Hallo,
noch eine Frage an die Techniker:
suche eine Rändelschraube, mit der an den L-Stativen von Zeiss-Jena verschiedenste Tische zentriert oder bewegt werden. Die haben aber ein Gewinde mit 3,4mm Außendurchmesser und ca. 0,48 (0,5?)mm Steigung. Kann mir jemand sagen, was das für ein Gewinde ist? Ich möchte eine abgebrochene Schraube gerne ersetzen, aber eine einzelne Originalschraube ist schwer zu bekommen. Die neue sollte aber wenigstes das gleiche Gewinde haben, auch wenn sie vielleicht nicht diesen schönen Rändelkopf hat.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/95362_35353884.jpg)
Liebe Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
Du kannst den schönen Rändelring durchaus retten:
Du brauchst eine Schraube bzw. eine Gewindestange M3.5 x 0.5, die etwas länger ist als das Originalgewinde.
Nun trennst Du das unbrauchbar gewordene Gewindeteil vom Rändelring ab und bohrst ein Loch zentrisch/axial, 70% der Gesamtlänge des Rändels ausmachend, mit 2.9 mm Durchmesser hinein (Standbohrmaschine, Rändel mit Leder umwickeln und in kleinen Maschinenschraubstock einspannen). In das gebohrte Loch schneidest Du ein Gewinde M 3.5 x 0.5 (Schneidöl nehmen !) und setzt die neuen Gewindestange dort fest (entweder mit Loctite oder mit UHU Endfest 300). Anschließend kürzt Du die neue Gewindestange auf das neue Maß und voilà.
Ansonsten: Frag mal bei Askania nach (mikro.ra@askania.de), die sind da sehr hilfsbereit.
Viele Grüße
Joachim
Hallo Joachim,
Danke für den Tip, aber wo bekomme ich eine solche Gewindestange und einen solchen Gewindebohrer her. Das ist doch kein metrisches Gewinde, oder?
Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
die Gewindestange müsstest Du Dir notfalls selbst machen.
M3.5 x 0.5 0.6 ist übrigens sehr wohl ein metrisches Gewinde.
Schneidgeräte in allen erdenklichen Größen findest Du bei
http://gewindebohrer.de/shop/catalog/index.php?language=de
Gruß
Joachim
edit: Wo Kay Recht hat, hat er Recht. Streiche 0.5 (oben falsch) und setze 0.6 (sorry...)
Hallo in die Runde,
laut DIN 13 gibt es die Gewinde M3,5 entweder als Regelgewinde mit Steigung 0,6mm (http://www.plogmann.de/pics/medien/1_1289390088/Gewinde-Kernloch---M-Gewinde.pdf) oder als Feingewinde mit Steigung 0,35mm (http://www.plogmann.de/pics/medien/1_1289391736/Gewinde-Kernloch---MF-Gewinde.pdf). Ich würde hier nochmal genau nachmessen, denn Steigung 0,5mm bei M3,5 ist nicht nach DIN vorgesehen. Wenn es tatsächlich diese Steigung wäre, würde ich den Tipp mit Askania angehen.
Gruß Kay
Gerd,
miss doch mal 10 Gewindegänge nach und teile das Ergebnis durch 10. Dann fällt der Messfehler geringer aus.
Bastian
Hallo erstmal,
Gewindestangen, Schrauben, etc. in diversen "schrägen" Abmessungen bekommt man oft im Modellbauladen.
Gruß
Wolfgang
Ok. So weit hatte ich nicht gelesen... :P
Gruß
Steffen
Hallo Bastian,
Zitatmiss doch mal 10 Gewindegänge nach und teile das Ergebnis durch 10. Dann fällt der Messfehler geringer au
s.
genau so bin ich auf die Steigung von 0,48 gekommen.
Ich denke, dass es eher ein Feingewinde ist als ein normales, aber wenn ich mir erst noch diverses Werkzeug kaufen muss, um das hin zu bekommen und nirgendwo direkt kaufen kann, wird die Soße teurer als der Braten.
Da kann ich auch gleich hier mitbieten:
http://www.ebay.de/itm/200776210020?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
da sind 4 solche Schrauben dabei, aber auch 15 kg Schrott. Vielleicht sollte ich den Verkäufer bitten, falls ich das für 15€ bekomme, dass er mir nur die Schrauben schickt und den Rest nochmal einstellt ;D
Werd mal bei Askania nachfragen. Vielleicht haben die sowas noch rumliegen oder bei optik-online. Aber als nächstes werde ich jetzt mal mein Meßokular an das Steriomikroskop stecken, eine Eichung mit dem Objektmikrometer machen und das Gewinde mit den Mitteln der Mikroskopie ausmessen. Ist wirklich nicht einfach die feinen Gewindestreifen auszuzählen, obwohl ich eine Kopfbandlupe genutzt habe.
Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
den zweiten Weg wollte ich Dir auch schon empfehlen (: aber wie ich sehe, wäre das vollkommen unnötig gewesen.
Du kannst aber auch fertige Rändelschrauben kaufen, da habe ich allerdings nur die Normen im Kopf, die eben gerade nicht passen, da der Kopf zu breit und zu flach ist (Google -> DIN 464). Ein Schraubenhändler sollte aber eine Gewindelehre haben und Dir binnen Sekunden sagen können welche Steigung sie hat.
Metrische Gewinde haben 60º Flanken, zöllige 55º.
Bastian
Hallo Gerd,
ich habe jetzt ca. 40 Seiten Gewindetabellen mit den verschiedensten Gewindetypen durchgesehen. Ein Gewinde mit ungefähr diesen Maßen (ein paar Hunderstel hin oder her sollte kein Problem sein) konnte ich aber nicht finden. Möglicherweise ein Sondergewinde oder irgend ein Gewinde, dass schon seit Jahrzehnten ausgestorben ist. Sofern du dich also nicht vermessen hast, wird es schwierig werden, Ersatz zu bekommen. Da bleibt wohl nur noch ein originales Ersatzteil oder das anfertigen so eines Gewindes auf der Drehmaschine.
Viele Grüße
Michael
Hallo,
habe gerade nochmal unter dem Steriomikroskop nachgemessen. Es sind sehr genau 21 Windungen auf 1 cm, damit komme ich wieder auf 0,476mm Steigung. Und es sind auch keine 3,5mm sondern nur 3,4 mm Durchmesser. Ja, der Schraubenhändler ist ein guter Tipp. Zu dem muss ich sowieso, um die Hülsen und Schrauben für einen Motorradgepäckträger zu kaufen.
Wünsche einen guten Abend und nochmals besten Dank für die Mühe!
Gerd
Hallo Mitlesende
wie ich Gerhard schon per Email mitteilte
habe ich - und an seinem Bild erkenne ich sie wieder - die gleiche Zentrierschraube von einem Zeiss Gfl?
Ich habe nachgemessen.
die Gewindelehre zeigt Steigung 0,5 - 0,6 passt nicht
Feingewinde hätte Steigung 0,34
Mit der Mikrometerschraube ist der Durchmesser nicht 3,5 wie er für M 3,5 definiert ist, sondern 3,46
Das ist keine M 3,5, ich hatte früher weil die zweite auch kaputt ist damit zu tun.
was könnte das für eine Schraube sein?
grüße gerd
Hallo -
zwar kenne ich die Gewindenormen nicht, aber beim Nachmessen von Schrauben ist der Durchmesser immer etwas geringer als die Maßangabe. M5 hat immer D= ung. 4,8, bei M3 messe ich immer 2,8 mm! Also ist von daher M3,5 auch für gemessene 3,4 mm korrekt.
Gruß
Rolf
P.S. Bin auch als Zeiss-W-Nutzer gespannt auf eine finale und preiswerte Lösung des M3,5 Problems!
Hallo Rolf
Wie sagte ein Maschinenbauer - " Mistforkenschrauben"
Das mag schon sein , daß es bei Schrauben aus dem Baumarkt solche Toleranzabweichungen gibt, aber bei dem fein geschnittenen Gewinde einer Zeiss - Schraube glaube ich das eher nicht.
Eine Gewindetabelle für metrisches Gewinde gibt für D ( dem ideellen Punkt wo sich die beiden 60 Grad Flanken schneiden 3,55 mm an) und für den wirklichen Durchmesser d der etwas geebneten äußeren Schraubenmantelfläche genau 3,5 mm.
Außerdem läßt sich eine normale M 3,5 vielleicht 1 bis 2 Gänge in ein Rundtischgewinde eines Zeiss Gfl Gewinde reindrehen bis sich die Steigungsabweichung bemerktbar macht , weiter aber nicht.
wer will kann´s gerne ausprobieren, und M 3, 5 und an seinem Rundtisch versuchen.
Für mich stellt sich eher die Frage, warum Zeiss solch leichtes Austauschen unmöglich machte
Ich habe eben folgendes überprüft:
Mein M 3,5 Gewindeschneider hat Steigung 0,6.
Ich habe versucht in das Gewindeloch reinzuschrauben.
das geht aber nicht.
Es kommt ja auch gar nicht darauf an, ob eine Schraube wegen mir zu dünn ist, sondern das Mutterloch hat ja auch seine Abmessungen, und die sind auf die Zeiss Schraube zugeschnitten.
Mit einer genaueren Gewindelehre habe ich für die Schraube Steigung 0,5 herausgefunden, aber Steigung 0,45 passte schon nicht mehr.
Falls jemand doch noch eine Ahnung um welches Gewinde es sich handeln könnte ( in einer Kiste habe ich ein paar alte Gewindeschneider mir SJ Gewinde, und dann gab es auch noch Löwenherzgewinde ,Zoll gewinde fällt wegen der in den Tabellen angegebemnen Maße weg ), er würde bestimmt später noch gelobt.
Grüße
gerd
Hallo Gerd!
Nach Durchsicht aller meiner Tabellen (Löwenherz, Siemens, VDI, Bodmer, Nähmaschinen, Fahrrad - USA und England) kann ich sagen:
Das ist mit Sicherheit KEIN Norm-Gewinde, sondern eine Zeiss Sonderfertigung, warscheinlich M3,5 x 0,5.
Mit einem Fadenkreuz-Okular könntest Du noch herausfinden, ob es 55 oder 60° Flankenwinkel sind.
Die Schraube ist eigentlich nur auf einer passenden Drehbank nachzubauen.
Eine schöne Gesamt-Übersicht aller Gewinde gibt es unter http://www.gewinde-normen.de/
Viele Grüße - Werner
Hallo Gerd -
da werden die alten Zeiss(W)-Mitarbeiter aber bekümmert sein, dass sie Mistforkenschrauben fabriziert habe. Auf deren Vermessung basiert nämlich meine Aussage! Aber vielleicht habe ich die thermische Dehnung bei dem Nonius an meiner Schieblehre nicht berücksichtigt ;D
Gruß
Rolf
Hallo Werner
Dein Link führt ins
Gewinde Paradies
Hallo Rolf
Daß die Zeiss ( W ) Mistforkenschjrauben produzierten habe ich nicht gesagt.
Aber entscheidend ist doch die Gangzahl.
Grüße
Gerd
Hallo,
auch ich hatte mit solchen Schrauben schon zu tun, die meist als Schrauben für die Tischzentrierung zum Einsatz kamen. Beim Versenden von Mikroskopen bekommen diese Schrauben, da sie hervorstehen, schnell einen Schlag und werden krumm. Sie eiern und man kann sie nicht mehr vollständig rein- und rausdrehen. Wenn das Gewindeteil abgebrochen ist, dann muß man sich eine neue Schraube mit dem passenden Gewinde anfertigen oder man pflanzt in den Rändelkopf einen neuen Gewindezapfen ein. Aber ohne Gewindeschneider oder Drehmaschine geht es nicht, um diesen anzufertigen, es sei denn, jemand hat noch Ersatzbestände..
Oftmals sind diese Schrauben auch nur verbogen. Man muß sie also wieder vorsichtig richten und das Gewinde nachschneiden, damit die Schraube wieder passt. Und das geht sogar auch noch mit einem M4x0,5-Gewindeschneider, da das Schraubenmaterial relativ weich ist.
Deswegen ist es ratsam, daß man für den Transport solche Schrauben herausdreht und in eine Extra-Tüte packt, damit solche Ärgernisse erst gar nicht passieren können.
Viele Grüße
Bernd
Hallo Werner,
danke für den Link zur Gewindeseite. Der ist sehr nützlich.
Bastian
Hallo Werner
Auch von mir ein GROSSES Dankeschön für den Link, da bleibt wirklich kein Auge trocken :-))
Gerhard
... freut mich, daß ich einigen helfen konnte!
Aber es fehlen doch noch Gewinde dabei, nämlich die alten japanischen. Die Firma Hitachi verbaute in ihren Spektrometern aus den 1970-ern ganz abartige Gewinde:
Genau metrische Durchmesserstufung, aber mit ungewöhnlicher zölliger Steigung. Da paßte keine andere Schraube. Mit anderen Japanern aus dieser Zeit habe ich keine Erfahrung.
Gottseidank sind sie bald auf ISO umgeschwenkt...
Viele Grüße - Werner
Morgen Werkzeugbauer
weil wir mitten im Thema sind:
gibt es hier einen, der eine Drehbank besitzt mit der er mir für besagte Schrauben einen Schneideisenrohling M 3,5/Steigung 0,5 machen kann?
Ich meine damit, daß er von mir die Stahlscheibe die man dafür braucht, mit der mittigen Bohrung für M 3,5 ( das ist wohl Kerndurchmesser d1 (ungefähr 2,6 mm) kriegt.
Er schneidet mir dann das Gewinde rein.
Die 3 Löcher wo die Späne abfliesen, kann ich dann später selber machen.
Einen Gewindeausdrehstahl für diese kleinen Gewinde Komet 0,1 g F hätte ich.( Schaftdurchmesser 0,8)
Ich kann keine Gewinde schneiden, hätte aber gerne so ein Ding.
Für diese Aktion zahle ich dann was , oder er kriegt ein,zwei Dünnschliffe seiner Wahl ( von meinen gezeichneten)
Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
mit Verlaub, Dein Ansinnen ist dilenttantischer Unsinn. Ich habe 13 Jahre als Werkzeugmacher gearbeitet und weiß wovon ich rede. Ebay bietet Schneideisen M3,5 für unter 10€ an.
Gruß - EFH
Sorry Gerd,
ich war zu vorlaut, die abnorme Steigung war mir entgangen. Aber den dilettantischen Unsinn halte ich aufrecht. Saubere Lösung: Innengewinde nachschneiden auf Feingewinde M4x0,5 (http://www.schrauben-werkzeugshop.de/260041e.html) und Rändelschraube modifizieren wie hier vorgeschlagen.
Gruß - EFH
Hallo Eckhard
Das ich ein unsinniger Dilettant bin, weiß ich schon, bin ich auch nicht böse drüber
Mein "beratender" Maschinenbaumeister meint es ginge
ich habe alles bis auf die Gewindeschneiddrehbank und dünne Schleifstifte.
Und noch zu besorgendem härtbarem Stahl
Das Innengewinde auf M 4 zu schneiden, daran dachte ich auch schon, ich hätte es mir aber hier nicht sagen getraut.
Allerdings sind die Gewindelöcher nicht senkrecht, sondern 5 bis 10 grad von der Senkrechten abweichend.
So weit geht mein Dilettantismus nicht, da was zu verändern zu versuchen.
Ich werde über Sinn und Unsinn aber nicht weiter disskutieren, danach habe ich nicht gefragt, sondern lediglich ob jemand das Gewinde zu schneiden Lust hat.
Du kannst natürlich gerne noch erklären, warum das nicht den Regeln der Fertigung entspricht.
Grüße
Gerd
ZitatDass ich ein unsinniger Dilettant bin
Sorry Gerd,
über unbekannte Menschen maße ich kein Urteil an, über spanende Fertigung hingegen schon. Bei Ebay gäbe es übrigens auch für 2€ + Porto Schneideisen M4x0,5. Aber viel Glück für die
eigenwillige ( ;) )Vorgehensweise, Du wirst es brauchen. ;D
Gruß - EFH
Hallo EFH
Hoffentlich ist die Schreibweise M4x0,5
bei dem Ebay - Angebot
auch keine eigenwillige.
M4x0,5 hat Steigung 0,7 und Feingewinde 0,34
Ham die die Dicke des Schneideisens gemeint?
Grüße
ZitatHoffentlich ist die Schreibweise M4x0,5
bei dem Ebay - Angebot
auch keine eigenwillige.
Um sicher zu gehen, könnte man beides kaufen. http://www.ebay.de/itm/Gewindebohrer-Schneideisen-M4-x-0-5-Fein-HSS-G-NEU-/170605808708?pt=Gewindebohren&hash=item27b8e60c44
Gruß - EFH
Hallo EFH
Deine Antwort verstehe ich nicht
Ich meinte ja dieses Ebay - Angebot.
Sagenn wirs wie es ist:
In meiner Hochachtung for Deiner Berufspraxis war ich auf die Idee gekommemn, Du meintest daß mit einem Gewindebohrer M4 mit Steigung 0,5 wunderbar das M 3,5 Gewindeloch vergrößert werden könnte,
denn der M4 Gewindebohrer würde - sich mithilfe der bereits vorhandenen " gleichsteigenden " Gewindegänge in genialer Weise selber zentrieren.
Das alles ginge von Hand genauso gut wie auf dem Bohrständer oder in der Drehbank, auch für nicht senkrecht geschnittene Gewinde.
Wäre ja nur zu schön.
Ich gehe lieber den längeren Weg.
Grüße
gerd
ZitatIch gehe lieber den längeren Weg.
Hallo Gerd,
gut so! Ich bin selbst so einer. Dazu bemerkte schon A. Schopenhauer: "Die eigene Erfahrung hat den Vorteil völliger Gewißheit". ;D
Gruß - EFH
Hallo Gerd,
übrigens habe ich das Angebot http://www.ebay.de/itm/Ge...n&hash=item27b8e60c44 eben auch geordert. Gewissermaßen für alle Fälle und als Geldanlage für unsichere Zeiten.
Gruß - EFH
Hallo Mitlesende
Und vor allem hoffe ich das der Ersteigerer der 4 Schrottmikroskope dabei ist.
Zu was für Spielereien ich fähig bin seht Ihr ja im benachbarten Hausmacher -Tread .
Dazu braucht es aber gar nicht zu kommen, wenn,
der glückliche Ersteigerer mir eine seiner Schrauben zukommen läßt.
Sagen wir mal für 10 Euro + Porto?
Ich wäre auch an einem der 3 gleich gebauten Mikroskope interessiert, als Ersatzteillager, denn es ist die Mikroskopart die ich besitze und als Gfl bezeichnet habe.
Grüße
Gerd