Liebe Tümpler(innen),
wer hilft mir bitte bei diesen beiden Viechern weiter?
Zunächst das Sonnentier (mit unterschiedlichen Objektiven aufgenommen):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97105_31395883.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97105_12162820.jpg)
Und hier das Rädertier, das ich auch schon in einem anderen Hochmoor fand:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97105_28913585.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97105_44606316.jpg)
Danke für Hilfe und herzliche Grüße
Angie
Hallo, Angi.
Ob das erste Individuum ein Heliozoon ist, möchte ich bezweifeln. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Leider.
Das Rädertiertier gehört in die Gattung Polyarthra. Die "Flossen" sind unverkennbar. Allerdings vermag ich keine Diagnose der Art abzugeben. Dazu müßten die Anhänge deutlicher zu dehen sein.
Gruß aus dem Hintertaunus
Holger
Hallo Holger,
vielen Dank - die Gattung genügt mir schon! Leider ist das Rädertier stets so flink, dass es unmöglich ist, das 40er Objektiv zu verwenden. Was das erste Wesen betrifft, so recheriere ich weiter ...
Liebe Grüße
Angie
Liebe Angie,
Das Sonnentier sieht sehr interessant aus. Ich sehe dabei (nur Assoziation) ein Bild aus die alte Literatur. Aber warum denkst Du das es ein Sonnentier ist? Bewegt es? Rollt es? Werden die Filopodia langer und kürzer? Es ist ein faszinierendes Organismus.
Herzliche Grüsse,
Ferry
Lieber Ferry,
ja, das Ding bewegte sich. Ich bin aber nicht sicher, ob es nur eine Naupliuslarve in der Nähe wahr, die etwas Unruhe im Wasser verursachte. Ich fokussierte das kugelige Gebilde mehrfach durch. Im Inneren befand sich etwas, das aussah wie eine Zyste. Die Oberfläche bestand aus einem Gitter sechseckiger Segmente. Die "Nadeln" bewegten sich wohl nicht, jedenfalls konnte ich keine Bewegung erkennen. Das Ding saß auf einem Stiel. Ich habe keine Ahnung, was dies sein könnte.
Herzliche Grüße
Angie
Liebe Angie,
Die Stiel ist ja sehr interessant, aber bringt uns auch nicht weiter ;-(
Herzliche Grüße,
Ferry
Lieber Ferry,
schau bitte mal in Dein Buch mit F.C.Page auf S.209: Hedriocystis spinifera ?? "Stiel bisher nicht angetroffen", aber eine Ähnlichkeit besteht doch wohl. Seit 1918 nicht wiedergefunden - das wäre jetzt ein schöner Fund!
Lieber Ernst und Angie,
Hedriocystis spinifera war wirklich meine erste Gedanke, aber die Zeichnung und Beschreibung fand ich nicht passen mit Angies Bild. Die Beschreibung lautet (für Angie):
Schale im Imriss polygonal, aus zahlreichen fünf- bis sechseckigen Flächen aufgebaut, jede mit einer Öffnung in der Mitte, etwas erhöhte Ränder und lange Nadeln auf den Ecken. Die Schale hyalin, farblos bis schwach gelb. Plasmaleib nicht vollkommen die Schale füllend, mit subzentral gelegenen Kern und einer kontraktilen Vakuole. Filopodien granuliert, wenig zahlreich fein und zart, relativ lang. Schale 8-12 um im Durchmesser. Stiel bisher nicht angetroffen. Diese Art wurde bisher nicht wiedergefunden. (Schotland, 1918).
Ich werde die Zeichnung kopieren und hier stellen.
Mit Google fand ich:
Philipp Mayer: Hedriocystis spinifera nach 77 Jahren wiederentdeckt. Mikrokosmos 86 (1997), 65-68.
Vielleicht ist Hedriocystis spinifera identisch mit Belonocystis tubifera...
Liebe Grüße,
Ferry
Lieber Ferry,
vielen Dank für diese Info! Habe inzwischen natürlich auch selbst gesucht und dabei gelesen, dass die Art inzwischen wohl Penardiophrys spinifera heißt. Aber auch darunter fand ich nichts, was mir weitergeholfen hätte.
Die Beschreibung Scotlands passt nur bedingt zu meinem Fund, der schon mal deutlich größer war und einen Stiel hatte. Der runde Organismus innerhalb des Gitters war wesentlich kleiner und lag seitlich, weshalb ich an eine Zyste dachte. Erhöhte Ränder der einzelnen Gitterflächen sind deutlich.
Nun, interessant finde ich dieses Wesen allemal ...
Herzliche Grüße
Angie
Liebe Angie,
Hier ist ein Bild:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97483_22353221.jpg)
Liebe Grüße,
Ferry
Lieber Ferry,
nach diesen Bildern (vielen Dank dafür!) meine ich, dass es ziemlich sicher diese Art ist. Wahrscheinlich war bei mir die Zelle encystiert, so dass keine Filopodien sichtbar waren. Auf der Zeichnung A sieht man auch die kurzen Nadeln, die ebenfalls auf meinen Fotos auffallen. Schade, bisher konnte ich nur ein einziges Individuum finden ...
Ebenfalls ein dickes Dankeschön an Dich, lieber Ernst, für Deine Aufmerksamkeit!
Herzliche Grüße
Angie
Liebe Angie,
Wenn ich Deine Fotos korrekt interpretiere, sehen die Nadel etwas so aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/97563_61911049.jpg)
Das ist doch anders als auf Browns Zeichnung. Er spricht auch von "alveolar ridges" und die kann ich nicht sehen. Es wundert mich übrigens dass Brown so ein kleines Skelett (8-12 um) so detailliert zeichnen konnte. :-
Liebe Grüße,
Ferry
Liebe Angie,
Bis meine Überraschung fand ich heute Dein Objekt auch hier in ein Sphagnum Tümpel. Ich bin ganz sicher dass es dasselbe Organismus ist. Es sieht sehr interessant aus, aber ist doch kein Sonnentier. Es hat ein sehr geometrisch Patron. Leider war es lehr und kann ich nicht weiteres darüber sagen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/103209_12317515.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/103209_35256083.jpg)
Herzliche Grüße,
Ferry
Lieber Ferry,
ja, genauso sah auch mein Exemplar aus. Rätseln wir also beide ... ;D
Herzliche Grüße
Angie