Mikro-Forum

Hallo, ich bin neu hier und überhaupt sehr ungeübt im Umgang mit einem Mikroskop.
Ich möchte aber demnächst mit dem Dunkelfeld beruflich umgehen können. Ein altes Mikroskop besitze ich bereits und würde es gerne für die Dunkelfeldnutzung umbauen. Allerdings fehlt mir dazu das KnowHow. Ich habe mich bereits intensiv im Netz umgesehen und versucht, selber die Einzelteile zusammen zu tragen, aber mir fehlt einfach das Fachwissen.
Also: mein Mikroskop ist ein Olympus BH2 mit Durchlicht (12V und 110W, so ein Kasten, der hinten unten am Mikroskop angebracht ist) und einem Kondensator mit 6cm Durchmesser, da steht Achromat 0,9 drauf. Auf der Optik (da wo man hereinschaut)steht WhK10x/20L und auf den Objektiven(?) D-Plan 4 0,10, D-Plan 10 0,25, D-Plan 20 0,40, D-Plan 40 0,65

Könnte man mir helfen?????javascript:void(0);
Ich denke, den Einbau der Wechselgeräte kann ich selber, oder mit technischer Hilfe vor Ort hinbekommen.

Was benötige ich und kann man das überhaupt so umbauen?
vielen Dank
Löwenherz ???

Hallo!

Frage vorneweg: Geht es um Nativblutuntersuchung nach Enderlein?

Grüße,
Florian

Jau! :D

Ja dann: Nö!

Echt nicht? Ich hatte gedacht, ich habe so ein tolles Labormikroskop, mit dem man so ziemlich "alles" machen kann: das aber nicht?
Dürfte ich auch wissen, warum nicht?
Gibt es dazu nicht die richtigen Teile, oder ist die Bauart nicht dazu geeignet? ???

Hallo Löwenherz!

Da gibt es von Olympus fertige Blenden bzw. Kondensoren!

Liebe Grüße

Franz

@Florian: das kommt immer wieder - manche nehmen so eine Blutprobe um den Dunkelfeldkondensor zu justieren!

Liebe Grüße
Franz

1. Die Nativblutuntersuchung nach Enderlein geht von nicht zutreffenden, tausendfach widerlegten Behauptungen aus und ist als diagnostische Methode nicht haltbar.

2. Wenn jemand beruflich, also professionell, diese Methode dennoch einsetzen möchte, sollte er sich zumindest soweit in die Materie einarbeiten, dass er die Elemente seines Mikroskops richtig benennen kann, dies gilt besonders für jemanden, der mit und am Menschen arbeiten möchte.

3. Einn Ausbau des Olympus BHS zum Dunkelfeldmikroskop ist mit einem Dunkelfeldkondensor sowie einem 100er Objektiv mit Irisblende möglich. Eine Blende reicht für die erforderliche Apertur nicht aus, diese reicht nur bis ca. 0,65.

Hallo,

da das immer wieder kommt, sollte man da nicht einen Informationslink auf eine schlußendliche Enderlein-Disskussion legen, wie auf die Mikrofibel?
Wo ist eigentlich der Link auf die Mikrofibel versteckt? Ich finde den nicht. Da wunderts mich auch nicht, daß Neuzugänge den nicht kennen...

Grüße

Martin

Lieber Martin,

gute Idee, Enderlein-Links gibt es inzwischen mehrere, dieser hier ist wohl ganz lesenswert: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6782.0

Wo die Mikrofibel geblieben ist, weiß ich auch nicht  ???

Herzliche Grüße,
Florian

Nach meiner eigenen Recherche würde ich einen Trocken-DF Kondensator, eine DF Einsatzscheibe(?) und einen Filterhalter (?) beötigen (auch einen Filter, welchen?, oder ist das die Einsatzscheibe), ebenso wie ein DF Objektiv(welches?) mit Irisblende und reicht die Beleuchtung, oder müsste ich auf LED umstellen?
Und wo bekomme ich das alles???

Ich habe das Mikroskop geschenkt bekommen. Also könnte ich mir den Umbau ein klein wenig kosten lassen, da ich ja schon eine Menge gespart habe!
Allerdings scheue ich die 2000€ für ein neues Gerät...Daher meine Frage

Wenn ich kein funktionierendes Mikroskop habe, kann ich mir auch keine Ausbildung und Arbeit an und mit einem Mikroskop vorstellen. Da ich ja noch gar nicht weiß, ob ich das überhaupt machen möchte, sollte man mir vielleicht die Gelegenheit dazu geben, daüber zu lernen! Und ohne Werkzeug kann man wohl den Umgang mit einem Mikroskop kaum erlernen? Wenn ich es doch sowieso schon habe und "nur" ein wenig umbauen muss - warum dann nicht?

Da schein ich ja in ein Wespennest gestochen zu haben.... war nicht meine Absicht!!!! :-[

vielen Dank für die Hilfe und besonders für den Link, ich wende mich dann doch wohl besser an den Hersteller meines Mikroskopes.
Mitgliedschaft beendet.

Hallo,

Das mit dem dauerhaften Link finde ich gut. Ich schlage diesen vor   ;D

Alternative Blutuntersuchung, präzise wie nach Enderlein, leicht gemacht! (http://www.kristalkugel.de/buecher.html#Pendeln)

Herzliche Grüsse
Eckhard

Über Enderlein gibt es leider keine lustige Satire, aber über Homöopathie schon - und für mich bewegt sich Enderlein im selben Fahrwasser
(oder vielleicht anders umschrieben: wie mach ich dick Kohle mit der Unwissenheit meiner Mitmenschen)  -
also was zum Lachen für jene die dieses Video noch nicht kennen:


Homöopathischer Vollrausch:

http://www.youtube.com/v/i6cMyoBl0Oo?version=3&hl=de_DE&rel=0"%20type="application/x-shockwave-flash"%20width="853"%20height="480"%20allowscriptaccess="always"%20allowfullscreen="true">

mit herzlichen Mikrogrüßen
Leo

Zitatvielen Dank für die Hilfe und besonders für den Link, ich wende mich dann doch wohl besser an den Hersteller meines Mikroskopes.
Mitgliedschaft beendet

.

Da wählt man "Löwenherz" als Nickname und und ergreift gleich beim ersten Gegenwind das Hasenpanier ;)

Olympus wird da sicher nicht helfen - bestenfalls kommt bei diesem alten Mikroskop der Vorschlag ein neues zu kaufen. Die haben schon seit Jahren keine Ersatzeile mehr dafür.

Die Enderleinerei verlangt einen Immersions-Dunkelfeldkondensor und Immersionsobjektive mit Irisblende um die Apertur zu reduzieren, damit man ein ordentliches DF erhält.
Über den Sinn dieser Untersuchung ist hier schon trefflich geschimpft worden. Ich kannte einen verstorbenen Oberguru der gutes Geld damit verdient hatte, weil es immer noch genügend wundergläubige Menschen gibt, die oft schwer krank sind und deshalb bereit, sich an solche pseudowissenschaftliche Methoden zu klammern. Und nicht zu selten haben die "Diagnostiker" nur in einem Fernkurs gelernt, wo man bei einem Mikroskop das Licht anmacht. Ich glaube Atomphysik kann man jetzt auch in VHS-Kursen belegen!  ;D

Man kann mit den BH 2 aber auch viel Freude am mikroskopieren haben und Blut kann man natürlich auch damit anschauen! 

Hallo an alle,

eigentlich bedauerlich das wir "Löwenherz" gleich verschreckt haben, aber ich sehe die Enderleinerei auch sehr kritisch wie übrigens unser dt Heilpraktikerwesen im Allgemeinen auch, aber das ist ein weites Feld und sollte in anderen Blogs diskutiert werden  ;)
Hier ist übrigens die Mikrofibel zu finden: http://www.klaus-henkel.de/mikrofibel.pdf.

Interessant auch, dass Herr Enderlein eigentlich Insektenforscher war ! Sehr interessanter Beitrag dazu findet sich hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Günther_Enderlein; scheint ja ein vielseitiger bunter Vogel gewesen zu sein und dem pekuniären Aspekt auch eher zugewandt, was er mit seinen Jüngern bis heute des öfteren teilt  ;D

Sehr schön dort dieser Satz zu seinen Theorien und Veröffentlichungen:"Kritisiert wird auch Enderleins Vorliebe für das Zeichnen seiner mikroskopischen Beobachtungen, und dies zu Zeiten der objektiveren Fotografie." Na ja vielleicht hätte er heute Photoshop.... aber lassen wir das...

Beste Grüße

Also, liebe Enderlein-Entlarver,

was mich an unserem Gast besonders irritirt hat, sind zwei Dinge:

1. Derart naiv-unvorbereitet war bislang noch keiner der potentiellen Enderleinisten, die hier Rat gesucht haben.

und

2. Auch Heilpraktiker benötigen eine Ausbildung. Die entsprechende Einweisung in die Dunkelfeldmikroskopie nach Enderlein nimmt zwar nur ein paar Tage in Anspruch (solche Kurse werden z.T. sogar auf Ebay angeboten), was angesichts der zeitlichen Dimensionen, die die hämatologischen Erkrankungen in der Weiterbildung z.B. zum Hämato-Onkologen, Pathologen oder Labormediziner in Anspruch nehmen, ein Treppenwitz ist; aber so ganz ohne irgendwelche Vorkenntnisse kann es ja nun echt nicht laufen.

Außerdem: Wennn ich wissen will, ob eine Technik etwas taugt, dan fange ich erstmal damit an, zu gucken wie diese Technik überhaupt funktioniert, denn sonst haben wir solche Verhältnisse:

Hallo Leute!

Ich habe von meinem Onkel so ein Schneid-Dingsda (ich weiß leider nicht genau, wie das heißt, ich glaube Skalp-Elle ???) geerbt, und da habe ich jetzt gehört, dass man damit Kranheiten z.B. Krebs, behandeln kann. Nun habe ich das Ding mal am Meerschweinchen meiner kleinen Schwester ausprobiert, und dem Meerschweinche geht es immer noch gut. Das ist aber wohl so, weil das Schneid-Dings total stumpf ist. Ihr schleift hier doch bestimmt Eure Messer für die Blümchen-Querschnitte selbst, oder? Kann mir bitte jemand sagen, wie ich mein Skalp-Elle so richtig schön scharf bekomme, damit ich damit Krankheiten heilen kann (Hirntumoren finde ich besonders spannend)?

Vielen Dank!
Tigermilz

Nee, wenn es um Menschen geht, habe ich da kein gutes Gefühl...  ;D

Herzliche Grüße,
Florian

Hallo Florian,

ZitatHallo Leute!

Ich habe von meinem Onkel so ein Schneid-Dingsda (ich weiß leider nicht genau, wie das heißt, ich glaube Skalp-Elle Huch) geerbt, und da habe ich jetzt gehört, dass man damit Kranheiten z.B. Krebs, behandeln kann. Nun habe ich das Ding mal am Meerschweinchen meiner kleinen Schwester ausprobiert, und dem Meerschweinche geht es immer noch gut. Das ist aber wohl so, weil das Schneid-Dings total stumpf ist. Ihr schleift hier doch bestimmt Eure Messer für die Blümchen-Querschnitte selbst, oder? Kann mir bitte jemand sagen, wie ich mein Skalp-Elle so richtig schön scharf bekomme, damit ich damit Krankheiten heilen kann (Hirntumoren finde ich besonders spannend)?

Vielen Dank!
Tigermilz

War diese Nachricht, von diesem Jungen ?
http://www.youtube.com/watch?v=B6oVUxhZDzk
Tigermilz  ;D ;D ;D

Viele Grüße,
Johannes

Hallo Johnnes,

sehr interessant!

Dass besondere Intelligenz einen zur Chirurgie führen kann...

Okayokay, ich bin schon still!

Herzliche Grüße,
Florian

F l o r i a n   ! ! !       (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/101985_6673155.jpg)



Beste Grüße !

JB

Oh... Äääähm...

Da sind natürlich bestimmte Unterdisziplinen explizit ausgenommen!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/101987_5163916.jpg)

Sorry, aber die Traditionen müssen gewahrt werden!  ;D

Kollegiale Grüße,
Florian

Hallo

Zitat von: Eckhard in August 25, 2012, 15:10:20 NACHMITTAGS

Das mit dem dauerhaften Link finde ich gut. Ich schlage diesen vor   ;D
Alternative Blutuntersuchung, präzise wie nach Enderlein, leicht gemacht! (http://www.kristalkugel.de/buecher.html#Pendeln)

Dann ist aber der "Enderlein" nicht mehr nötig, denn ich lese hier:

Das Pendel kann Antworten auf fast alle Fragen geben, man muß nur wissen mit ihm umzugehen.
Gruß
Klaus

Hallo,

Ich empfehle die "Miktionsundographie" (soeben von mir entwickelt).
Ich fülle eine Schale mit Wasser, lasse die Patienten hineinpinkeln, fertige ein Foto des entstehenden Wellenmusters an und werte es computergestützt aus.

Anfragen bitte per PN.

Herzliche Grüße
Peter

Dann fehlt eigentlich nur noch die "Defäkations....", den Rest erspar ich mir mal (Freud hätte seine Freud damit gehabt.)
:P

Nun, nun - warum waren denn in Deutschland die Flachspüler so beliebt?

Ja, ja, das Leben ist eine Bühne......
Gruß
Wolfgang

...und seit der Flach- durch den Tiefspüler immer weiter verdrägt wird, braucht man nun für teuer Geld grinsende Promis, welche für die Darmkrebsfrüherkennung werben... jetzt sind wir aber sehr ins DUNKELFELD abgedriftet... ;D ;D ;D

Hallo,

aus medizinischer Sicht (im wahrsten Wortsinne) war den Flachspülern in der Tat der Vorzug zu geben...

Herzliche Grüße
Peter

Ich kanns wirklich nicht glauben, was hier abgeht !

Schon sehr zweierlei Maß, oder?

Lothar,

jetzt ist doch mal gut!!! Du bist der Einzige, dem hier das Recht zugestanden wird, quasi einen eigenen (Edelweiß)-Blog zu führen. In dem lassen wir Dich alle in Ruhe. Der "LGK-Thread" wurde gelöscht. Also hör doch bitte auch mal endlich mit Deinen ständigen Provokationen auf!!!
Dieses permanente "Lothar-gegen-den-Rest-der-angeblichen-"Forumelite"-und-umgekehrt"-Theater nervt wirklich!

Peter

Lieber Peter,

wenn du als personifizierte Forenmeinung das sagst wirds schon stimmen. Und für das Privileg in dem von mir gestarteten thread weitgehend alleine sein zu dürfen, sage ich Vergeltsgott. Andere nennen so etwas einfach Ignoranz.

Bleib xund und munter, ich habe besseres zu tun, als mich hier als Schuljunge abkanzeln zu lassen.
Der neutrale Leser wird verstehen, wie mein obiger Satz gemeint ist und mir wohl recht geben. Verflachung sage ich nur und Florians Initiative dagegen.


Lothar

Zitat von: Peter V. in August 27, 2012, 17:54:30 NACHMITTAGS
Ich fülle eine Schale mit Wasser, lasse die Patienten hineinpinkeln, fertige ein Foto des entstehenden Wellenmusters an und werte es computergestützt aus.

Ach Peter,

die besten Ideen sind die, die es schon gibt. Ruth Kübler z.B. kann in einer Himalaysalzlösung, den Anschlag auf die Twintowers rekonstruieren:
(Zur Entschuldigung: das Buch bekam ich vor einigen Jahren von meiner nunmehr 93-jährigen Oma zu Weihnachten, weshalb ich es in Ehren halte)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102186_29304071.jpg)

Bepinkelte Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von: ortholux in August 28, 2012, 09:43:22 VORMITTAG

Ruth Kübler z.B. kann in einer Himalaysalzlösung, den Anschlag auf die Twintowers rekonstruieren:

Interessant heute ist die (genaue) Lebensgeschichte der Eleonore von Schwarzenberg. http://de.wikipedia.org/wiki/Eleonore_von_Schwarzenberg Und noch interessanter ist, daß sich Aberglaube nicht nur von Generation zu Generation fortpflanzt sondern auch noch immer neue Blüten treibt. Eigentlich ein Wunder, daß die Inquisition in unserer westlichen Welt abgeschafft ist.

Verständnislose Grüße
Klaus

PS: Bei rgendeiner polizeilichen Ermittlung in der BRD wurde zu Nazimorden ein "Medium" hinzugezogen....

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/tid-26169/nsu-morde-an-doenerverkaeufern-polizei-liess-mordopfer-beschwoeren_aid_767615.html

Herzliche Grüße
Peter

Guten Tag

Wasserkristalle wären da deutlich genauer gewesen. Schade das die Beamtenversicherungkasse kein Mikroskop hat.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/geld/BVK-Ein-Astrologe-bestimmte-bei-InvestitionsEntscheiden-mit/story/16654204

Kaffeesatzlesende Grüsse

Jürg

Zitat von: Peter V. in August 27, 2012, 17:54:30 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich empfehle die "Miktionsundographie" (soeben von mir entwickelt).
Ich fülle eine Schale mit Wasser, lasse die Patienten hineinpinkeln, fertige ein Foto des entstehenden Wellenmusters an und werte es computergestützt aus.

Anfragen bitte per PN.

Herzliche Grüße
Peter

Jawoll, PowerPoint daraus gemacht, davor ein paar Folien mit naiven Nachplappereien über die Quantenmechanik und der unvermeidliche Satz "Alles ist eine Welle", schon ist das Wochenendseminar fertig.

Kein Spaß, so läuft das wirklich...

Gruß,
Jörg (der sich mal mit Atomphysik und Quantenmechanik beschäftigt hat und nicht glauben kann, was manche daraus machen  >:()

Zitat von: Klaus Wagner in August 28, 2012, 10:10:13 VORMITTAG
Eigentlich ein Wunder, daß die Inquisition in unserer westlichen Welt abgeschafft ist.

Wieso "abgeschafft"? Sie wird von den Institutionen nur nicht mehr öffentlich betrieben!
Nick

Hallo!

Das hier kannte ich auch noch nicht...

=> Medizin zum Aufmalen I (http://www.ebay.de/itm/Medizin-Aufmalen-64-Symbolkarten-Petra-Neumayer-Roswitha-Stark-/110778737620?_trksid=p3984.m2045&_trkparms=aid%3D333001%26algo%3DRIC.CURRENT%26ao%3D2%26asc%3D30%26meid%3D1802911622868338272%26pid%3D100018%26prg%3D1023%26rk%3D1%26)

=> Medizin zum Aufmalen II (http://www.ebay.de/itm/Medizin-Aufmalen-Symbolwelten-Neue-Homoopathie-PORTOFREI-/380437975300?_trksid=p3984.m2045&_trkparms=aid%3D333001%26algo%3DRIC.CURRENT%26ao%3D2%26asc%3D30%26meid%3D1802945040192032996%26pid%3D100018%26prg%3D1023%26rk%3D2%26)

Ich habe jetzt mal testweise eine liegende Acht auf ein altes 170 mm-Achromat gemalt, mal gucken ob's wirkt...  ;D

Esoterische Grüße,
Florian

Zitat von: Florian Stellmacher in September 04, 2012, 10:15:44 VORMITTAG

Ich habe jetzt mal testweise eine liegende Acht auf ein altes 170 mm-Achromat gemalt,

Woher nimmst du so einen kleinen Schreiber? Bei mir wäre danach vollständiges Dunkel(feld) :) :)

Lieber Florian,

ZitatDas hier kannte ich auch noch nicht...

Habt ihr über eurer Haustür kein Pentagramm zur Abwehr gegen den bösen Blick angebracht?

Wenn nicht: gegen 7,77 plus 5,55 Porto und Verpackung kann ich dir eines besorgen!

Dann hast du auch nicht mehr die bohrenden Kopfschmerzen nach Genuss des Selbstgebrannten! ;D

Lieber Klaus,

ZitatHabt ihr über eurer Haustür kein Pentagramm zur Abwehr gegen den bösen Blick angebracht?

Du kannst Dir sicher denken, daß bei mir ein Kranz von Widertonmoos, wider das Antun hängt. Und billiger ist es auch.

Bernhard Kaiser

Lieber Bernhard,

ZitatWidertonmoos

schon klar als Mooskaiser hast du natürlich die intimen Kenntnisse der Druiden, die wissen wie die Heuligen Kreuter aussehen und wo sie wachsen. ;)

Wir dagegen müssen uns die Abwehr-Zeichen aus dem Internet klauen und selber malen, wenn wir Geld sparen wollen. :D

Hallo,

unser Sicherungskonzept fanden wir dank der Vorbesitzerin bereits perfekt vor:

Die nach seinerzeit neuesten parawissenschaftlichen Erkenntnissen angebrachten Sperren verhindern effizient das Vordringen schlechter Energie bis zu unserer Haustür:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102629_42938006.jpg)

Und sollte es doch (wovon aber nicht auszugehen ist) mal ein negatives Karma bis vor die Tür geschafft haben, wird es jäh durch dieses Zeichen gestoppt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102629_15627789.jpg)

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

sind das nicht die Haltestriche für deinen Blindenhund?  ;D

Die erste Barriere: Einkaufstasche in die linke Hand die 2. Hausschlüssel rausnehmen und der Kringel: Platz! Herrchen schließt auf! :P

Hallo Klaus,

das Design ist halt multifunktional... ;)
Diente aber ursprünglich tatsächlich dem beschriebenen Zweck. Ob es allerdings bei so Ungläubigen wie mir überhaupt wirkt...  :-\

Herzliche Grüße
Peter

Hallo liebe Ironiker,
ich habe schon viele schöne Beiträge von Euch gelesen. Da wart Ihr bei den Mikroskopen geblieben, aber was ich hier lese macht mich traurig. Die Welt ist viel größer und auch im kleinen noch viel verzwickter, als wir mit unseren Sehhilfen je erfahren werden. Die Kraft von Symbolen z.B. sollte man keineswegs unterschätzen. Sie wirken natürlich nicht wie ein Pflaster: drauf geklebt und es blutet nicht mehr, aber wenn sie mit der geistigen Kraft vieler Menschen aufgeladen sind, können sie viel bewirken besonders zwischen den Menschen. Schon mal was von Konstruktivismus gehört? Danach konstruieren wir uns unsere Wirklichkeit je nach unseren Erfahrungen selbst, jeder für sich. Wir schaffen uns eine Welt, die zu unseren Erfahrungen passt. Und: Wirklichkeit kann konstruiert werden. Es müssen nur genug Menschen daran glauben.

Liebe Grüße von einem der daran glaubt, dass da noch etwas hinter den Atomen wirkt.
Gerd

ZitatLiebe Grüße von einem der daran glaubt, dass da noch etwas hinter den Atomen wirkt.

Mag sein lieber Gerd, aber ob das Unbekannte, das da hinter den Atomen wirkt nun gerade kabbalistische Zeichen sind? ???

Wir sind eine tolerante pluralistische Gesellschaft und jeder darf erst mal glauben, was er will - man darf also nicht gekränkt, beleidigt, verletzt sein, wenn jemand was anderes glaubt!

Aber Matthias Claudius hatte sicher recht mit seinen Zeilen im der Mond ist aufgegangen

ZitatSo sind wohl manche Sachen
Die wir getrost verlachen
Weil unsere Augen sie nicht seh'n

Lieber Klaus,

Was ist mit per Gesetz verbotenen Symbolen deren Namen man nicht mal  aussprechen mag, da umerzogen ? ;D

Gruß Lothar

Guten Abend,

eben erst habe ich die Beiträge gelesen. Mich interessierte bisher nicht, was an Kommentaren zu einem Eröffnungsbeitrag eines längst abgemeldeten Erstautors geschrieben wurde. Aber zum Schweigen fehlen mir mal wieder die passenden Worte!

Zitat von: Florian Stellmacher in August 25, 2012, 17:33:17 NACHMITTAGS
2. Auch Heilpraktiker benötigen eine Ausbildung.

Falsch! Heilpraktiker benötigen eben leider keine Ausbildung. Man kann sich jederzeit zur Prüfung anmelden, allerdings ist die Durchfallquote hoch, denn zum Glück überprüfen Amtsärzte das Wissen der HP-Anwärter!

Zum Drudenfuß an der Haustür: Wieviele von Euch haben denn "*C-M-B 2012*" am Eingangsbereich stehen?

Das vertraute, seit unserer Kindheit eingebleute Pseudowissen oder den Glauben an irgendwelche nicht nachvollziehbaren Dinge akzeptieren wir doch nur zu gerne! Happy St. Martin, ein nettes Halloween und frohe Weihnachten, toi-toi-toi und einen guten Rutsch in das Jahr 2013 schon mal vorab! Und lasst Euch schön im Frühling die Eier bemalen! Von Maibäumen (Phallussymbol!) will ich mal gar nicht reden...

Provozierende Grüße
Mila

...wir sind alle völlig aufgekärte Menschen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nubbelverbrennung)...

Rein wissenschaftliche und aberglaubensfreie Grüße
Thomas

ZitatWieviele von Euch haben denn "*C-M-B 2012*" am Eingangsbereich stehen?

Wir haben, liebe Mila! Das ist die für alle sichtbare Spendenquittung, ohne die man auf dem Dorf nicht überleben würde! ;)

Aber die Schwarze Katze von links hat mich noch nie in Depressionen versetzt und Spinne am Morgen mag ich genau so wenig wie am Abend im Schlafzimmer! :o

Lieber Klaus,

wir haben auch für unser Seelen- und Hausheil gespendet...
Noch "kritischer" aber kann man den wunderschönen Drudenfuß hier im Wohnzimmer beäugen (wenn man will) ;) ;D
Ich finde ihn einfach nur genial!

Herzliche Grüße,
Mila

Zitat von: Klaus Herrmann in September 04, 2012, 23:02:44 NACHMITTAGS
Spinne am Morgen mag ich genau so wenig wie am Abend im Schlafzimmer!

Nicht Spinne, sondern Spinnen, mit dem Spinnrad nämlich.
Danke für Dein Mail.
Gruß aus dem Osten.
KH

Ich könnte ja mal die Placebos ins Rennen werfen... Wenn's doch hilft ??? Der Glaube versetzt Berge, nicht wahr?

Zuckrige Grüße
Mila

Zitat von: Klaus Henkel in September 04, 2012, 23:14:17 NACHMITTAGS

Zitat von: Klaus Herrmann in September 04, 2012, 23:02:44 NACHMITTAGS
Spinne am Morgen mag ich genau so wenig wie am Abend im Schlafzimmer!

Nicht Spinne, sondern Spinnen, mit dem Spinnrad nämlich.
Danke für Dein Mail.
Gruß aus dem Osten.
KH

Tja, wer am Morgen schon spinnen muss, dem geht's eben schlecht!

Spinnen am Abend: Erquickend und labend!

Es ist schon erstaunlich wie unter der Überschrift "Dunkelfeld" die dunklen Abgründe der menschlichen Seele leuchten.
Grüße
Gerd

Liebe Mila,

ZitatFalsch! Heilpraktiker benötigen eben leider keine Ausbildung. Man kann sich jederzeit zur Prüfung anmelden, allerdings ist die Durchfallquote hoch, denn zum Glück überprüfen Amtsärzte das Wissen der HP-Anwärter!

damit meinte ich, dass auch Heilpraktiker etwas wissen/können müssen, sodass man auch diese Berufsbezeichnung nicht ohne entsprechende Kenntnisse bzw. Fähigkeiten führen darf. Eine standardisierte Ausbildung mit einheitlichen Examina, wie sie für Ärzte und Apotheker verbindlich vorgeschrieben sind, gibt es natürlich nicht, ganz klar!

Der therapeutische Einsatz von Symbolen hat in der evidenzbasierten Medizin keinen Stellenwert, zumindest sind mir keine wissenschaftlichen Publikationen bekannt, die hier eine Wirksamkeit belegen konnten - und die von mir verlinkten Bücher scheinen genau das zu behaupten. Natürlich ist jeder seines Glückes Schmied, aber nicht jeder Schmied hat Glück; soll heißen: Wenn ich krank bin, hoffe ich so behandelt zu werden, dass ich mit möglichst hoher Wahrscheinlicheit unter Berücksichtigung möglicher unerwünschter Nebenwirkungen schnell und vollständig genese. Meine berufliche Tätigkeit leistet hoffentlich einen Beitrag zur erfolgreichen Behandlung von Patienten. Ansonsten stünden wir noch da, wo Voltaire die Ärzte seiner Zeit sah: "Die Kunst des Arztes ist es, den Patienten bei Laune zu halten, während die Natur ihn heilt". Gleichwohl stimmt auch "Wer heilt, hat recht!", letztlich der Grundsatz evidenzbasierter Medizin, aber hier zählt eben die Evidenz. Wer auf den Nachweis einer Wirksamkeit verzichten möchte, nur zu...

Herzliche Grüße,
Florian

Zitat von: plaenerdd in September 04, 2012, 23:16:52 NACHMITTAGS
Es ist schon erstaunlich wie unter der Überschrift "Dunkelfeld" die dunklen Abgründe der menschlichen Seele leuchten.
Grüße
Gerd

Oh ja, ich leuchte gerade sehr!

Klar lieber Klaus,

aber bei einer Umfrage würde man sicher 70% Antworten finden, die wirklich die Pfui Spinne vermuten.

aber dazu:

Zitatsondern Spinnen, mit dem Spinnrad nämlich.

brauch ich kein Spinnrad, das mach ich laut Meinung einer engen Familienangeörigen viel zu oft! :D

Zitat von: Florian Stellmacher in September 04, 2012, 23:17:49 NACHMITTAGS
Gleichwohl stimmt auch "Wer heilt, hat recht!", letztlich der Grundsatz evidenzbasierter Medizin, aber hier zählt eben die Evidenz. Wer auf den Nachweis einer Wirksamkeit verzichten möchte, nur zu...

Das ist ein Grund, warum ich in der Apotheke gekündigt habe: Vormittags erklären, was alles Mist ist und nachmittags diesen Mist verkaufen müssen!!!

Beispiel: Bachblüten-Gummibärchen, wahnsinnig wichtige Vitamine, Antifalten-Schnickschnack...

Glaube bedeutet eben oft Geldmacherei! Egal, ob Therapienansätze, Arzneimittel, Lebensmittel wie Actimel...

OT? Egal!

Viele Grüße
Mila

ZitatEs ist schon erstaunlich wie unter der Überschrift "Dunkelfeld" die dunklen Abgründe der menschlichen Seele leuchten.

ZitatHerr Kästner, wo bleibt das Positive? Ja, weiß der Teufel, wo das bleibt.

Erich Kästner, 1930

Mikroskopiker, Freunde!
Geschmeidig bleiben!
Hier, in einer ohnehin schon finsteren OT-Diskussion zu einem der wohlbekannten Themen mikroskopischer Scharlatanerie muss doch nicht gleich das düsterste Raunen einsetzen. Gerd, auch als Wissenschaftler wünsche ich mir eine Ordnung, einen Sinn "hinter den Atomen". Aber wissen wir's? Ich nicht. Ich weiß allerdings, dass eine sattsam bekannte Gruppe unbedarfter und kenntnisfreier Menschen den Hang zum Aberglauben wirtschaftlich ausbeuten - ob nun in der Heilkunde oder in der Suche nach Wasser oder "Energie". Ansonsten kann ich Deinen Einwand schon gut verstehen, denn Symbole sind mächtig (selbst wenn man nicht die ultimative Provokation aufgreift).

Und damit es nicht ganz so OT ist: auch die Embleme der Mikroskop-Hersteller sind wirkungsmächtige Symbole: für Sammler ohnehin, für Käufer und andere Nutzer auch...

Ein weites Dünkelfeld...

Dünkle Grüßle, Thomas

ein philosophisch-esoterisches Kabinett ist entstanden aus Pentagramm und Polytrichum commune dem Widertonmoos.

Morgengrüße
Bernhard Kaiser

Hallo Klaus,

Zitat von: Klaus Herrmann in September 04, 2012, 23:26:23 NACHMITTAGS
brauch ich kein Spinnrad, das mach ich laut Meinung einer engen Familienangeörigen viel zu oft! :D

Die Welt brauch uns Spinner! Nur wenn man sich traut, etwas zu denken oder zu tun, was sonst keiner gedacht oder getan hat, gewinnen wir hoffentlich gelegentlich ein bisschen Erkenntnis dazu. Die ausgetretenen Pfade liefern ja nichts wirklich Neues.

Ich habe mal einen Vortrag eines erfolgreichen Spinners gehört und bin noch heute zu tiefst beeindruckt.

Viele Grüße
Klaus

PS: Wer hat gleich nochmal das Spinnrad zu seinem Symbol erkoren? Das war auch so ein "Spinner", der die Welt in großen Teilen verändert hat. Aber: Nicht jeder Spinner war auch eine guter Spinner.....

Hallo,

es gab sicher nicht wenige, die lange Zeit Steve Jobs als Spinner abgetan haben.... :-\ iMacs - knubbelige bunte All-in-One-Kisten, wo doch ein Computer gefällgst grau und eckig zu sein hat. Wer braucht und will so etwas? Und wer will sich Videofilme auf einem Telefon anschauen? Heute ist Apple das wertvollste Unternehmen aller Zeiten!

Was Symbole und Co. betrifft, halte ich es wie Else Kling in ihrem damals bekannten Werbeclip: "Wenn's scheee macht....." Wer sich mit Symbolen, erdstrahlenabweisender und Feng Shui-gerechter Einrichtung sicherer und wohler fühlt - ICH habe nichts dagegen. Belachen darf ich es trotzden, so, wie mich auch jeder belachen darf, der es kurios findet, dass sich jemand sein Haus mit "ollen Technikklamotten" vollstopft. Jeder Jeck is anners......

Ansonsten erinnere ich mich gerne an einen Satz in einem in den 80ern sehr gängigen Dermatologie-Lehrbuch, in dem das "Besprechen" als die wirkungsvollste Therapie gegen Warzen angeführt wurde. Auch wurde durch eine extrem umfangreiche Studie vor wenigen Jahren bewiesen, dass Akupuktur die wirkungsvollste Schmerztherapie (wirksamer als Schmerzmedikamente) bei bestimmten Schmerzformen darstellt, wobei es aber völlig gleichgültig ist, ob die Nadeln "kunstgerecht" in die Meridiane oder bewußt "falsch" irgendwo platziert wurden. Der Placebo-Effekt ist in beiden Fällen sehr mächtig. Und wem bei leichten Befindlichkeitsstörungen Globuli und hochpotenzierte Tinkturen über diesen Effekt helfen...bitte sehr!

Herzliche Grüße
Peter

Hallo,

Zitat
Der therapeutische Einsatz von Symbolen hat in der evidenzbasierten Medizin keinen Stellenwert

es sei mir ein kleiner Einwurf vom Rande erlaubt: Meines Wissens zählt doch die Psychiatrie zur Medizin?

Nicht vollständig abschweifend würde ich zusätzlich gern festhalten, dass auch die Medizinethnologie eine ernste wissenschaftlich betriebene, in diesem Sinne evidenzbasierte, Disziplin ist, die selbstverständlich um die therapeutische Bedeutung von Symbolen weiß (<ironie>in allen Kulturen außer der deutschen versteht sich</ironie>) .


Viele Grüße

Timm

P.S. Etwas mehr Abschweifend: Wenn man das ,,therapeutisch" weglässt, dürfte es schwierig werden, einen Wirtschaftszweig zu finden, der ähnlich massiv und umfangreich mit Symbolen arbeitet wie die moderne Medizin/Pharmazie. Der Dr.-Titel zum Beispiel dürfte ganz unzweifelhaft zu diesen Symbolen gehören (oft, nicht immer, klar), ebenso der Kittel in der Apotheke. Der Händedruck, ein sehr kontrovers diskutiertes und emotionsgeladenes Symbol im Bereich der Ärzte/Apotheker.

P.P.S. Jeder Apotheker (i.S.v. Mitarbeiter einer A.), der einem älteren Patienten / älteren Patientin aufgrund von Rabattverträgen der jeweiligen Kasse den Wirkstoff in einer anderen als der gewohnten Verpackung aushändigen muss, wird sich – zumindest anfangs – natürlich über die therapeutische Relevanz von Symbolen Gedanken machen, denn er wird zurecht große Sorgen haben, was die Compliance angeht.

P.P.P.S. Die Nichtexistenz eines Beweises ist kein Beweis der Nichtexistenz.

Lieber Timm,

Du reizt mich dazu, noch ot-iger zu werden.....

1) Seit 2004 dürfen Medikamente, die nicht verschreibungspflichtig sind, nicht mehr zu Lasten der Gesetzlichen Krankenversicherung verordnet werden. Die innere Logik dieser Regelung ist mir bis heute nicht klar, denn dass etwas nicht verschreibungspflchtig ist, bedeutet nur, dass es keine relevanten Nebenwirkungen hat, nicht aber, dass es generell unwirksam ist. Überspitzt könnte man sagen: Die Kasse zahlt nur ein Medikament, wenn es auch ein gewisses "Gefahrenpotential" hat. Kurios, oder?
Das führt dazu, dass man vielen Patienten, die man früher mit einem preiswerten Phytopharamakon weitestgehend nebenwirkungsfrei gut therapiert hatte (und sei es nur über Placoeffekte), nun zwingend teurere, nebenwirkungsreichere Medikamente verordnen muss. Ich bedaure häufig, keine Medikamente mit placeboider Wirkung mehr aufschreiben zu können.

2) Durch die Rabattverträge bekommen Patienten den gleichen Wirkstoff in gelegentlich wechselnden Verpackungen unterschiedlicher Hersteller und Abfüller, zudem unterscheiden sich die Präparate in Form, Größe und Farbe - und im "Namen".  Man stelle sich nun einen 80-jährigen Menschen vor, der von seinen Ärzten mit 10 verschiedenen Medikamenten (keine Seltenheit!) beglückt wurde, die er zu verschiedenen Tageszeiten einnehmen muss. Das allein zu managen ist schon viel schwerer als man glaubt. Nun stelle man sich das bei ständig wechselndem Aussehen der Verpackungen und Darreichungsformen, unterschiedlichen Namen der Medikamente (bei gleicher Wirkstoff) und vielleicht letztlich auch noch "fehlendem "Vertrauen" in das einzelne, neue, "unbekannte" Medikament vor. Da ist das Chaos vorprogrammiert! Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Menschen jährllich durch hierdurch bedingte Fehlmedikation zu Schaden kommen oder gar sterben und wieviele zusätzlichen Krankenhausbehandlungen hierdurch erforderlich werden. Vermutlich ist der volkswirtschaftliche Schaden durch Fehlmediaktionen größer als die Einsparungen durch die unsäglichen Rabattverträge.

Ist es auch Wahnsinn, so hat es doch Methode...

Herzliche Grüße
Peter

Ja, Timm und Peter, da stimme ich Euch aus vollem Herzen zu!

Laut Prof. Glaeske (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Glaeske) wird ca. jeder 10. Senior aufgrund von Arzneimittelneben- oder wechselwirkungen in ein Krankenhaus gebracht.

Diese verdammten Rabattverträge machen Ärzten, Apothekern, Pflegern und Patienten/Bewohnern in Heimen das Leben schwer.
Oft berichten mir meine Schüler, dass die Bewohner ihre Medikamente nicht nehmen wollen, da die "Pillen" nun anders aussehen, manch einer befürchtet gar, dass er vergiftet werden solle...

Viele Grüße
Mila

Liebe Mila,

unser Gesundheitssystem biete ja ein unedliche Fülle von Skurrilitäten, aber die "Rabattverträge" konnten sich eigentlich nur wirklich kranke Hirne ausdenken. Diese Satz "Was auch immer du tust, tu es klug und bedenke die Folgen" wurde von den Machern dieser Verträge mit Füßen getreten. Ich bin auch erstaunt, dass sich dieser Irrsinn schon so viele Jahre hält....

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

was hältst Du von folgender Idee: Wir entwickeln ein gaaaaaaaaanz tolles, neues, unglaublich wirksames Lifestyle-Mittelchen, Du verschreibst es auf einem Grünen Rezept (Wichtig: ein Rezept! => Comliance!) und ich stelle es her (schrille Kapseln in poppiger Packung) und verticke das Zeug zu einem horrenden Preis (Wat der Jeck dafür jibt), der Erlös wird geteilt ;)

Geschäftige Grüße,
Mila

Hallo

vielleicht kann  die Ausstrahlung von diesem Seta-Querschnitt weiter helfen!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/102735_7465880.jpg)

Querschnitt ca. 1/5mm, mit dem Heine-Kondesor kontrastiert und der Hintergrund am Photoshop gereinigt.

Gruss Arnold

Hallo,

Zitat von: Peter V. in September 05, 2012, 11:20:40 VORMITTAG
unser Gesundheitssystem biete ja ein unedliche Fülle von Skurrilitäten, aber die "Rabattverträge" konnten sich eigentlich nur wirklich kranke Hirne ausdenken. Diese Satz "Was auch immer du tust, tu es klug und bedenke die Folgen" wurde von den Machern dieser Verträge mit Füßen getreten. Ich bin auch erstaunt, dass sich dieser Irrsinn schon so viele Jahre hält....

nun ja, das passiert halt, wenn man vor lauter vermeintlicher Wissenschaft den Menschen vergisst, der eben kein Apparat ist.

In (wohlgemerkt) zynischen Momenten denke ich mir manchmal, dass der Schullmediziner mir genau so wenig hilft, wie der Heilpraktiker, letzterer tut das aber wenigstens empathisch.

Viele Grüße

Timm

Zitat
In (wohlgemerkt) zynischen Momenten denke ich mir manchmal, dass der Schullmediziner mir genau so wenig hilft, wie der Heilpraktiker, letzterer tut das aber wenigstens empathisch.

Viele Grüße

Timm

Hallo Timm,

es gibt Krankheiten / Zustände, mit denen man ggf. beim Heilpraktiker tatsächlich besser aufgehoben ist. Nämlich immer dann, wenn es keine wirkliche Therapie gibt, es aber darum geht, das Leiden subjektiv eträglich(er) zu machen. Da mag die "Empathie" des Heilpraktikers (die er sich aber durchaus gut bezahlen läßt!) zweifelsohne hilfreich sein. Leider kann der Kassenarzt in Deutschland unter hohem Zeit- und Budgetdruck das nicht t leisten. Und welcher Patient wäre schon bereit, dem Arzt (von dem man ja gewohnt ist, dass es den in Deutschland umsonst gibt) privat Geld für ähnlich "zuwendende" Leistungen außerhalb der Kassensprechstunde zu zahlen?
Hausärzte müssen zum großen Teil für eine hohe Patientenzahl "Verwalter" sein, und bei Fachärzten haben wir bekanntermaßen oft lange Wartezeiten trotz oft schon straffer Zeitplanung. Da bleibt keine Zeit für tiefgreifende Gespräche und "Empathie" - leider! Zudem bringt ein einfühlsames Gespräch mit dem Patienten schlichtweg - nichts! Keinen Cent! Nur nach umfangreichen teuren Zusatzausbildungen wird dem Kassenarzt ggf. gnädigerweise gestattet, ein "psychosomatisches Gespräch" für ein paar EUR zusätzlich abzurechnen! Wenig lohnend und motivierend....
Auch eine der vielen Fehlentwicklungen unseres teilweise kranken Gesundheitssystems.

Herzliche Grüße
Peter