Mikro-Forum

Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Lothar Gutjahr in Dezember 03, 2012, 14:49:46 NACHMITTAGS

Titel: Archaeobiologen gefragt. Bernstein-Tomografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 03, 2012, 14:49:46 NACHMITTAGS
Hallo ins Forum.

erst dachte ich, es reicht wenn ich das in meinem thread zeige. Da sich da aber niemand dafür interessiert nun hier wiederholt als Frage.

Welcher heutigen Pflanze kommt das nahe ? Oder kann man da keine Paralellen ziehen nach 30 bis 50 Millionen Jahren.
Auch wenn das für euch alltägliches Erleben ist, könnt ihr mir das ruhig sagen. Ich sah das zum ersten mal.

Zeiss Luminar 16 mm in Tandemanordnung mit Canon 105 mm fest; Stack aus 50 Bildern mit 10 µ Abstand
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111214_20355786.jpg)

Ebenfalls beschäftigt mich die Frage, wieso sich bei den Inklusen vieles in mikroskopischen Maßstäben abspielt. Gab es da zu Urzeiten auch eine Mikro-Fauna und Flora ?

neugierige Grüße

Lothar
Titel: Paläobotanik, Pflanze in Bernstein?
Beitrag von: TPL in Dezember 03, 2012, 16:34:08 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,
es ist zumindest für mich immer auch der Betreff, der entscheidet, ob ich ein Thema ansehe. Im Sinne einer besseren Erkennbarkeit dessen, was Du bschreibst, habe ich ein paar Stichworte geändert. Archäobiologie hört sich für mich nach etwas an, das zeitlich zur Archäologie passt, also in die Zeit fällt, in der es bereits Menschen gab.

Das gezeigte Bild erinnert mich an nichts, was ich in rund 7 Jahren Paläontologie (davon 2 Jahren Paläobotanik) gesehen habe. Es erinnert mich eigentlich an gar nichts. Da auch kein Maßstab/keine Größenangabe dabei ist, kann ich mit dem Bild nichts anfangen. Was daran deutet denn auf eine Pflanze hin?

ZitatEbenfalls beschäftigt mich die Frage, wieso sich bei den Inklusen vieles in mikroskopischen Maßstäben abspielt. Gab es da zu Urzeiten auch eine Mikro-Fauna und Flora ?
Die Bernsteine sind ja nicht besonders groß. Die Inklusen sind noch kleiner. Was darin also erhalten ist, muss entweder klein sein, um vollständig zu sein, oder unvollständig. Natürlich gab es zwischen 30 und 50 Miillionen Jahren Mikrofaunen und -floren; die gab es auch schon lange vorher.

Gruß, Thomas
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Detlef Kramer in Dezember 03, 2012, 16:40:12 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

es tut mir leid, aber auf Deinem Foto kann ich nichts erkennen.

Wieso hast Du Zweifel, dass es zu diesen Zeiten Mikroflora und -Fauna gegeben hat? Meinst Du die Elefanten kamen vor den Mäusen? Ich denke, es ist Consens, dass das Leben auf der Erde sich aus Bakterien entwickelte.

Die großen Tiere und Pflanzen stehen nach allgemeiner Auffassung stets am Ende eine Entwicklungskette weil die kleinen Organismen im Allgemeinen viel anpassungsfähiger sind.

Im Übrigen sind die Organismen in den Bernsteinen ja nicht sooo alt, ein paar zig Millionen, das ist doch nur ein Wimperschlag in der Evolution. Dass die meisten Organismen in den Bernsteinen klein sind, liegt einfach daran, dass nur die von einem Harztropfen wehrlos aufgenommen werden konnten.

Thomas hat inzwischen sinngemäß das Gleiche geschrieben. Er versteht mehr von der Materie, als ich.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Peter V. in Dezember 03, 2012, 16:50:54 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

Zitathttp://Ebenfalls beschäftigt mich die Frage, wieso sich bei den Inklusen vieles in mikroskopischen Maßstäben abspielt. Gab es da zu Urzeiten auch eine Mikro-Fauna und Flora ?

Nun ja, ich vermute, es gab halt selten ausreichend große Harztropfen, die in der Lage waren, Mammuts einzuhüllen.... ;D

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: beamish in Dezember 03, 2012, 17:50:03 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

und könnte das nicht eine Exuvie sein bzw. ein Teil davon?

Grüße

Martin
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 03, 2012, 18:02:07 NACHMITTAGS
Hallo ihr Lieben.

erst mal vielen Dank für eure Kommentare. Tut mir echt leid, daß nur ich eine Ranke mit teils verwelkten Blättern sehe. Ich will versuchen, das etwas besser zu fotografieren.
Sollte mir das gelingen, seht / hört  ihr wieder etwas davon.

Gruß Lothar
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Frank D. in Dezember 03, 2012, 18:38:17 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

die fehlende Größenangabe und der zu kleine Ausschnitt machen eine Bestimmung unmöglich.
Reinste Spekulation wäre der Vergleich mit Teilen einer Eichenblüte.
Finden sich im Bernstein auch "Sternhaare"?

Gruß
Frank

Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 03, 2012, 19:09:05 NACHMITTAGS
Hallo Frank,

in dem Stückchen, aus dem das Foto stammt hat es an einer anderen Stelle ein paar Sternhaare. Aber bei weitem nicht in jedem Stück. Ich habe da etwa 100 Gramm getrommeltes Material mit kleinen Splittern bis etwa 15 mm große Stücken. Das wurde mit Sicherheit vor dem Verkauf auf Inklusen untersucht. Das stört mich aber wenig, weil denen doch einiges durch die Lappen geht. Ich denke da an die wunderbare kleine Wespe, die nur ein dunkler Tupfer am Rande eines Stücks ausmachte. Auch werde ich in Litauen eine größere Anzahl Einzelstücke mit Inklusen ordern, welche natürlich auch schon gefiltert sind. Aber bei 1,80 pro Stück kannst du keine Spinnen oder andere seltene Dinge erwarten.  Ich will mir Mühe geben, das noch besser herauszuholen. Danke für das Foto von dem Samenstand.

Schönen Abend noch

Lothar
Titel: Re: Archeobiologen gefragt. Bernstein-Tommografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Nutzer nicht mehr aktiv in Dezember 03, 2012, 22:58:58 NACHMITTAGS
http://www.tagesspiegel.de/wissen/biologie-bakterien-aus-der-zeit-der-dinosaurier-entdeckt/6656784.html

http://sciencev1.orf.at/science/news/147657
Titel: Re: Archäobiologen gefragt. Bernstein-Tomografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Peter V. in Dezember 03, 2012, 23:05:42 NACHMITTAGS
Hallo,

also, dann mach ich mal den Anfang (siehe Überschrift).

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Archaeobiologen gefragt. Bernstein-Tomografie zeigt Pflanze
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 03, 2012, 23:24:23 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,

das Durchschleifen des Titels geschieht automatisch und selbst wenn ich es im ersten Beitrag ändere, wie geschehen, so bleibt das leider bei den zwischenzeitlich geschriebenen Beiträgen so stehen. Das müßte dann nachträglich jeder Autor ändern. Aber mit deinem, Peters und meinem richtigen Betreff findet Suchmaschine schon hierher. Ja sogar wenn es falsch geschrieben wird,grins.

Gruß Lothar