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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Monsti in November 21, 2012, 19:52:55 NACHMITTAGS

Titel: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: Monsti in November 21, 2012, 19:52:55 NACHMITTAGS
Liebe Tümpler(innen),

auch hier stehe ich vor einem Rätsel:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/109839_30465574.jpg)

Die in einer schwachen Gallerte liegende Ansammlung gelbgrüner Zellchen finde ich im Pillerseemoor öfter. Hier noch ein Bild mit dem 40er Objektiv:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/109839_41129001.jpg)

Die Zellen sind jeweils knapp 5 µm lang.

Hat jemand von Euch eine Idee, wohin ich das stecken kann?

Danke und herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: beamish in November 21, 2012, 20:01:03 NACHMITTAGS
Liebe Angie,

das sind sicher Konidien eines Pilzes im anamorphen Stadium. Versuch mal die Konidienträger zu finden, an denen sie gebildet werden.

Grüße

Martin
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 21, 2012, 20:11:01 NACHMITTAGS
Hallo Angie

also ich werfe Schwefelbakterien in die Diskussion. So was wie Pelodyction luteolum.

Viele Mikrogrüße

Bernhard
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: Monsti in November 21, 2012, 20:30:49 NACHMITTAGS
Hallo, Ihr 2,

erst mal herzlichen Dank für Eure Antworten! Werde nun vor allem bezüglich der Pilze weiter recherchieren.

@ Bernhard:

Setzt das mehrfache Vorhandensein von Schwefelbakterien nicht ein eutrophes bzw. verschmutztes Gewässer voraus? Der Teil des Pillerseemoors, dem die Probe entstammt, ist vollkommen ungestört und oligotroph. Das Gebiet ist eingezäunt und wird einmal jährlich im Herbst per Sense gemäht (Streumahd). Dass das Gewässer oligotroph ist, zeigen mir viele Leitorganismen wie z.B. Characeae, Chroococcus turgidus, Campylodiscus noricus, Meridion circulare, Diatoma hiemalis, Pinnularia gibba, Cosmarium reniforme oder Closterium rostratum. Dazu passen Schwefelbakterien doch nicht unbedingt, oder?

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: beamish in November 21, 2012, 20:37:55 NACHMITTAGS
Lieber Bernhard,

ich habe hier ein Bild von deinen vorgeschlagenen Bakterien gefunden: http://genome.jgi-psf.org/pellu/pellu.home.html
Die sind mir zu klein im Vergleich zu Angies Fund. Das meine ich auch ohne Maßstab in ihren Bildern sagen zu können.
Ich kenne auch solche Konidienwolken aus, naja, fast unzähligen Präparaten, die ich meist verwerfen muß, da ohne Kultur und/oder Sequenzierung nix geht...

Grüße

Martin
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 21, 2012, 21:09:14 NACHMITTAGS
Angie sagt "die Zellen sind knapp 5µ lang". Das würde für Schwefelbakterien schon hinkommen. Der oligotrophe Fundort allerdings in der Tat weniger. Ich bin überhaupt erst auf die Idee gekommen, als mir das Bild von Martin Kreutz in PM3 S.16 in die Erinnerung gekommen war. Da ist eine unbekannte Schwefelbakterienart abgebildet, sehr ähnlich Deinen Bildern. Allerdings gibt Martin die Zellen mit 10µ an.

War ja immer schon mein Credo: wenn nix passt ist es ein Pilz.  ;)

LG Bernhard
Titel: Re: Cyanobacteria?
Beitrag von: Monsti in November 21, 2012, 21:11:36 NACHMITTAGS
Lieber Martin,

dann hast Du wahrscheinlich auch nicht irgendwo etwas per Foto greifbar, oder?

Oben schrieb ich ja schon, dass die Einzelzellen knapp 5 µm lang sind. Die Kolonien umfassen i.d.R. ca. 150-250 µm im Durchmesser.

Jedenfalls suche ich in Richtung Pilze weiter, ist mir am plausibelsten ...

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich Pilz-Konidien
Beitrag von: beamish in November 21, 2012, 21:57:43 NACHMITTAGS
Liebe Angie,

wenn es denn Konidien sind, wird ein Foto von ähnlichen nicht weiterhelfen. Solche einfachen, zylindrischen gibt es zuhauf. Interessanter ist, wie gesagt, der Ort, wo sie gebildet werden: der Fruchtkörper und die Konidienträger. Und auch dann bleibt es schwierig.
Dennoch im Anhang in Arbeitsfoto von so einem Konidienwölkchen von einem Coelomyzeten auf Castanea sativa.

Herzlich

Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/109868_9162045.jpg)
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich Pilz-Konidien
Beitrag von: frfmfrfm in November 22, 2012, 08:47:55 VORMITTAG
I've been vienfo my pictures and I think fungus conidia.
A greeting.
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich Pilz-Konidien
Beitrag von: rhamvossen in Dezember 03, 2012, 12:48:51 NACHMITTAGS
Hallo,

Das sieht aus wie Stichococcus. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich Pilz-Konidien
Beitrag von: Monsti in Dezember 03, 2012, 17:43:28 NACHMITTAGS
Also doch das, was ich vermutet hatte ...

Vielen Dank, Rolf!
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: Rene in Dezember 03, 2012, 18:48:37 NACHMITTAGS
hmmm, it is far too even coloured to be eukaryotic, so it couldn't be Stichococcus. Concerning the colour, sometimes Aphanocapsa or Aphanothece could look yellowish, but in general the typical blueish-green should dominate. Some of the green bacteria are mentioned as possibility in Joosten (2006), e.g. Pelogloea, but as mentioned before in this discussion, it seems unlikely in a oligotrophic lake with plenty of oxygen. Unless they flush up from the sediment.

Good luck hunting for clues, René
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: Monsti in Dezember 03, 2012, 19:34:55 NACHMITTAGS
Dear René,

most of them are blue-green. Today I found a group in which a part was blue-green, other parts were more yellowish. I think it's the same species. I'll try to take photos.

Servus from Tirol (with about 30 cm fresh snow)
Angie
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: rhamvossen in Dezember 04, 2012, 09:52:42 VORMITTAG
Hallo Angie,

Kannst du versuchen auch ein Bild zu nehmen mit das 100x Objektiv? Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: Monsti in Dezember 04, 2012, 13:18:34 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,

ein 100x Objektiv habe ich nicht.

Liebe Grüße
Angie
Titel: Re: Cyanobacteria? --> vermutlich ja
Beitrag von: rhamvossen in Dezember 04, 2012, 13:39:58 NACHMITTAGS
Hallo Angie,

Zitatein 100x Objektiv habe ich nicht

Seltsam ;). Das wäre in diesem Fall hilfreich gewesen. Mir ist nicht klar ob die Zellen Chloroplasten haben. Wenn das nicht so ist, das sind es warscheinlich Cyanobakterien und kein Stichococcus. Beste Grüsse,

Rolf