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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: manuel in Juni 08, 2012, 14:02:31 NACHMITTAGS

Titel: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 14:02:31 NACHMITTAGS
Hallo zusammen!

Ich brauche einmal euren technischen Rat.

Vor 1,5 Monaten hatte ich mir noch ganz unbedarft ein Bresser Trino Researcher (aktuelles Modell) gekauft.
Heute ist mein neu erworbenes Zeiss KF2 Standard angekommen.
Beide Mikroskope haben eine 160mm Optik.

Vor einigen Wochen hatte ich mir ein Zeiss Jena Apochromat 6,3/0,20 160/- gebraucht gekauft und damit das 4x Objektiv von Bresser ersetzt, was auch prima funktioniert hatte.

Nun habe ich dieses Objektiv in das "neue" KF2 übernommen, das Bild ist jedoch nur in der Mitte ausgeleuchtet und das auch mit einer deutlichen Zunahme der Helligkeit zur Bildmitte hin. Im Bresser Trino scheint es dieses Problem nicht zu geben.

Mal abgesehen von der rundum besseren Qualität in Verarbeitung und Bildqualität des Zeiss scheint der einzige erkennbare Unterschied der Kondensor zu sein, so dass ich vermute, dass hier die Ursache für das Problem liegt. Der des Bresser ist mit N.A. 1,25 beschriftet. Der Kondensor des Zeiss ist fest unter dem Objekttisch befestigt und ist unbeschriftet.

Gruß, Manuel

Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Nomarski in Juni 08, 2012, 14:06:13 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,

das KF2 hat im Kondensor eine Großfeldlinse, die man bei schwach vergrößernden Objektiven einschwenken kann, dazu den Irishebel über den Anschlag hinaus bewegen, aber nicht auf der falschen Seite, sonst macht es Knack!

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 15:48:34 NACHMITTAGS
Hallo Bernd!

Danke für die Antwort. So recht funktioiert es aber noch nicht. Ich habe jetzt die andere Linse (rechter Anschlag) genut. Das Erbenis ist jedoch noch schlimmer. Inder Mitte ist ein dunkles Feld mit uncsharfen Grenzen und das ich über 2 Stellschrauben zentrieren kann. Wenn ich den Hebel weiter nach Links schiebe, wird das Feld größer, bis das Bild vollständig verdunkelt ist. Bei voll aufgedrehtem Licht ist da Feld jedoch nicht komplett Schwarz sondern ist leicht durchsichtig. So lange das Feld sehr klein ist, habe ich den Effekt, der im Kosmos Buch der Mikroskopie als Dunkelfeld beschrieben wird. Sobald der dunkle Fleck größer wird, ist dieser Effekt nciht mehr zu sehen und der Bereich einfach dunkel.

Hier einige Vergleichsbilder:

Zeiss KF2 mit Zeiss Jena 6,3/0,20 160/-, Kondensor-Hebel in linker Anschla, Aufnahme mit Okularkamera über Bino-ubus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/94796_47449297.jpg)

Zeiss KF2 mit Zeiss Jena 6,3/0,20 160/-, Kondensor-Hebel in rechter Anschlag, Aufnahme mit Okularkamera:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/94796_66373022.jpg)

Bresser Researcher Trino mit Zeiss Jena 6,3/0,20 160/-, Aufnahme mit Okularkamera über Kameratubus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/94796_36939349.jpg)

Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Nomarski in Juni 08, 2012, 17:17:39 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,

das ist aber nicht normal, da muß irgendwas faul sein oder was vor bzw. an der Linse befinden, die da vorgeschwenkt wird, etwa sowas wie eine improvisierte Dunkelfeldblende.
Normalerweise kann man dann sogar noch ein 3,2er Objektiv ausleuchten!
Und wenn du das 10er Objektiv eingeschwenkt ist, ist zwischen dem Zustand mit und ohne dieser Großfeldlinse kein Unterschied zu erkennen. Ist das bei dir so? Ansonnsten kann es nur noch sein, daß du den Phasenkondensor dabei hast, erkennbar an zwei Zentrierschrauben für eine Phasenblende.
In dem Fall ist es natürlich Essig mit schwacher Vergrößerung, entweder die Hellfeldwippe besorgen mit der Linse drin oder eben was improvisieren, das das Leuchtfeld aufweitet. Sowas habe ich auch schon gemacht.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Juni 08, 2012, 17:54:59 NACHMITTAGS
Hallo ihr beiden

könnte es sein, daß der Kondensor in der Höhe falsch steht?

Viele Mikrogrüße

Bernhard
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Nomarski in Juni 08, 2012, 18:08:50 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,

das KF2 hat aber keinen Kondensortrieb, die Höhe ist also immer gleich. :D

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 20:13:14 NACHMITTAGS
@Bernhard: Genau wie bei Bernd, lässt sich die Höhe bei mir auch nicht verstellen.

@Bernd: Beim 10er Objektiv ist das Bild komplett ausgeleuchtet, die Bildqualität aber deulich schlechter.

So, ich habe mich jetzt mal getraut, die wirklich fest sitzende Wippe abzuschrauben.

In der einen Seite ist kene Optik eingebaut. Dies scheint auch normal zu sein. Allerdings habe ich nur eine ANleitung der ICS-Version des Milroskops und in Englisch verfügbar.
In der anderen Seite ist eine dünne Scheibe enthalten, die nur einen durchsichtigen Ring enthält. Zudem ist diese Seite zentrierbar. Für mich sieht es so aus, also solle es so sein. ZUmindest sieht das gnaze sehr ordentlich gemacht aus. Eine Beschriftung kann ich nicht finden. Nach einer vernünftige Dunkelfeld-Lösung sieht mir das nicht aus, da das Bild entweder ganz schwarz ist, oder der Dunkelfeldeffekt nur bei einem sehr kleinen Punkt in der Mitte zu sehen ist.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/94813_19346574.jpg)

Manuel

Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Nomarski in Juni 08, 2012, 20:19:00 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,

das Bild erklärt alles, du hast die Kondensorwippe für Phasenkontrast (PH2) erwischt. Die ist natürlich auch nicht für die Ausleuchtung der schwachen Objektive geeignet. Vielleicht gibt es die bei Zeiss noch zu kaufen.
Ansonnsten kannst du halt probisorisch eine Lupenlinse unter den Kondensor packen, um den Effekt hinzubekommen.
Oder eine große beleuchtete Fläche wie beim Dia-Betrachter auf die LFB legen. Vielleicht hilft auch ein Mattglas, um den Lichtfleck zu vergrößern.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Peter V. in Juni 08, 2012, 20:25:07 NACHMITTAGS
Hallo,

wenn Interesse besteht, würde ich die Wippe mit der PH-Blende gegen eine Wippe mit Großfeldlinse tauschen.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 20:38:36 NACHMITTAGS
Zitat

das Bild erklärt alles, du hast die Kondensorwippe für Phasenkontrast (PH2) erwischt.

Danke Bernd. Dein erster Verdacht, dass es was mit Phasenkontrast zu tun haben könnte, hat mich auch gerade auf die richtige Spur gebracht. Bei den Objektiven ist ein Objektiv dabei mit der AUfschrift PH2 40/0,65 160/0,17 von Zeiss.  

Ich habe diesen alten Artikel gefunden:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=printpage;topic=1369.0

Jetzt muss ich nurnoch herausfinden, wie man damit richtig umgeht.

Ob ich mich jetzt darüber freuen soll, Phasenkotnrast zu haben, weiß ich noch nicht so recht. Eigentlich wollte ich erstmal zum Tümpeln ein ganz "normales" aber gutes Mikroskop haben. ABer ebay hat halt immer einen gewissen Ü-Ei Effekt. Und für gute 200€ klage ich dann mal nicht über Phasenkontrast.

Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 20:44:09 NACHMITTAGS
Hallo Peter!

Bisher habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, ob ich Phasenkontrast behlten will. Für das viele durchsichtige Getier im Tümpel ists bestimmt nicht schlecht.

Andererseits wollte ich mein altes Bresser eigentlich für die Kinder in die Schule stellen. Ohne das Bresser habe ich nun keine vernünftige kleinen Vergößerungen. Wenn ich das Bresser nun doch zusätzlich behalte, habe ich immer noch teilweise die alte schlechtere Qualität. Ich bin mir also jetzt selber noch nicht so im Klaren darüber, was ich eigentlich möchte.

Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Frank D. in Juni 08, 2012, 21:07:04 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,

für ein von mir erweitertes KF2, das ebenfalls "nur" mit einer Phasenringblende in der Wippe bestückt war, hatte ich einen Schiebetubus aus dem Astrozubehör mit einer Kondensorlinse versehen -geeignet sind auch die Feldlinsen der 6-fach MBS-10 Stereomikroskopokulare- und diese Einheit auf die Leuchtfeldblende gestellt.
Ziel war es, mit dem freien Durchgang der Kondensorwippe selbst das Gesichtsfeld eines Zeiss 3,2x Planobjektivs ausleuchten zu können.
Bilder habe ich nicht mehr, nur noch einen Auszug meiner Bedienungsanleitung für die Hellfeldbeobachtung mit dem 3,2x Objektiv.

Gruß
Frank

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/94825_2110073.jpg)
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 21:24:28 NACHMITTAGS
Ich habe jetzt mal eine alte Anleitung zum Phasenkontrast mit dem KF2 ICS studiert. Ich nehme mal an, dass das Prinzipt mit dem KF2 Standard vergleichbar ist. Zumindest bin ich vom Kontrastgewinn schwer begeistert.

ABer wie ist das eigentlich, wenn ich das 40er Ph2 Objektiv für Hellfeld benutze. Von meinem Verständnis her müsste die Qualität eigentlich schlechter sein, als wenn ich ein normales 40er für Hellfeld-Mikrosopie benutze. Oder liege ich da falsch?

@Frank. Danke für den Hinweis. Zusätliche Bastelarbeiten sind für mich glaube ich im Moment noch nichts für mcih. Ich tue mich noch etwas schwer damit, die Zusammenhänge der "normalen" Ausstattung richtig nachzuvollziehen.

Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: reblaus in Juni 08, 2012, 22:02:41 NACHMITTAGS
Ob ein Ph-Objektiv im Hellfeld schlechter ist, hängt (bei Zeiss alt) u.a. vom Objektivtyp und der relativen Größe des Phasenrings ab. Bei einem 40er mit dem Ring Ph2 wirst du mit deinem derzeitigen Equipment keinen Unterschied demonstrieren können - behalte die Ausrüstung auf jeden Fall!

Merklich schlechter ist z.B. Plan 16 mit Ph 2 - weil dieser Ring für die Objektivstärke relativ groß und breit ist. Vielleicht ist das der Grund, dass manche Objektive mit unterschiedlichen Phasenringen geliefert wurden.

Aber auch hier gilt: Versuch macht kluch.

Gruß RB


Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 22:38:03 NACHMITTAGS
Hallo Reblaus!

ZitatBei einem 40er mit dem Ring Ph2 wirst du mit deinem derzeitigen Equipment keinen Unterschied demonstrieren können - behalte die Ausrüstung auf jeden Fall!
Genau so siehts aus. Das 40er ist derzeit  mein einziges Objektiv mit Ph2.


Bisher habe ich zwar den Effekt, dass der Kontrast mit Ph deutlich steigt, allerdings schaffe ich es nicht, mit Ph ein wirklcih scharfes Bild zu erzeugen. Ohne ist dies kein Problem.

In dieser Anleitung http://www.zeiss.com/C1256F8500454979/0/75F27B2F5816A8E4C1256F8F0036AB21/$file/b-40-028kf2ics.pdf ist davon die Rede (3-8), dass ich einen "Diopter" zum zentrieren der Phasenringe in den Okulartubus setzen soll. "Insert the diopter (3-5/2) into the tube instead of an eyepiece (3-5/3)". So etwas habe ich leider nicht. Ich konnte also den Kondensor nur auf gut Glück einigermaßen mittig einstellen. Wenn ich dafür also wieder zusätzliches Equipment brauche, wirds langsam teurer als es egplant war.
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Frank D. in Juni 08, 2012, 23:35:29 NACHMITTAGS
Zitat von: manuel in Juni 08, 2012, 22:38:03 NACHMITTAGS
......

In dieser Anleitung http://www.zeiss.com/C1256F8500454979/0/75F27B2F5816A8E4C1256F8F0036AB21/$file/b-40-028kf2ics.pdf ist davon die Rede (3-8), dass ich einen "Diopter" zum zentrieren der Phasenringe in den Okulartubus setzen soll. "Insert the diopter (3-5/2) into the tube instead of an eyepiece (3-5/3)". So etwas habe ich leider nicht. Ich konnte also den Kondensor nur auf gut Glück einigermaßen mittig einstellen. Wenn ich dafür also wieder zusätzliches Equipment brauche, wirds langsam teurer als es egplant war.

Hallo Manuel,

dass Dir die Großfeldlinsenbastelei nicht liegt verstehe ich, aber einen Diopter kriegst Du sicher hin.

Bestelle Dir hier http://www.ebay.de/itm/320885445742 10 Tubusdeckel für 5,50 Euro (inkl. Versand). Ermittle an sechsen die Mitte und
a) bohre mit einem feinen Bohrer (1mm)
b) stoße mit einer dünnen heißen Nadel
c) brenne mit einem feinen Laser
ein Loch.
Die vier heilen nimmst Du als Abdeckung für Dein KF2 und das Bresser, eins mit Loch für die Justage der Phasenringe und die restlichen 5 bietest Du hier in Forum für 1,60€/Stck. inkl. Versand an.
Das macht Spaß und, .... Du hast Deine Kappen für lau.

Empfehlen würde ich jedoch ein verstellbares Hilfsfernrohr. Muss nicht von Zeiss sein und liegt so bei 20 bis 40 Euro.

Viele Grüße
Frank

PS: Falls die Kappen gleich nicht mehr vorhanden sind, ..... der Händler bietet sie wieder an.
(Bin mit dem Anbieter weder geschwagert noch verschwängert ....)
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 08, 2012, 23:49:04 NACHMITTAGS
Hallo Frank!

Danke für deine ausführlichen Antworten. Leider muss ich dann immer direkt weiterfragen.

Warum muss das immer so kompliziert sein. ich will doch nur kleine Dinge groß sehen  ;D Irgendwie war das als Kind mit meinem ersten Mikroskop einfacher. Batterie rein, Licht an, durchgucken  :D
Aber wie das so ist: Kaum ist man einen Schritt weiter, will man nie wieder zurück.

Also zu meiner nächsten Frage: Was macht ein Hilfsfernrohr? Und fast noch wichtiger? Hat die derzeit vermutlich nicht richtige Zentrierung überhaupt etwas damit zu tun, dass ich das Bild mit Phasenkontrast nicht richtig scharf bekomme?

Gruß, Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: reblaus in Juni 09, 2012, 00:21:18 VORMITTAG
Hallo Manuel -

also, wenn du einigermaßen normalsichtig bist bzw. eine gute Brille besitzt, sollte das Justieren eines Vierzigerobjektivs mit Phasenring 2 auch ohne Hilfsmittel klappen!
Ziehe das Okular raus, dann siehst du unten ein winziges, sehr helles Ringlein. Drehe jetzt an den beiden Justageschrauben, bis das Ringlein möglichst dunkel aussieht (dann wird es von dem grauen Phasenring im Objektiv überdeckt).
Wenn du jetzt das Okular wieder reinsteckst und durchschaust, dann versuche durch Justieren den Hintergrund deines Bildes möglichst dunkel zu bekommen. Je nach den untersuchten Objekten kann dir das Phasenbild durchaus unschärfer vorkommen als im Durchlicht, weil helle Beugungsringe um die Objekte herum auftreten können.

Gruß

Rolf
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 09, 2012, 12:08:46 NACHMITTAGS
Hallo Rolf!

ZitatZiehe das Okular raus, dann siehst du unten ein winziges, sehr helles Ringlein. Drehe jetzt an den beiden Justageschrauben, bis das Ringlein möglichst dunkel aussieht (dann wird es von dem grauen Phasenring im Objektiv überdeckt).
Wenn du jetzt das Okular wieder reinsteckst und durchschaust, dann versuche durch Justieren den Hintergrund deines Bildes möglichst dunkel zu bekommen.

Genau so habe ich es gemacht.

ZitatDurchlicht, weil helle Beugungsringe um die Objekte herum auftreten können.
Aso, das erklärt einiges. Dann ist es bestimmt am SInnvollsten, die Schärfe erst im Hellfeld einzustellen.

Danke,

Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Detlef Kramer in Juni 09, 2012, 13:14:28 NACHMITTAGS
Hallo Manuel,
ZitatDann ist es bestimmt am Sinnvollsten, die Schärfe erst im Hellfeld einzustellen.
Nein das ist keine gute Idee, denn bei dem Umstellen auf PH kommt man leicht an die Feineinstellung o.ä. und dann ist die Fokussierung futsch. Einfach ein wenig üben, dann klappt das schon. Den Saum nennt man übrigens Halo - ein charakteristisches Merkmal des PH-Bildes. Er beeinflusst die Auflösung aber nicht, was man leicht mit einem Pleurosigma angulatum-Präparat darstellen kann. Wichtigstes Gebot bei PH: das Objekt/Präparat muss so dünn wie irgend möglich sein.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 09, 2012, 23:50:39 NACHMITTAGS
Hallo Detlef!

Danke für den Hinweis. Mein neues Hobby wird teurer und teurer. Dann werde ich wohl noch ein Mikrotom kaufen müssen :).

Manuel
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Peter V. in Juni 10, 2012, 07:41:59 VORMITTAG
Zitat von: manuel in Juni 09, 2012, 23:50:39 NACHMITTAGS
Hallo Detlef!

Danke für den Hinweis. Mein neues Hobby wird teurer und teurer. Dann werde ich wohl noch ein Mikrotom kaufen müssen :).

Manuel

Hallo Manuel,

keine Sorge! Das Teuerste am Phasenkontrast ist die Autofahrt zum nächsten Tümpel zur Probengewinnung (wobei das bei den aktuellen Benzinpreisen natürlich locker des Preis eines Mikrotoms übersteigen kann >:( ).  Objekte, die man mit dem Mikrotom bearbeitet, sind jedenfalls nicht für Phasenkontrast geeignet.

Du solltest übrigens mal gelegentlich den Online-Kurs (http://www.mikroskopie.de/pfad/kontrastverfahren/eins.html) von unserem Administrator Christian Linkenheld durcharbeiten, Dein aktuelles Thema ist hier (http://www.mikroskopie.de/pfad/kontrastverfahren/eins.html) abgehandelt.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Nomarski in Juni 10, 2012, 09:11:59 VORMITTAG
Hallo,

ZitatDas Teuerste am Phasenkontrast ist die Autofahrt zum nächsten Tümpel zur Probengewinnung (wobei das bei den aktuellen Benzinpreisen natürlich locker des Preis eines Mikrotoms übersteigen kann  )
Es sei denn, man wohnt in der Pampa. Dort kann man die Proben zu Fuß oder mit dem Fahhrad holen. :D Und ein Mikrotom braucht man auch nicht, nur eine Pipette. Ein Strohalm geht notfalls auch noch. ;D

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: manuel in Juni 10, 2012, 09:23:44 VORMITTAG
Hallo Peter!

Diesen wirklich liebevoll gestalteten Kurs habe ich bestimtm schon 2 mal fast komplett durchgelesen. Das gesmate Thema Mikroskopie ist für einen Anfänger, vor allem wenn man außer dem tragen einen Brille noch nicht viel mit optischen Geräten zu tun hatte, sehr Umfangreich. Machmal hat man einfach das Problem, ein Thema aus der Theorie in der Praxis nicht wiederzuerkennen.

Als Beispiel nenne ich mal die vielen verbreiteten Begriffe, mit denen verschiedene Leute scheinbar ein und das GLeiche Vorgehen oder Verfahren meinen. Beispielweise beim richtigen Zentrieren des Phasenkondensors. Dann muss man als Anfäger ersteinmal erkennen, dass all die netten und hilfebereiten Leute, die einen über die verschiedensten Wege kontaktieren, eigentlich das gleiche Vorgehen beschreiben.

Oder ein anders Beispiel: Aks ich meinen oben abgebildeten Kondensor mit dem Phasenring gesehen hatte, hattee ich ihn gar nicht als solchen erkannt. Für mich war die schwarze Kreisfläche in der Mitte das Entscheidente, weil irgendo einmal davon die Rede war, mit einem schwarzen Punkt in der Mtte des Kondensors Dunkelfeld realisieren zu können. Von daher war für mich zunächst einmal klar, dass es sich um einen Dunkelfeldkondensor handeln müsse. Also habe ich dann natürlich ziemlich hilflos an der komplett falschen Stelle mit dem Nachlesen begonnen.

Gruß Manuel

Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Peter V. in Juni 10, 2012, 10:42:12 VORMITTAG
Hallo Manuel,

ZitatDiesen wirklich liebevoll gestalteten Kurs habe ich bestimtm schon 2 mal fast komplett durchgelesen. Das gesmate Thema Mikroskopie ist für einen Anfänger, vor allem wenn man außer dem tragen einen Brille noch nicht viel mit optischen Geräten zu tun hatte, sehr Umfangreich. Machmal hat man einfach das Problem, ein Thema aus der Theorie in der Praxis nicht wiederzuerkennen.

Das ist absolut richtig!!! Deshlab hat es mich auch vor ein paar Jahren sehr geärgert, als es hier "Mode" war, Anfänger recht schnell mit dem Satz "Lies mal die Mikrofibel durch, das steht das alles drin" abzubügeln. Die Zeiten sind zum Glück vorbei. Die Technik des Mikrokopes ist einfach zu komplex, die Geräte und Bauformen sind einfach zu unterschiedlich, um sie sich mal eben aus einem Buch aneignen zu können. Aber genau dazu gibt es ja dieses Forum. Also scheu Dich nicht, weiterhin Fragen zu stellen, auch mehrfach zum gleichen Thema, wenn Du etwas nicht verstanden hast.

ZitatOder ein anders Beispiel: Aks ich meinen oben abgebildeten Kondensor mit dem Phasenring gesehen hatte, hattee ich ihn gar nicht als solchen erkannt. Für mich war die schwarze Kreisfläche in der Mitte das Entscheidente, weil irgendo einmal davon die Rede war, mit einem schwarzen Punkt in der Mtte des Kondensors Dunkelfeld realisieren zu können. Von daher war für mich zunächst einmal klar, dass es sich um einen Dunkelfeldkondensor handeln müsse. Also habe ich dann natürlich ziemlich hilflos an der komplett falschen Stelle mit dem Nachlesen begonnen.

Absolut verständlich! Genau so ging es mir anfangs auch (und fast alles, was ich über Mikroskopie weiß, habe in in diesem Forum gelernt!!) Das von Dir geschildete Problem ist ein sehr gutes Beipsiel dafür, warum das Studium der Mikrofibel eben nicht reicht.
Und ganz konkret ist das durchaus auch nachzuvollziehen, denn eine einfache Dunkelfeldblende sieht in der Tat gar nicht anders aus als eine Phasenringblende. (Deshlab kann man zufällig gut passende Phasenblenden bei bestimmten Objektiven auch als Dunkelfeldblenden verwenden!)

Zum Phasenkontrast: Der Phasenkontrast dient dazu, an sich schwach kontrastierende, im Durchlicht kaum zu erkennende Objekte wie zum Beispiel umgefärbte Zellen (bestes Beispiel: Mundschleimhautzellen) sichtbar zu machen. Solche Objekte sind für den Hobbymikroskopiker zumeist die Tümpelobjekte. Bei Schnittpräparaten wird ja die Färbung gewissermaßen als "Kontrastvrfahren" verwwendet.

Was heiß nun "Phasenobjekt" und "Amplitudenobjekt"?

Kontrast ist ja zunächst nichts anderes als ein Helligkeitsunterschied. Stellt man sich das Licht als Welle vor, entspricht die Helligkeit der Höhe der Welle, also der "Amplitude". Ist ein Objekt kontrastreich, erzeugt es Licht verschiedener Helligkeit und damit unterschiedlicher Amplitude. Deshlab nennt man kontrastreiche Objekte "Amplitudenobjekte".

Kontrastarme Objekte erzeugen keine großen Helligkeitsunterschiede, deshlab kann man sie kaum erkennen. Aber sie erzeugen eine "Phasenverschiebung", das heißt, die Welle wird etwas nach vorne oder hinten "verrückt". Man nennt sie daher "Phasenobjekte". Unser Sinnesorgan Auge kann aber keine Phasenverschiebung erkennen, sondern nur Amplitudenunterschiede, deshlab eben sind sie für uns kaum erkennbar.

Der Phasenkotrast am Mikroskop macht dabei nichts anderes, als die (für das Auge nicht sichtbaren) Phasenverschhiebungen, die ein Objekt erzeugt, in Amplitudenunterschiede (also Helligkeitsunterschiede = Kontrast) umzuwandeln.

Weitere Kontrastverfahren sind die "Schiefe Beleuchtung" ( für die sich Dein KF2 geradezu hervorragend eignet!!!) und der sehr teure "Differenzielle Interferenzkontrast = DIK = DIC).
Schiefe Beleuchtung und DIK erzeugen eine Art plastisch wirkendes, räumliches Bild.
Gerade das KF2 ist dafür bekannt, dass man (besser als bei vielen teureren Mikroskopen) durch Spielen mit der Kondensorwippe ein Schieflicht erzeugen kann, das fast so schöne Bilder liefert wie der teure DIK.

Mach mal folgendes Experiment: Streich mit dem Finger (Fingernagel) ein paar mal über die Wangeninnenseite und gib das Material auf einen Objetträger. Ein kleinen Tropfen Spiechel dazu und Deckglas darauf. Dann schiebst Du mal die Kondensorwippe bei verschiedenen Objektiven langsam hin und her, sodaß der Steg zwischen den zwei Öffnungen der Wippe in verschiedenen Stellungen in den Strahlengang kommt. Beobachte dabei, wie sich das Bild verändert. Du wirst sehen, das sich die Mundschleimhautzellen kontrastieren und teilweise plastisch wirken.

Bini hat hier mal vor langer Zeit sehr schöne Schieflichtbilder mit dem KF2 eingestellt.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5917.0

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4725.msg31545#msg31545

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Bild nicht voll ausgeleuchtet
Beitrag von: Peter V. in Juni 10, 2012, 11:15:15 VORMITTAG
Hallo Manuel,

hier noch einmal verschiedene Kontrastverfahren im Vergleich (REM = Rasterlektronenmikroskop)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/94930_38572049.jpg)

Herzliche Grüße
Peter