Liebe Pilzkenner,
ich vermute ja daß ich so einen im Wald entdeckt habe, aber sicher bin ich mir nicht, er befand sich auf einem umgestürzten Baumstamm:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_11611730.jpg)
Ein etwa gleichgroßes Stück lag darunter auf einem Ast, das hatte jemand schon irgenwie "in der Pfote" gehabt, es sah schon etwas "abgegriffen" aus. Das nahm ich mit heim und habe es zuhause erstmal im Stemi betrachtet. Hier ein Bild der äußeren cremeweißen "Haut":
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_6318890.jpg)
Durch den Transport war der Pilz aufgerissen und war innen erstaunlicherweise schwarz:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_57747912.jpg)
Eine kleine Quetschprobe mit etwas Wasser auf dem Objektträger brachte dann für mich die weitere Überraschung, es zeigten sich unzählbare runde Sporen (nehme ich mal an!?):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_18854156.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_34822912.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_18453269.jpg)
Zwischen den Sporen bewegten sich viele sehr kleine grüne Kügelchen.
Ich habe dem eine Weile zugesehen und dann kam die ganz große Überraschung:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_18386531.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98259_15650284.jpg)
Die Sporen begannen zu keimen. Sowas hatte ich noch nie gesehen und war total begeistert.
Ob sich herausfinden läßt welcher Pilz es ist? Die Sporen hatten einen Durchmesser von 8,25 µm.
Liebe Grüße
Regi
Liebe Regi,
leider kann ich Dir bei der Bestimmung Deines Fundes nicht helfen. Aber ich teile Deine Begeisterung für diese Art Lebewesen-seit geraumer Zeit kultiviere ich Physarum polycephalum ("Vielköpfiger Schleimpilz"). In den Kulturpetrischalen nimmt er teilweise ganz abenteuerliche Formen an und immer wieder bin ich darüber erstaunt, wie schnell er das angebotene "Futter" (Haferflocken) annimmt (erst mit ganz feinen und dann immer stärker werdenden Verästelungen umströmt und dann darüberwächst. Ich hoffe, dass ich in meinem Urlaub mal dazu komme, ein paar Makrobilder von dem Pilz zu machen.
Viel Glück bei der Suche nach dem Namen Deines Fundes...
LG
Bernd
Hallo Regi
Ein Schleimpilz ist das hier nicht.
Was es genau ist, keine Ahnung.
Hallo Regi [rekuwi],
schöne Aufnahmen, die Du da gemacht hast und eine interessante Beschreibung.
Hallo Mike Guwak [Lecanora],
wenn Du schon schreibst, dass das was Regi gefunden hat keine Schleimpilze sind, dann solltest Du auch eine Begründung liefern, denn sonst ist es so wie ,,Ich weiß was, Du aber nicht".
Herzliche Grüße
Winfried
Hallo Regi,
interessantes Fundstück! Du hast wohl eine Probe zuhause? Dann schneid doch mal durch. Was sieht man dann?
Und vor allem: die Sporengröße ist wichtig!
Für mich als absolutem Pilzspezialist ::) ;D ::) sieht das nach einem vergammelten Pilz aus, aber nicht nach Schleimpilz.
Vielleicht ein vergammelter Bovist?
Lieber Klaus,
jetzt wio du das schreibst machts klick. Regie schreibt oben, daß die Sporen 8,25 µ haben, schrieb auch:
ZitatDurch den Transport war der Pilz aufgerissen und war innen erstaunlicherweise schwarz:
wenn man schwarz als sehr dunkelbraun interpretiert, dann passt das zum Bovist. Mit der Sporengöße kenne ich mich gar nicht aus, habe aber in meiner Jugend beim Kühe hüten durch drauftreten für dunkelbraune Wolken gesorgt und somit zur Verbreitung beigetragen, grins. Die kamen im Schwarzwald damals auch noch auf über 1000 m Höhe vor.
Gruß Lothar
Hallo,
ein Bovist oder Stäubling ist das mit Sicherheit nicht. Der einzige auf Holz wachsende wäre m.W. der Birnenstäubling und der sieht natürlich völlig anders aus.
Für mich ist das ein Schleimpilz (da passen auch die Sporen), sowas wie Fuligo candida z.B. Ich kenn mich bei den Myxos aber nicht aus.
Herzlich
Martin
Ihr Lieben,
also Boviste kenne ich ;D. Bin schon als Kind mit zum Pilzsammeln gegangen.
Der Pilz hatte gar keine irgendwie geartete Verbindung zur Unterlage, er "klebte" nur darauf.
Lieber Martin,
es wird also ein Schleimpilz sein. Danke für Deine Bestätigung, vielleicht ist es sogar eine weiße Hexenbutter (Fuligo candida). Ich habe heute morgen das mitgenommene Stück im Wald in einer Baumspalte (Totholz) abgelegt, bin gespannt wie das dort weitergeht.
Lieber Bernd,
wie kultivierst Du den Pilz? Wäre interessant zu wissen wie man ihn "lebendig" erhält.
Liebe Grüße
Regi
Liebe Regi,
ich gestehe ich lasse nach:
ZitatRegie schreibt oben, daß die Sporen 8,25 µ haben
Na ja und mit dem Titel
absoluter Pilzspezialist wirds wohl doch nix! ;D Ich beuge mich dem Urteil von Martin, der bei Pilzen eher von Ahnung geschlagen ist, wie ich!
Aber ich bin ja nicht alleine mit meiner Faschmeldung! ;)
Lieber Klaus,
;D, ich wollt ja nicht lästern, aber wenn man den 5555. Beitrag schreibt passieren automatisch Fehler! Vielleicht findest Du ihn ;).
Grüßle
Regi
Liebe Regi,
Zitat5555. Beitrag
ich bin geschockt! :o
Solltest du meine Spezialität
NIX meinen, das hat
nichts mit Legasthenie zu tun, sondern mit dem Versuch durch Beharrlichkeit eine neue, vereinfachte Schreibweise in den Duden zu erzwingen. Ich arbeite schon lange dran. Mach mit, dann wirst du vielleicht auch berühmt, wie ich! :P
Warum es kein Schleimpilz sein kann, ist an dieser Beobachtung von Regi zu lesen:
Zitat
Die Sporen begannen zu keimen. Sowas hatte ich noch nie gesehen und war total begeistert.
Myxomyceten haben in den Sporen Myxamöben oder Myxoflagellate. Die Sporen reißen dabei auf oder die Myxamöben/Myxoflagellate kommen durch einen Keimporus.
Danach Verschmelzen diese und bilden ein Plasmodium. Das kann man im Mikroskop sehr gut beobachten.
Darum kann es sich hier um kein Schleimpilz handeln. Es sei denn, jemand hat eine Erklärung für die Beobachtung von Regi, warum die Sporen am keimen waren.
Sei noch erwähnt, das der Schleimpilz kein Pilz ist.
Er hat das Wort Pilz im Namen, ist in wirklichkeit aber kein Pilz.
Hallo "Lecanora" Mike,
ich kann es mir nicht verkneifen:
ZitatPersönlichkeiten werden nicht durch schöne Reden geformt, sondern durch Arbeit und eigene Leistung
, so steht es, als Einstein-Zitat unter jedem Deiner Beiträge.
Warum können, das, was Regi zeigt, denn keine Myxamöben sein? Ich gebe zu, ich habe sie selbst noch nie gesehen. Du vermutlich auch nicht? Jedenfalls sehe ich auf Regis Fotos so etwas, wie Pseudopodien. Eine Pilzsporen-Keimung sieht völlig anders aus. Da wächst
ein Schlauch (Mycel) aus der Spore.
Ob die Schleimpilze zu den Pilzen gezählt werden sollten, ist eine Frage der Definition. Es stimmt aber, dass die echten und die falschen Schleimpilze heute eher als eigenständige Reiche angesehen werden. Ein weites Feld!
Herzliche Grüße
Detlef
Zitat
Warum können, das, was Regi zeigt, denn keine Myxamöben sein? Ich gebe zu, ich habe sie selbst noch nie gesehen. Du vermutlich auch nicht?
Doch habe ich. Michael Kallmeyer hat mir mal ein Gläschen genau aus diesem Grund geschickt. Das ich mir das mal ansehen kann ;)
Einfach feuchte Kammer und Sporen beobachten.
Hinzu kommt, das ich in der zwischen Zeit auch einige Herbar Belege habe. Zum einen hat Wolfgang Nowotny mir welche geschickt. Und ich war im Mai einige Tage bei ihm, da haben wir nivicole Myxomyceten (Das sind Schleimpilze die Wochen oder Monate unter einer Schneedecke liegen müssen, bevor die Sporen keimen können. Ging auf fast 2000m hoch :D ) gesammelt.
Bestimmt sind da viele noch nicht. Das kommt, wenn die Tage wieder kürzer werden ;D. Das Material läuft ja nicht weg.
Was die Frage angeht, ist der Myxomycet ein Pilz oder nicht. Da ist die Aussage der Fachleute, die sich mit diesem Thema Myxomyceten befassen, eindeutig. NEIN!
Wer dazu mehr Wissen möchte, schaut einfach ins Bücher "Die Myxomyceten" von Herman Neubert, Wolfgang Nowotny und Karlheinz Baumann. Ist da sehr gut erklärt.
Die Bücher können immer noch bestellt werden. Selbst die Pilzfachleute sagen, das Myxomyceten keine Pilze sind.
Zitat von: Klaus Herrmann in Juli 19, 2012, 11:58:44 VORMITTAG
Liebe Regi,
Zitat5555. Beitrag
ich bin geschockt! :o
Solltest du meine Spezialität NIX meinen, das hat nichts mit Legasthenie zu tun, sondern mit dem Versuch durch Beharrlichkeit eine neue, vereinfachte Schreibweise in den Duden zu erzwingen. Ich arbeite schon lange dran. Mach mit, dann wirst du vielleicht auch berühmt, wie ich! :P
Liebe Regi, lieber Klaus,
nix Genaues weiß man nicht, aber das nix ist es sicher nicht. Regi, bei Schwaben ist das "wie" genau so viel wert wie das "als", die Steigerung "als wie" verkneifen wir uns sowieso. Genau so hartnäckig beharren wir darauf, dass die "Füße" direkt unter dem Rumpf, resp. dem Bauch anfangen und am Boden enden. Das "wie" ist also nicht wirklich ein Fehler, sondern der konsequent beachteten schwäbischen Grammatik geschuldet. Gel, Klaus?
Oh Madonna!
Danke Bernd, wenigstens einer versteht mich! :D
Also solange ich nicht mehr Fehler mache wie Regi oder zumindest maximal gleichviel als sie ;D ;D ;D bleibt die schwäbische Gramadig im Lot!
Gellet se? ;)
Liebe Regi,
die "Kultur" des Schleimpilzes ist eigentlich recht einfach. Ich verwende Glaspetrischalen mit Deckel, in die ich ein gut befeuchtetes - eher nasses - Filterpapier einlege. Diese Petrischalen stelle ich dann für ein paar Minuten in die Mikrowelle, und erhitze, bis das Wasser in der Petrischale ordentlich kocht. (Vorsicht: ich wickle die Schalen vor dem "Kochen" in ein feuchtes Geschirrtuch, sonst fliegen einem durch den Dampfdruck evtl. die Glasdeckel um die Ohren...) Nach dem Abkühlen auf Zimmertemperatur lege ich mit einem sauberen Löffel ein paar Haferflocken auf das Filterpapier und "impfe" dann mit etwas vom alten Pilz "abgekratzten" Material. Nach ein paar Stunden kann es sein, dass der Pilz die Haferflocke schon umfliesst oder sich zumindest auf sie zubewegt. Nach ein paar Tagen kann man dann neue Haferflocken einlegen. Der Schleimpilz wächst sagenhaft schnell und bildet teilweise ganz interessante Formen auf dem Filterpapier (erinnert stark an ein Adergeflecht). Ich führe die Kultur nun schon seit etlichen Monaten - man muss nur sehr auf Schimmelbefall achten. Solche Kulturen verwerfe ich sofort. Wie schon gesagt - ich werde in absehbarer Zeit mal Bilder machen...
Viele Grüße
Bernd
Habe kurz Wolfgang Nowotny angerufen und ihm mal den Link geschickt.
Hier seine Antwort:
Zitat
Lieber Mike,
es handelt sich ohne Zweifel um Fuligo.
Die fadenartigen Gebilde haben mit einer Sporenkeimung nichts zu tun.
ich vermute einen Parasiten.
Somit bin ich auf die Beschreibung von Regi einen falschen Weg gegangen :D
Was immer da gewachsen ist, bei oder an den Sporen hatte nichts mit den Sporen zu tun.
Somit wieder ein Rätzel gelöst.
DANKE AN WOLFGANG NOWOTNY.
Hallo Regi und @ll, die es vielleicht interessiert,
angeregt durch das Stichwort "Kartoffelbovist" bin ich in den Garten gegangen, schaute an der üblichen Stelle und wurde prompt fündig:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98412_1825827.jpg)
Noch staubte es nicht beim Schnitzen, aber die 8-12 µm großen Sporen von Scleroderma citrinum sind eindeutig zu erkennen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98412_7750078.jpg)
Und noch ein kleiner OT-Kommentar zu sprachlichen Eigenheiten: Das "wie" statt des "als" ist übrigens auch hier in Tirol üblich. Ond d'Fieß fanget bei d' Schwoba eideitig glei onderm Fiedle o ... ;D
Urschwäbische Grüße vom
Monschderle
Hallo Monsti,
Fruchtkörper und Sporenornament sprechen eher für Scleroderma bovista. Bei dieser Art fällt das netzige Ornament im Verleich zu citrinum gleichmäßiger aus. Um hier sattelfest zu sein, muss man allerdings beide ein paarmal mikroskopiert haben. Vielleicht hast du die Sporen ja nocht etwas größer abgelichtet. Bei stärkerer Vergrößerung kann man besser erkennen, woher die stärkere Gleichmäßigkeit der Bovista-Sporen herrührt und auch einzelne untypische Sporen zuordnen. Bei bovista baut sich das Netz wie aus nicht unterbrochenen Röhren zusammen, während es bei citrinum wie aus vielen kleinen Stückchen zusammengesetzt wird.
Grüße
Thomas
Lieber Mike,
erstmal Danke an Wolfgang Nowotny für die Bestimmung. "Pilz" ist halt der übliche Sprachgebrauch, ich weiß sehr wohl daß Schleimpilze keine Pilze im eigentlichen Sinne sind.
Lieber Klaus,
Aber ich bin ja nicht alleine mit meiner Faschmeldung!.
Solch vergessene Buchstaben finden sich häufig bei allzu schnellem Dahinschreiben von Beiträgen, und nachlesen und korrigieren tust Du wohl selten. Aber das stört mich nicht, da bin ich gaaaaanz großzügig.
Liebe Angie,
genau so sehen Boviste aus, manche heller, birnenförmit, mit Stacheln.
Jedenfalls freue ich mich daß es ein Fuligo sp. ist!!
Liebe Grüße
Regi
Hallo Thomas,
zugegebenermaßen kenne ich mich in Sachen Pilze nicht besonders gut aus. Für mich war das im Garten halt immer ein stinknormaler (und lästiger, weil irgendwann staubender) Kartoffelbovist. An Literatur liegt mir diesbezüglich nur Laux (2006) vor, wo Scleroderma bovista gar nicht aufgeführt ist. Mein Beitrag diente auch primär dazu, den Bovist bei Regis Fund auszuschließen.
So, und jetzt google ich mal nach Scleroderma bovista ...
Liebe Grüße
Angie
Danke liebe Regi,
für diesen Hinweis auf einen fehlenden Buchstaben in meinem Beitrag. Ich habe mir dauernd überlegt, wo denn der Fehler versteckt ist.
Da passt doch direkt dieses Zitat, das dir auch gefallen dürfte:
ZitatSomit wieder ein Rätzel gelöst.
;D
Wie du auf diese Vermutung kommst ist mir nicht erklärlich:
Zitatund nachlesen und korrigieren tust Du wohl selten
mache ich deiner Meinung nach viele Schreibfehler? ??? Ich versichere, dass ich fast jeden Beitrag nochmal lese, bevor ich ihn abschicke - was mich allerdings nicht daran hindert sachliche Fehler zu machen - aber die werden auch durch mehrfaches Lesen nicht eliminiert, weil ichs nicht besser weiß!
Hallo Monsti
und so ebbes (wie der Bovist) hoist bei uns "Rabbaschoiß"
Viele Grüße
aus bairisch Schwaben
Herbert
Hallo Thomas,
da mir der Bovist keine Ruhe ließ, suchte ich weiter. Sehr wahrscheinlich hast Du Recht. Hier nochmals ein Übersichtsbild (16er Objektiv):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98423_49317752.jpg)
und ein (schlechtes) Foto mit dem 40er:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/98423_8761922.jpg)
Liebe Grüße
Angie
P.S. für Herbert: Des Wörtle kenn' i net. :o
Hallo,
Manch Germanisten wird es gruseln
wie wir die Sprache hier zerwuseln
denn grad im Forum macht man fix
ganz locker auch dem "Nichts" ein nix
Das Wörtchen findet mancher fein
nicht nur in Nixdorf, auch am Rhein
hat dieses Wort sich etabliert
deshalb benutzt mans ungeniert
All überall im ganzen Land
ist dies Pronomen wohlbekannt
und selbst die Duden-Redaktion
die kennt wohl dieses Wörtchen (http://www.duden.de/suchen/dudenonline/nix) schon
Zum Beispiel Bernd: Der macht in DICKs
jedoch zur Technik sagte er - nix!
Hierzu ein weiteres Exempel
In Bochums Nineralientempel
erklärt man die Indikatrix
doch der Student - versteht gar nix!
Herzliche Grüße
Peter
PS:
Ich geh jetzt einen Drink mir mixen
und träum vom Strand und Badenixen
Gute Nacht!
Hallo, nur für Monsti
des Wörtle erklärt sich so:
Krähen werden bei uns Rabba genannt und der zweite Teil des Wortes ist eine rückwärtig entfleuchte Blähung.
Wird aber nur auf die trockenen, staubenden alten Boviste angewandt.
Viele Grüße
Herbert
Danke, Herbert - jetzt hot's g'schnagglt! :)
Liebe Grüße
Monsti
Danke Herbert,
andre lernet jo au no dazua
Scheens Wocheend
Vieli Griaß
Lothar