Hallo zusammen,
diesen Baum mit Früchten - wohl vom vergangenen Jahr habe ich in der Provence öfters gesehen. Die Blätter waren gerade am austreiben, aber noch nicht sichtbar entfaltet. Kann den jemand bestimmen?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/90696_27766798.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/90696_64696904.jpg)
Klaus,
hast Du noch irgendwo ein Bild auf dem man noch Knospen sehen kann?
Bastian
Leider nicht Bastian,
nur auf dem Übersichtsbild, aber da natürlich undeutlich.
Ich hatte gehofft, dass die Früchte so typisch sind, dass ein Kenner sofort sagen kann...
Hallo Klaus,
Zitat von: Klaus Herrmann in April 19, 2012, 11:44:49 VORMITTAG
Ich hatte gehofft, dass die Früchte so typisch sind, dass ein Kenner sofort sagen kann...
Wonach schmecken sie denn? Lebt der Vorkoster noch?
amitiés
Franz
Hallo Franz,
sie hingen zu hoch und die die ich hätte vorkosten lassen, dürfen nicht mit mir in den Urlaub fahren! ;D
Hallo Klaus,
es gibt z.B. weiß-/gelbfrüchtige Ebereschenarten, denen die rote Farbe dann in den Stiel gerutscht ist.
Hier Sorbus glabrescens aus China: http://www.flickr.com/photos/52636462@N05/5048674900/
Vielleicht ist es sowas?
Grüße
Martin
Zitat von: Klaus Herrmann in April 19, 2012, 12:16:31 NACHMITTAGS
Hallo Franz,
sie hingen zu hoch und die die ich hätte vorkosten lassen, dürfen nicht mit mir in den Urlaub fahren! ;D
Lieber Klaus,
die Früchtchen kenne ich leider auch nicht, aber Deinen fu..trockenen Humor möchte ich nicht mehr missen, das ist schon ein Genuss. Musste ich mal loswerden. ;)
Danke lieber Martin,
das sieht schon mal gut aus. Die französischen Kollegen bieten
ZitatMispel
an:
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=136&t=10909&p=57364#p57364
Aber Mispeln sind eigentlich etwas dicker?
Ich warte mal auf weitere Ideen, bevor ich mich an die Vermarktung der Früchte mache! ;)
Hallo Klaus,
Eberesche "ausgebleicht" war auch mein erster spontaner Gedanke, Mispeln sind doch Parasiten, oder irre ich ?
Mispel, nicht Mistel!
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo zusammen,
nun gibt es eine 2. Meinung vom Gérard Nr. 2 der auf Sorbus cashmiriana tippt.
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=136&p=57370#p57370
Und das trifft sich gut mit Martins Vorschlag.
Misteln haben wir auch viele gesehen, aber bei denen habe ich kein Bestimmungsproblem ;)
War die Elsbeere nicht Baum des Jahres?
Ich denke damit ist die Bestimmung soweit gedieen, dass ich jetzt nur noch einen Forschungsaufenthalt*) von ca 2 Monaten brauche um Blattentwicklung und Blüte zu beobachten. Wo der Baum steht, würde ich das aushalten und auch auf mich nehmen für diese Zeit.
Hat jemand eine Idee, wo man dafür*) Gelder beantragen kann?
Herzlichen Dank für Eure Hilfe und das Interesse!
Hallo Klaus,
Bei der Vielfalt an Sorbus-Arten ist es natuerlich schwer eine Bestimmung zu machen. Allerdings fehlt Deinen Fruechten die sternfoermige schwarze Zeichnung von S. cashmiriana vorne, wo einst die Bluete war, die sich auf allen Photos von S. cashmiriana findet.
Wie waere es mit S. domestica? Im Gegensatz zu S. cashmiriana ein Baum, heimisch im Mittelmeerraum. Fruechte 2-3 cm, rot auf der Sonnenseite, mit schwarzem Punkt am Bluetenansatz.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sorbus-domestica.jpg
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Ihr Lieben,
Sorbus domestica ist der Speierling, unabdingbarer Bestandteil des hessischen Apfelweins :D ;D, die Früchte sehen aber anders aus.
Klaus, was hat das Ganze mit der Elsbeere (Baum d.J. 2011) zu tun? O.K. ist auch ein Sorbus.
Generell muss man sagen, dass Sorbus-Arten sehr schwer zu bestimmen sind, zumal sie sich fast unbegrenzt kreuzen. Lieber Klaus, ich würde also bei der DFG nicht nur einen Monat Povence beantragen, sondern noch zwei Wochen Paris für die Auswertung in einer der dort führenden Uni-Bibliotheken.
Herzliche Grüße
Detlef
Lieber Detlef,
Zitatsondern noch zwei Wochen Paris für die Auswertung in einer der dort führenden Uni-Bibliotheken.
ja das ist ne gute Idee, aber bis ich den jetzigen Präsidenten gefragt habe wegen Kost und Logis ist der wahrscheinlich nicht mehr zuständig?
Nötig wärd die aner schon das Aboessen im
Tour d´Argent hat nämlich kräftig aufgeschlagen! ;D
Ich denke ohne Blüten und Blätter stochern wir im Nebel.
So sieht die Gegend auf jeden Fall bei Vollmond aus: (ohne Stativ - schon toll, was man heute mit der Digitatechnik alles machen kann!)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/90826_3447764.jpg)
Lieber Klaus,
auf alle Fälle sind die französischen Kollegen sehr besorgt um dich.
ZitatBref, tu regardes ET TU NE TOUCHES PAS, on veut te garder parmi nous
viele Grüße
Wolfram
Lieber Wolfram,
Zitatauf alle Fälle sind die französischen Kollegen sehr besorgt um dich
ja das sieht so aus! Ich bin ja wahrscheinlich der einzige Quatschkopf, der ihre wissenschaftliche Strenge mit kleinen Scherzen auflockert. :D
Aber die letze Entwicklung (Daniel) weist doch wieder auf
Sorbus cashmiriana hin. Und Daniel ist schon ein guter Kenner!
http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=136&t=10909&p=57384#p57384
Der Forschungsaufenthalt wird nicht zu vermeiden sein für die endgültige Klärung! Vielleicht kann ich noch ein paar Stellen für Laborpersonal rausholen! Hättest du Interesse? ;)
Hallo Klaus,
ich war mit meiner Sorbus-Antwort eigentlich gar nicht so glücklich.
1: weil mir, wie auch Jon bemerkte, der eher sternförmige Blütenrest fehlte
und
2: sind die Früchte der Sorbusarten ja eher "Äpfelchen" mit festem, mehligen Inhalt.
was auf Deinen Bildern zu sehen ist, spricht eher für Früchte mit einem ehemals hohen Wassergehalt, die beim Trocknen schlaff zusammenfallen.
Vielleicht kommen ja noch andere Vorschläge...
Herzlich
Martin
Hallo Zusammen,
ich denke für beide Fragen Lorbeer und den "Gelbfrüchte-Baum" gibt es jetzt zuverlässige Bestimmungen. Ich habe noch auf die Antwort von Professor Schneckenburger gewartet, die heute früh kam. Er ist auch Chef des Botanischen Gartens in Darmstadt und hat schon manche knifflige Frage beantwortet:
ZitatLieber Herr Herrmann
soweit ich das sehe, ist das tatsächlich ein Pater-noster-Baum - Melia azederach. Haben Sie mal einen Kern herausgepuhlt? Aus denen hat man früher Rosenkranzperlen gemacht - deshalb der Name.
Sie ziemlich rund, aber nicht ganz glatt.
Beste Grüße
Stefan Schneckenburger
Bei den französischen Kollegen hat es auch eine eifrige Rateriege gegeben, die besonders bei meiner Lorbeerfrage sehr schöne Belege gebracht hat - obwohl die Diskussion recht kontrovers lag. http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=136&p=57404#p57404
Um Ehre, wem Ehre gebührt zu verteilen möchte ich noch erwähnen, dass Herr Nänny, der früher hier mal Teilnehmer war, das selbe Ergebnis an verschiedene Kollegen verschickt hat.
Vielen Dank an alle, die eifrig recherchiert haben. Die Aufgabe war ja wirklich erschwert, weil wichtige Bestimmungsmerkmale auf meinen Bildern gefehlt haben! Hätte ich gewusst, dass man in die Früchte reinschauen muss, dann hätte ich meine Frau auf den Baum geschickt! ;)
Vielen Dank Klaus und Prof. Schneckenburger!
Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen.... ;D
Herzlich
Martin