Guten Abend allerseits,
bei diesem Fund bin ich sehr unsicher, zumal ich auch kaum vernünftige Fotos im Web finde -->
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/90949_20186819.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/90949_22353221.jpg)
Gemäß Beschreibung im Wassertropfen könnte es Binuclearia tectorum sein.
Liebe Grüße
Angie
Wenn ich in
Die Algen zweite Abteilung von Prof. Dr. Gustav Lindau schaue, finde ich auf Seite 123 Zeichnung 369. so wie deine.
Dort handelt es sich um eine Microspora floccosa. Auf Seite 131 schreibt er zur Gattung Microspora, Arten sehr unsicher.
Schaue ich mir das im Wassertropfen an, sieht Microspora floccosa ganz anders aus. Auch im Migula sieht es eher auswie im Wassertropfen.
Vielleicht hat noch jemand den Lindau und kann daran was genaueres ableiten.
Eben mal im Syllabus geschaut. Seite 519 a.
Micospora membranacea kommt deinem schon sehr nahe.
Ich würde sagen, das es zumindest eine Microspora sp. ist.
Was meinen die anderen dazu?
Hallo, Leute.
Bei einem Vergleich der Abbildungen in LINNE VON BERG / MELKONIAN scheint es sich hier eher um die Gattung Binuclearia zu handeln. Die Abbildung im Wassertropfen scheint mir eher etwas "zu weit weg". Auch die Angabe zum bevorzugten Biotop im o. a. "Werk" weisen eher auf Binuclearia hin. Welche Art? Da halte ich mich lieber raus.
Gruß aus dem Hintertaunus
Holger
Hallo, Ihr 2,
habt vielen Dank für Eure Mitrecherche! Auch ich denke u.a. aufgrund des Fundorts eher an eine Binuclearia. Leider habe ich außer dem Wassertropfen keine weitere Literatur, und das, was ich im Web finde, ist mehr als dürftig. :(
Liebe Grüße
Angie
Michael Plewka hat das mal hier erfragt und bei den zwei anderen Links, was zu dem Thema geschrieben:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=7300.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10565.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8690.msg61421#msg61421
So wie ich das verstehe, braucht man lebendes Material um das genauer fest zu stellen.
Bei dir leider nicht mehr möglich.
Microspora keine Pyrenoide
Binuclearia keine Pyrenoide
Wobei man in unterschiedlichen Unterlagen auch findet, mal ja mal nein.
Es scheint wohl hier nicht wirklich zu 100% fest zu stehen, wie man diese genau unterscheiden könnte.
er eine sagt so der andere so.
[Musste noch mal ändern, weil ich da Quatsch geschrieben hatte.]
Hier habe ich dazu auch was gefunden.
http://bibdigital.rjb.csic.es/ing/Libro.php?Libro=1610&Hojas=
Auf Seite 84 und 85.
Micrpspora scheint laut diesem Text aber Stärke hervor zu bringen.
Müsste man so machen, wie Jan das versucht hat
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9224.0
Hallo, Mike.
Die Präferenz der Benutzung von Lugol (Jod-Jod-Kalum) für planktologische Untersuchungen mit dem Utermöhl-Mikroskop geht darauf zurück, daß sowohl eine Fixierung (Konservierung) der Algen wie auch der Stärkenachweis gewährleistet werden. Insofern war der Hinweis eine für Limnologen gängige Angelegenheit. Da aber bei den im Forum vertretenen Tümplern die Fixierung von Proben anscheinend "pfuih bäh" ist, halte ich diesen Hinweis für sehr wichtig.
GadHt
Holger
Hallo Mike,
vielen Dank fürs Suchen. Dazu aber noch ein Hinweis:
ZitatSo wie ich das verstehe, braucht man lebendes Material um das genauer fest zu stellen.
Bei dir leider nicht mehr möglich.
Warum "nicht mehr"? Zumindest das Exemplar auf dem ersten Foto ist putzmunter. Ich fand die Fäden in der sauren Sphagnum-Schlenke (pH um 4) eines Hochmoors.
Liebe Grüße
Angie
Nein, dein Material sieht schon ziemlich abgestorben aus.
Mag sein, dass es so aussieht, ist es aber nicht. Die Probe entnahm ich vorgestern und untersuchte sie eine halbe Stunde später.
Nur weil du die Probe frisch gesammelt hast, bedeutet nicht das sie noch lebt.
Sie lebt aber. ;)
Warum hat deine kaum noch Chloroplasten? Schau dir mal Michael Plewka seine Bilder an.
So sieht eine nun wirklich nicht aus. Auch im Wassertropfen siehst du sieht es nicht so aus wie bei dir, was Chloroplasten angeht.
ZitatSchau dir mal Michael Plewka seine Bilder an.
Sooo viel anders sehen die auch nicht aus. Zudem gibt es schließlich mehrere Arten. Wer sagt denn, dass Michaels und meine Bilder dieselbe Art zeigen? Bitte gehe davon aus, dass die ganz oben gezeigte Alge ein lebendes Individuum zeigt. Du darfst mir getrost glauben, dass ich inzwischen ausreichend erfahren und deshalb in der Lage bin, bei Mikroorganismen zwischen lebendig, sterbend oder tot unterscheiden zu können.
So lange du keinen Nachweis hast, ob Stärke vorhanden ist, wird sich nichts daran ändern das es sich hier um
Binuclearia
Microspora
handeln kann.
In der Literatur wird das so beschrieben für eine Unterscheidung.
Und auf deinem ersten Bild sieht man noch durchsichtige Ringe in der Zelle, die in meinen Augen Stärke sein können.
Ohne Nachweis mit Lugol`scher Lösung, dadurch keine genaue Bestimmung.
Weiter muss man Zellwand genauer ansehen.
Anhand von Bruchstücken, auch Hinweise aus der Literatur.
Michael Plewak hat das auch hier gut gezeigt
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10565.0
Was Leben oder Tot angeht, so findet sich nur in der Literatur, das die Zellen von Microspora, Binuclearia
die Zellen fast ganz ausfüllt. Bei dir nicht gegeben, mehr kann ich dazu nicht schreiben.
Wie Michael schon in seinen sehr schönen bildern zeigt, ist das ganze nicht einfach so eben zu bestimmen.
Was anderes gibt die Literatur bei mir auch nicht her, ausser das was ich schon gefunden hatte.
Alleine nur mit dem Wassertropfen, kommst du da nicht weiter und ohne den Lugol Test auch nicht.
Ich habe mal zwei Tests mit einer Probe aus Göttingen gemacht.
Microspora spec. 53.94
Bei der Zugabe von Lugol, gab es nur eine braune Reaktion. Das tief schwarze, wie man es von der Stärke her kennt, gab es hier nicht wirklich.
Binuclearia spec. 39.91
Hier passierte mit Lugol gar nichts. Nicht mal eine braun verfärbung wie bei Microspora.
Untersuchung mit Azokarmin-G (Mein Dank an Ralf Wagner) hat bei beiden nichts ergeben. Bei einem Pyreoidnachweis, sollten diese sich rosa färben.
Ob Material aus Labor die wirklich gute Sache ist, kann ich nicht beurteilen. Wenn jemand diese Algen mal findet, kann er gerne das auch mal testen.