 und der Unterschied ist schon sehr deutlich. Das BMS ist meines Erachtens deutlich besser. Das liegt vielleicht aber auch daran, daß ich mit Brille mikroskopiere und damit durch den weiteren Abstand vom Okular von dem Bild des MBS nicht alles sehen kann.
Den Unterschied von BMS 143 zu BMS 144 wußte ich mal, ich kann mich aber nicht mehr erinnern. Er war aber nicht sehr groß und was die Optik angeht glaube ich gar nicht vorhanden. Vielleicht kann da ein anderes Mitglied mehr dazu sagen.
Gekauft habe ich hier:
http://www.optical-systems.com/bms-143-trino-zoom-stereomikroskop-p-1433.html
Grüße Thomas
Hallo Martin,
hat geklappt - Danke!
Hallo Thomas,
vielen Dank. Nach dem, was ich an Informationen zum BMS 143 und 144 finde, sind die beide sehr attraktiv.
Aber mal ganz offen gesprochen: Ich habe so überhaupt keinen Schimmer, ob diese genannten Novex-, BMS-, MOTIC-Geräte ihr Geld wert sind oder ob Ärger vorprogrammiert ist.
An den Institutionen, an denen ich als naturwissenschaftlich interessierter Mensch gearbeitet habe, gab's immer nur Leica und wenn es denn ältere Geräte waren Wild. Diese Geräte wurden oft auch über Projektgeldern finanziert und da kam es auf ein paar Tausend mehr oder weniger eben meist nicht an. Darum fehlt mir ein Vergleich. Bei dem größeren örtlichen Optiker-Fachmenschen kann man sich die einmaligen Eschenbach- und Bresser-Geschichten ansehen, mehr eben nicht.
Was mir sehr helfen würde wäre vielleicht eine Rangfolge der Qualität von MOTIC, Novex, BMS, wenn das überhaupt zu machen ist.
Wenn das ein dummes Anliegen ist, ziehe ich mich unglaublich errötend still und leise zurück.
Beste Grüße
vom Oliver
Hallo!
Den Kopf des BMS143 gibt es von sehr vielen Anbietern, die Qualität ist ordentlich. Das BMS144 kenne ich, weil wir uns bei Hund mal ein Muster des Kopfes bestellt hatten - und ich finde es vom Einblickverhalten grauenhaft! Ich hatte immer den Eindruck, in einen engen Tunnel zu schauen...
Ich kann natürlich verstehen, dass ein Kaufinteressent von Leuten mit Erfahrung Qualitäts-Ranglisten haben will - aber was sagt das schon? Gerade bei den Stereo-Mikroskopen kann ich aus eigener Erfahrung nur den Rat geben, Händler oder Messen aufzusuchen, um mit einem typischen Präparat durchzuschauen. Die Firma Jülich in Bonn hat z. B. einen gewissen Demo-Bestand, und in nicht allzu ferner Zukunft findet in Stuttgart mal wieder die Control und in deiner unmittelbaren Nähe die Hannover-Messe statt. Auf der Control findest du Stereo-Mikroskope zuhauf, auf der Hannover-Messe werden zumindest wir (Hund) und auch Askania vertreten sein.
Gruß,
Jörg (Haus@Hund)
Hallo Jörg,
das sind wertvolle Tipps, vielen Dank.
Habe gerade nachgesehen, wer da an Ausstellern im Bereich Mikroskopie auf der Hannovermesse vertreten ist, das ist ja recht übersichtlich...
Und jemand, der Geräte meiner engeren Auswahl im Angebot hätte, ist nicht dabei. Schade eigentlich.
Bei Hund habe ich nach Informationsmaterial gefragt.
Ende der Fahnenstange?
Beste Grüße
vom Oliver
Hallo Oliver,
wenn Du mal in der Nähe von Kassel bist, lade ich Dich herzlich ein, mal einen Blick durch verschiedene Geräte der "Russenfraktion" zu werfen und auch zu testen.
Gruß
Wolfgang
Hallo Oliver,
wenn ich nicht schon genug Stemis hätte, würde ich dem Rat, der hier im Forum immer wieder gegeben wird, folgen, und mir an deiner Stelle ein schönes gebrauchtes aus der Bucht fischen. Besonders wenn es ein Zeiss Jena ist, könntest du es, falls es mit Mängeln behaftet ist, immer noch bei Askania generalüberholen lassen und stündest dich Preislich wahrscheinlich immer noch besser als bei den neuen aus Fernost. Wichtiger als der Hersteller erscheint mir aber die Frage: Fernrohrtyp (z.B. Technival) oder Greenough-Typ (z.B. GSZ). Gib mal bei Wikipedia "Stereomikroskop" ein, da steht mehr dazu. Und meiner Meinung nach sollte es aus Metall sein. Ich hab einmal gesehen wie ein ehemaliger Kollege angefangen hatte, eins von Leica/Wild einzuschmelzen. Der hatte eine Schreibtischlampe als Beleuchtung verwendet, und nicht gewusst, das der Ausschalter auch dann funktioniert, wenn man mal in die Mttagspause Essen geht. Als er wieder kam, zog das arme Stemi schon Fäden, die nach dem Abkühlen nadelspitz waren, und auch nach dem Abbrechen der Spitzen eine gewisse Verletzungsgefahr bei dem Fokussieren darstellten... Ausserdem kriegt man die aus Plaste, wenn sie einmal im Laufe der Jahre verdreckt sind, nie wieder richtig sauber. - Dsb.
Hallo Oliver -
ich kenne die Problematik des begrenzten Budgets nur zu gut, u.a. auch aus der Astro- und Fernoptik'ecke'. Und bei guter Optik gilt wohl immer noch: you get what you pay for... Daher habe ich es durch meinen Optikfuhrpark durch immer so gehalten: lieber noch ein paar Monate sparen und dann 'was Gescheites' gekauft, als halbe Sachen mit Verlust wieder veräussern. Schliesslich ist es z.B. bei Fernoptik so, dass an den Geräten eigentlich kein Vergang ist; auch wenn's draussen etwas 'unruhiger' zugeht, als bei SteMis in der heimeligen Bude...
Das habe ich auch beim SteMi so gehalten und mir dann bei Jülich ein BonnTec Zoom geholt. Hier im Forum gibt es da schon einige Einträge, aber auch im Jülich-Forum ( http://www.juelich-bonn.com/jForum/read.php?7,306542 ) .
Ich finde das Ding klasse, mechanisch wie optisch. Ich habe jedoch keine Erfahrungen mit den von Dir in die engere Auswahl genommenen Geräten. Es ist auch meine erstes Gerät für den (gröberen) Mikrokosmos. Detlef Cramer aus dem MikroForum hat auch hier im Forum darüber geschrieben.
Vielleicht ist das ja eine Überlegung wert, da Dir bereits ein funktionierendes Gerät zur Verfügung steht und somit nicht den unmittelbaren Zeitdruck hast. Aber klar - irgendwo muss man eine fiskalische Obergrenze ziehen.
eine gute Wahl wünscht
Manfred Gunia
Hallo,
mir juckte es gestern schon in den Fingern....aber ich dachte "Laß gut sein, nicht immer die gleiche Leier, will ja doch niemand mehr lesen".
Aber wenn ich bedenke: Zeiss Jena GSZs bringen Schnitt bei Ebay 400 EUR und sind meines Erachtens hervorragende Stemis. Aber auch einfachere Wild-Modelle kann man hin und wieder für das angegebene Preisniveau bekomme.
Ich persönlich würde auch - wenn es nicht eilt, und so scheint es ja - den Markt z.B. bei Ebay im Auge behalten und mir ein gebrauchtes Markengerät zulegen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
jaaaaa. Ihr habt ja Recht.
Und das Gemeine ist: Eigentlich hätte ich's wissen müssen.
Inzwischen hatte ich zwei sehr informative Telefongespräche mit einem total netten Herren bei Askania. Das, was er mir erzählt hat, zusammen mit dem, was ihr mir ans Herz gelegt habt, hat mich dann doch auf den Boden zurückgeholt.
Habe beschlossen Novex und BMS lieber zu lassen und zu schauen, was der Gebrauchtmarkt so hergibt und vielleicht das eine oder andere optische Gerät, das mir zur Verfügung steht zu versilbern und auf hoffentlich brauchbares Gebrauchtes zu setzen.
Herzlichen Dank.
Das MBS-10 ist ja auch ein Schmuckstück, jetzt hat es 22 Jahre gehalten, das muss halt noch eine Weile gehen...
Auslöser war, dass ich durch Zufall bei Herrn Immel eine sehr einfache sehr effektive Möglichkeit bekommen habe, Fotos mit meinem Zeiss Standard zu machen (Adapter an Leitz-Periplan-Okular). Dann habe ich nach einer Möglichkeit gesucht, etwas Ähnliches mit dem MBS-10 zu veranstalten, was nicht hinhauen wollte. Dann habe ich mich besonnen, dass es mir eigentlich immer wichtig ist, bei Handwerkszeug auf Qualität zu achten und irgendwie nicht einzusehen ist, warum das bei den optischen Geräten - also jetzt akut beim Stemi - nicht auch der richtige Weg sein sollte. Also habe ich mich auf die Suche begeben, eine deutlich bessere Lösung zu finden, als das MBS-10 sie bietet (zum Glück versteht es nur russisch, wäre sonst bestimmt eingeschnappt, das zu hören). Was dabei herausgekommen ist, habt ihr gesehen.
Jetzt weiß ich: MBS-10 ist gar nicht so schlecht und lieber auf die Gelegenheit warten, die da kommen mag.
Was ich jetzt leider überhaupt nicht weiß, ist, wie ich meiner Liebsten potenzielle Mehrausgaben für Qualität schmackhaft machen soll...
Aber ihr habt ja mehrfach angedeutet, dass bei ebay Geräte für relativ wenig Geld zu haben sein können, die auch taugen können.
Beste Grüße aus Hannover
vom Oliver
Hallo,
Gibt es fuer die Lomos nicht auch einen Trinotubus zum einsetzen? Hier gesehen: Lomo SF-FA http://www.lomoplc.com/sf_series_accessories.htm
Habe ich selbst noch nicht benutzt! Meine Vermutung ist das SF-100 = MBS-10 oder so aehnlich ... Die Lomo-Nutzer hier koennen sicher mehr dazu sagen.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Oliver,
ja, so geht das, wenn man nicht gleich mit den "ganzen" Informationen herauskommt.....
Du suchst also eine Lösung mit Fototubus. Das relativiert natürlich meine Aussage etwas, und zwar aus einem einfachen Grund: Trinokulare Stemis bzw. die Aufrüstung zu einem trinokularen Stemi ist (im Vergleich zu Durchlichtmikroskopen) verhältnismäßig teurer, weil nur wenige Stemis von Haus aus trinokular asugerüstet sind und auch einzelne Fototuben selten und dann teuer sind.
Viele Stemis (und dazu gehört auch das Zeiss GSZ) kann man nicht mit einer Fotooption nachrüsten.
Aber Du hast ja Zeit, und da wird sich auf lange Sicht wohl schon etwas gutes Gebrauchtes finden.
Allerdings: Bei vielen Stemis, die nicht gerade zu Oberklasse gehören, ist es so, dass bei Umschalten auf den Fotoweg eines der beiden Bilder im binokularen Einblick ausgeschaltet wird. Einen solchen Fototubus gibt es aber auch für das MBS-10!!!
Herzliche Grüße
Peter
Edit:
ZitatHallo,
Gibt es fuer die Lomos nicht auch einen Trinotubus zum einsetzen? Hier gesehen: Lomo SF-FA http://www.lomoplc.com/sf_series_accessories.htm
Habe ich selbst noch nicht benutzt! Meine Vermutung ist das SF-100 = MBS-10 oder so aehnlich ... Die Lomo-Nutzer hier koennen sicher mehr dazu sagen.
Beste Gruesse,
Jon
Ja, Genau das Teil meine ich. Hab selbst kürzlich noch zwei defekte Zwischentuben dieser Art an einen bastelbegabten
Liebhaber
OMinöser
Optiken verschenkt.
195 Dollar!! Die Preise sind ja für Mikroskopverhältnisse erstaunlich moderat! Soviel kosten bei Mikroskopherstellern sonst einzelne Schrauben ;)
Aber ich wüsste nicht, wie man diese Teile in Deutschland beziehen könnte, da käme sicher nich "einiges drauf"!
Aber das Teil taucht schon hin und wieder auf dem Gebaruchtmarkt auf.
Zitat von: Peter V. in März 14, 2012, 21:32:44 NACHMITTAGS
ja, so geht das, wenn man nicht gleich mit den "ganzen" Informationen herauskommt.....
Du suchst also eine Lösung mit Fototubus.
Hallo Peter,
ich will ja hier nicht den Besserwisser geben, aber das mit dem Fototubus steht in
Olivers Originalfrage :-))
Viele liebe Grüße
Timm
@Peter V
Zugegeben, das guenstigste Angebot im Web ist fuer $270; Andererseits bekommt man fuer $350 ein komplettes SF-50 plus Trinotubus bei Amazon.
Ist der SF-FA denn nach Deiner Ansicht brauchbar?
Mit freundlichen Gruessen,
Jon
Hallo Timm,
hast Recht! Den Satz hab' ich überlesen.... :-[ :-[ und nochmal :-[
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: JB in März 14, 2012, 21:45:45 NACHMITTAGS
@Peter V
Zugegeben, das guenstigste Angebot im Web ist fuer $270; Andererseits bekommt man fuer $350 ein komplettes SF-50 plus Trinotubus bei Amazon.
Ist der SF-FA denn nach Deiner Ansicht brauchbar?
Mit freundlichen Gruessen,
Jon
Hallo Jon,
alles eine Frage des Anspruchs. Mir persönlich hat das etwas "grünstichige" MBS-10-Bild nie so recht gefallen, ich selbst habe auch den Fototubus nie genutzt.
Aber als Einstiegsgerät zu entsprechend niedrigem Preis ist das MBS-10 sicher nicht schlecht, es war ja in der Zeit vor Ebay und vor den masenhaften Chinaimporten für Hobbyisten fast das einzige bezahlbare Stemi.
Ich weiss nicht, wie die aktuelle optische und mechansiche Qualität von Lomo ist. ich bin ja ganz erstaunt, dass die die immer noch praktisch ihr komplettes Programm (dem äußeren Anschein nach völlig unverändert) weiterhin bauen.
Allerdings heißt es ja auch, dass viele Lomo erstau einmal liebevoll "nachjustiert" werden mussten ( hoffentlich nicht mehr müssen!), um das Optimum aus ihnen herauszuholen.
Aber - wie gesagt - alles eine Frage des Anspruchs und der finanziellen Möglichkeiten. Eine Stemi 2000c ist sicher besser, Ein Bonntec Advanced sicher auch, und vermutlich sogar ein Novex RZT.
Aber ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass es die Möglichkeit gibt, das MBS-10 aufzurüsten.
Herzliche Grüße
Peter