Hallo,
ich bin zufriedener Benutzer eines Planapo 40/1.0 Öl m.I. und da lief mir der größere Bruder 63/1.4 Öl über den Weg. Da der Preis relativ günstig war, bin ich das Risiko eingegangen und hab das Objektiv gekauft. Risiko deswegen, da es dafür bekannt ist, delaminierte Linsengruppen zu haben.
Äußerlich ist es makellos, ich würde sagen, es wurde noch nie gebraucht!
Ein Blick durch das Phasenfernrohr zeigt aber dieses Bild:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100573_59932385.jpg)
Ist das (Pfeil) Delamination? Und wie schlimm ist das, so im Randbereich, und wie progressiv mag das sein?
Ein Blick auf die Höbelsche Testplatte zeigt schon beim 40er eine leichte Überstrahlung:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100573_41308708.jpg)
die dann beim 63er sehr deutlich wird:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100573_15935451.jpg)
Hat das was mit dieser mutmaßlichen Delamination zu tun, oder hat das andere Gründe?
Herzlich
Martin
Lieber Martin,
auf dem fünften Bild in diesem (http://www.mikroskopie-bonn.de/berichte_von_treffen_und_aktionen/tuempeln_ganz_privat/index.html) Beitrag siehst Du das blanke Entsetzten von jemandem, der gerade durch ein 63/1,4er schaut und völlig unerwartet KEINE Delamination entdecken kann! (Ernsthaft) ;D
Ja, die gibt es auch undelaminiert - wenn auch selten.....
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo Martin,
bei der Kondensorapertur, mit der du das 63er Planapo gerade betreibst, kann die gezeigte Delamination aber noch nicht wirksam sein. Sie wirkt quasi wie abgeblendet. :D
Scheint auch noch ein Phasenobjektiv zu sein, also hast du der gezeigten Ausleuchtung nach die Apertur 0,4 und nicht 1,4.
Bei Öl-Mangel kann es übrigens auch zu solchen Erscheinungen kommen, man denkt, das Objektiv ist delaminiert, ist es aber nicht.
Viele Grüße
Bernd
Lieber Peter,
ach das war es!
;D
Lieber Martin, sorry, could not resist ...
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Martin -
etwa ein Drittel meiner Planapos sind delaminiert. Ich hatte öfter mal Gelegenheit mit einwandfreien Exemplaren zu vergleichen und meistens große Mühe einen Unterschied zu finden. Da aber jede Delamination völlig individuell ist, gibt es aus ganz geringfügige mit schlimmen Folgen, ebenso wie es auffällige (wie bei dir) mit hoffentlich geringen Folgen für die Praxis gibt.
Die Höbelplatte ist wirklich gnadenlos und bei Fotos kommt an den Kanten meist noch ein Fehler durch die Fotooptik (Kpl + Relaislinse) dazu. Ob der Halo auch bei einem einwandfreien Exemplar auftritt, will ich mal ausprobieren - ich gehe doch davon aus, dass du Immersionsöl verwendet hast ;D ?
Viele Grüße
Rolf
Hallo Martin,
Achtung ! Die Überstrahlung kann sehr leicht durch die Silberschicht und Reflexionen kommen. Um die Delamination eines NA 1,4er zu erkennen sind folgende Punkte extrem wichtig.
1. Objektiv und Kondensor mit gleicher NA von 1,4 !!! und schön immergieren
2. ganz exakt köhlern
3. Kondensor nicht abblenden, sondern mit voller NA von 1,4 benutzen
4. ein sehr transparentes Objekt einstellen (Diatomeen)
5. nun mit einem Einstellfernrohr für Phasenkontrast die Pupille des Objektivs betrachten.
Erst jetzt lassen sich Aussagen über Delaminationen im Randbereich erkennen.
Gut Test
Peter
Hallo Rolf,
klar war das mit Öl, aber Bernd hat es richtig erkannt: ich hatte vergessen, die Iris vom Kondensor zu öffnen ;D.
Ansonsten stimmt ihr wohl zu, daß da eine Delamination ist, oder?
Daß man damit leben kann, Rolf, hoffe ich
@peter-h: vielen Dank für die Testanweisung. Dann werde ich morgen mal den 1.4-Kondensor rauskramen...
Herzlich
Martin
Hallo Peter,
ganz so, wie du dir das vorgestellt hast, habe ich es jetzt doch nicht gemacht. Aus folgenden Gründen:
1. wollte ich es praxisnah machen. D.h. am Junior, das mein tägliches Arbeitsmikroskop ist. Und dafür habe ich nur einen 1.3 Kondensor und nix mit Köhlern.
2. besitze ich kein einziges Diatomeenpräparat, daher mußte als möglichst durchsichtiges wieder mal das Objektmikrometer herhalten.
Hier die Ergebnisse:
So sieht es aus, wenn man mit dem nicht immergierten Kondensor auf das Mikrometer blickt:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100725_47658194.jpg)
Und so, wenn er immergiert ist:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100725_7828935.jpg)
in diesem Zustand habe ich wieder mit dem Fernrohr durchfokussiert und konnte diese sichelförmigen Felder im Randbereich nicht mehr finden:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100725_52550912.jpg)
Lagen die vielleicht am anderen Kondensor oder dem Optovar, den ich bei diesen Aufnahmen jetzt abgenommen hatte?
Mein eigenes Urteil ist, wenn ich mir das Bild mit immergiertem Kondensor anschaue: das sieht ziemlich gut aus!
Herzliche Grüße
Martin
Hallo Martin,
und mein Urteil ist, daß du deine Pupille immer noch nicht bis zum Rand ausgeleuchtet hast. Man sieht an dem dunklen Umriß, daß noch etwas geht. Deine Lampe solltest du auch nochmal nachfokussieren, damit der Blaue Rand verschwindet.
Der Test mit einem 1,4er Kondensor wird es beweisen, ob tatsächliche Randdelamination oder nur Ölmangel war.
Viele Grüße
Bernd
Hallo Bernd,
ich habe nochmal mein Bestes versucht und das Fernrohr bis kurz vorm auseinanderfallen herausgezogen... Da fielen mir dann doch die mit Pfeilen markierten abgegrenzten Bereiche auf:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100737_51627804.jpg)
Ich bin aber wie gesagt mit der Abbildungsleistung, was Planheit angeht und Fehlen von Farbsäumen, recht zufrieden.
Ohne Diatomeen aber keine Kenntnis über die Auflösungsleistung.
Grüße
Martin
Hallo,
da doch offenbar schon viele Mikroskopiker Bekanntschaft mit einem delaminirten 63/14er gemacht haben: hat das mal jemand fotografiert, damit mal mal eine Vorstellung hat, wie so etwas ausieht?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Martin,
so 100%ig scheint das Objektiv nun in der Verkittung nicht mehr zu sein, aber Licht wird immerhin noch durchgelassen an den Randzonen.
Nun kauft man sich normalerweise auch nicht ein derartiges Objektiv, um ein Objektmikrometer abzubilden. Eine Diatomee mit entsprechender Feinstruktur sollte es schon sein, um beurteilen zu können, ob das Objektiv noch zu was taugt.
Delaminierte Randbereiche lassen sich mitunter noch verschmerzen, wenn eh etwas abgeblendet wird für den Kontrast.
Aber ohne geeignetes Präparat, das das Objektiv auch fordert, kommen wir hier nicht weiter.
Viele Grüße
Bernd
Zitat von: Peter V. in August 12, 2012, 22:09:09 NACHMITTAGS
Hallo,
da doch offenbar schon viele Mikroskopiker Bekanntschaft mit einem delaminirten 63/14er gemacht haben: hat das mal jemand fotografiert, damit mal mal eine Vorstellung hat, wie so etwas ausieht?
Herzliche Grüße
Peter
Macht Martin schon die ganze Zeit. ;D
@Martin: Um sicherzugehen, daß es auch das Objektiv ist und nicht der Kondensor: Objektiv lösen und etwas drehen. Drehen sich die Delaminationen mit?
Hallo Martin,
ich versuche mal morgen ein Bild einer leicht delaminierten Optik einzubringen. Falls Du ein Diatomeen Präparat brauchst, bitte eine PN an mich.
Gruß
Peter
Zitat von: Nomarski in August 12, 2012, 22:22:50 NACHMITTAGS
@Martin: Um sicherzugehen, daß es auch das Objektiv ist und nicht der Kondensor: Objektiv lösen und etwas drehen. Drehen sich die Delaminationen mit?
Ja, das tun sie!
@peter-h: Großzügiges Angebot! Ich schreib dir.
Grüße
Martin
Hier mein versprochener Versuch die Delamination eines Zeiss PlanApo 100/1,3 für 160mm zu zeigen.
Als Objekt mit großer Transparenz ein Diatomeenpräparat.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100770_6004435.jpg)
Mit eingeschwenkter Bertrandoptik zeigt sich die Delamination sehr schön.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100770_44855253.jpg)
Trotz dieses Fehlers liefert das Objektiv immer noch ein gutes Bild.
Gruß
Peter
Hallo,
für meine Begriffe ist das aber immer noch nicht richtig ausgeleuchtet. Das sollte in etwa so aussehen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/100776_61024731.jpg)
Neofluar 100/1,30 Kondensor 1,4.
Dem Kondensor hat es etwas an Öl gefehlt, deswegen ist der rechte Randbereich etwas dunkel. Ansonnsten sollte es möglichst blütenweiß bis zum Rand sein.
Viele Grüße
Bernd
Hallo Bernd,
wie immer hast Du natürlich recht !
War die Frage Ausleuchtung oder Delamination ? Ich hatte es so verstanden, dass ein Bild einer Delamination gezeigt werden soll, aber gut, dann habe ich es falsch verstanden. :( Ich sollte keine stümperhaften Bilder mehr zeigen.
Gruß
Peter
Lieber Peter,
doch, Du hast schon genau das gezeigt, was ich sehen wollte.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
Zitat von: peter-h in August 13, 2012, 13:23:19 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
wie immer hast Du natürlich recht !
War die Frage Ausleuchtung oder Delamination ? Ich hatte es so verstanden, dass ein Bild einer Delamination gezeigt werden soll, aber gut, dann habe ich es falsch verstanden. :( Ich sollte keine stümperhaften Bilder mehr zeigen.
Gruß
Peter
um die Delamination vollständig sehen können, sollte man die Pupille auch bis zum Rand ausleuchten. Ansonsten sieht man nämlich nicht, was Sache ist. Manch einer bietet dann solche Objektive auf dem Gebrauchtmarkt an und sagt noch stolz, daß sie von Mikroskopikern für in Ordnung befunden wurden. ::)
Wer sagt denn, daß deine Bilder stümperhaft sind? ???
Viele Grüße
Bernd