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Bibliothek => Mikro-Know-How => Thema gestartet von: Johannes Kropiunig in Dezember 09, 2012, 14:54:19 NACHMITTAGS

Titel: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 09, 2012, 14:54:19 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe eine kleine Grafik gebastelt, mit der ihr sehr einfach, die richtigen Durchmesser für eure Dunkelfeldblenden/Rheinbergfilter, durch einfaches ausprobieren, ermitteln könnt.  

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111615_62965194.jpg)
Die Grafik wurde mit meinem kleinen Programm "Rheinbergfilter Maker" erstellt.
http://konserve.ko.funpic.de/Programme/Rheinbergfilter%20Maker.rar

Einfach das Bild speichern, auf Overheadfolie ausdrucken, ausschneiden und in der Größe ansteigend in den Filterhalter übereinander Legen, bis ein Dunkelfeld erreicht wird.
Der Filterdurchmesser sollte 32mm sein, eventuell erstmals auf normalen Papier ausdrucken und dieses Maß überprüfen!

Sollte jemand Interesse, aber z.B. keinen Drucker haben, für einen kleinen Unkostenbeitrag für Versand und Folie, lässt sich sicher was machen, einfach eine PN an mich.

Nachtrag:

um zu zeigen dass es funktioniert.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111615_31436138.jpg)
Objektiv 40x, Kondensor immergiert, 2 Stück der 16mm Blende

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111615_13813269.jpg)
Objektiv 40x, Kondensor immergiert, 2 Stück der 18mm Blende

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Klaus Schloter in Dezember 09, 2012, 18:33:29 NACHMITTAGS
Hallo,
interssant,aber ich kann das programm nicht mit meinem Safari öffnen.
Gruß
Klaus
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 09, 2012, 18:48:00 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

möchtest du das Programm verwenden, oder bloß die Grafik ausdrucken ?
Du musst das Programm downloaden und entpacken!

Wenn du nur an der Grafik interessiert bist, einfach mit der Maus über das Bild gehen und rechte Maustaste klicken, danach das Safari-Äquivalent zu "Grafik speichern unter" auswählen.

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Klaus Schloter in Dezember 09, 2012, 23:30:34 NACHMITTAGS
Vielen Dank Johannes,
unter Win Xp hats mit dem Download geklappt.
Wäre es Dir möglich das Programm auch so zu erweitern, dass man PH Ringblenden damit herstellen kann?
Klaus
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 10, 2012, 18:21:08 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

ich fürchte die Antwort auf deine Frage lautet nein.
Das liegt aber an meinen beschränkten Programmierfähigkeiten und einfach daran das ich kein PH-Objektiv besitze, um es überhaupt einmal zu versuchen.
Prinzipiell sollte es aber gehen, ich glaube Bernd (Nomarski) hat einmal erwähnt, dass er sich welche mit Corel Draw entworfen hat.
Frag ihn doch mal, vielleicht hat er zufälligerweise eine passende Vorlage, die du nur mehr ausdrucken musst, für dich.

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Nomarski in Dezember 10, 2012, 19:42:05 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,

ZitatPrinzipiell sollte es aber gehen, ich glaube Bernd (Nomarski) hat einmal erwähnt, dass er sich welche mit Corel Draw entworfen hat.
nein, er hat jemanden, der das für ihn macht, nachdem er ihm die Maße vorgibt und es gleich auf einen Folienbogen ausdruckt.

Hier ist übrigens eine weitere Blendenvariante, die du noch nicht kennst:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111796_43498489.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111796_38607613.jpg)

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 10, 2012, 22:32:47 NACHMITTAGS
Hallo Blendenbastler,
Ich ermittle den Durchmesser für die Zentralblende wie folgt:
1.Kondensor einstellen und Präparat scharf stellen
2.Okular raus aus'm Tubus und reingeschaut
3.Aperturblende am Kondensor schließen und gerade so weit wieder öffnen, dass der Rand verschwindet
4. Kondensor herausnehmen und Blendenöffnung messen
Die Zentralblende mache ich dann im Durchmesser noch 1mm größer.
Das muss man natürlich für jedes Objektiv einzeln machen (bzw. für jedes Objektiv mit unterschiedlicher Apertur)
Zum Arbeiten mit den Blenden muss man dann natürlich die Irisblende am Kondensor weiter öffnen.
(Methode erprobt am Carl-Zeiss-Jena Stativ Lg mit Kondensor 1,2)

Blendende Ergebnisse wünscht
Gerd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 11, 2012, 05:44:12 VORMITTAG
Hallo Safari,
das eine (ermitteln der richtigen Größe durch Ausmessen der Irisblende am Kondensor) schließt ja das andere nicht aus (drucken der Blenden auf Folie). Ich hatte eher Bedenken, dass mein Beitrag leicht neben dem Thema ist. Wollte das nur als Ergänzung sehen, keinesfalls als Kritik an Deinem Verfahren der experimentellen Ermittlung der passenden Größe. Ist ja auch nicht jeder Kondensor gleich und manchmal ist es vielleicht umständlicher die Irisblende aus zu messen, als durch übereinander Stapeln der Folien zum Ergebnis zu kommen.

Grüße Gerd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Herbert Dietrich in Dezember 11, 2012, 09:14:17 VORMITTAG
Hallo Blendenbastler,

klebt doch einfach mal ein schwarzes 15mm Isolierband auf einen Objektträger quer über die kurze Seite, 1. Drittel
und schiebt das in den Schlitz des Blendenhalters.
Von schiefer Beleuchtung bis Dunkelfeld ist da alles möglich.

Wer Pol-Folie hat, sollte das mal mit Polfolie versuchen und einen drehbaren Polarisator auf die Leuchtfeldblende.

Viel Spaß wünscht

Herbert
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Justin in Dezember 14, 2012, 11:59:44 VORMITTAG
Grüß euch,

ich habe einmal die Blenden in Illustrator nachgebaut und als Vektorisiertes PDF abgespeichert.

@ alle nicht Grafiker: d.h. beliebig skalierbar und in hoher Qualität ausdruckbar - keine Pixel.

Blenden mit Beschriftung (https://www.dropbox.com/s/05143d0ie8v8w8k/Blenden_mit%20Beschriftung.pdf?dl=1)
Blenden ohne Beschriftung (https://www.dropbox.com/s/bo7wgojwp28ohkb/Blenden_ohne%20Beschriftung.pdf?dl=1)

Liebe Grüße,
Justin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Nomarski in Dezember 14, 2012, 14:02:23 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatBlenden mit Beschriftung
wo ist denn da die Beschriftung?  ???

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 14, 2012, 14:36:47 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

da ist versehentlich zwei mal das selbe Foto gepostet worden.

Diese Blenden in Streifen schneiden und dann mit zwei Kurbeln hin und herfahren müßte dich doch reizen? Natürlich mit zusätzlichen Nomarski-Symbolen, wie zum Beispiel gegeüberliegende Dreiecke mit unterschiedlichen Winkeln und Abständen zueinander. ( Nom. 14 -144 )

Liebe Grüße aus dem sonnigen BGL

Lothar
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Nomarski in Dezember 14, 2012, 15:07:26 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

ZitatDiese Blenden in Streifen schneiden und dann mit zwei Kurbeln hin und herfahren müßte dich doch reizen?
ich weiß noch was Besseres:
wir nehmen die Schrittmotoren von deinem Makromaten! 8)

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Justin in Dezember 14, 2012, 15:17:34 NACHMITTAGS
Grüß euch,

ich habe den Link korrigiert.
Wenn man nicht alles 2x Überprüft...

Liebe Grüße,
Justin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Nomarski in Dezember 14, 2012, 15:24:34 NACHMITTAGS
Danke, Justin! Die Beschriftung ist wichtig, sonst funtioniert nämlich die Abblendung im Strahlengang nicht richtig!  ;)
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 15, 2012, 08:31:57 VORMITTAG
Hallo Justin,

deine ecken lose Version ist eindeutig besser, danke für tolle Nachbesserung!
Kannst du eventuell die Bildern auch in einem anderen Format hochladen, mit dem sich die Filter noch Nachbearbeiten ließen, zB. mit einem Füllwerkzeug um Rheinbergfilter daraus zu machen ?

Viele Grüße,
Johannes 
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Justin in Dezember 15, 2012, 14:58:33 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,

klar kann ich das.
*.pdf ist aber das verbreiteste Vektorformat das es gibt.
welches Format willst du haben?

Ich kann dir gerne auch *.jpg, *.bmp, *.tif  mit 300 ppi hochladen.
Aber das währen wieder Pixelbilder, die sich nicht mehr beliebig skalieren lassen.
Vektor vs Rastergrafik (http://de.wikipedia.org/wiki/Vektorgrafik)

Liebe Grüße,
Justin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Bastian in Dezember 16, 2012, 14:06:59 NACHMITTAGS
Für diejenigen, die keinen Illustrator zu Hause haben, empfiehlt sich das Programm Inkscape (http://www.inkscape.org).  Dort lassen sich auch viele gängige Dateien importieren, so auch PDF, JPG, PNG, usw..
Abgespeichert wird als SVG (scalable vector graphic), dass ursprünglich von Adobe entwickelt wurde, aber nun ein quelloffener Standard ist. Das Inkscape Team bemüht sich diesen Standard, der im übrigen auch nativ von Firefox unterstützt wird, als Editor für normgetreue SVGs zu entwickeln.
Natürlich kann man auch in andere Formate exportieren.
Es ist ein sehr hochwertiges Programm, dass sehr viele Möglichkeiten besitzt, wenn es auch am einige von Illustrator nicht heranreicht (die aber von den meisten Hobbyisten nicht gebraucht werden).

Zur Umwandlung von Vektorgrafiken in Rastergrafiken empfehle ich Imagemagick (http://www.imagemagick.org), ein Kommandozeilentool, dass die Umwandlung von Bildern sehr beschleunigt. Die Umwandlung sähe z.B. so aus
convert Datei.pdf  -quality 100 Datei.jpg
Die Datei wird im gleichen Ordner abgelegt. Die Datei hat in diesem Fall die geringste Kompressionsstufe von 100%.
Imagemagick ist die Software die von vielen Webanwendungen (so auch SMF, Wordpress, etc) genutzt wird wenn es um Bilder geht, und kann unendlich viel mehr. Drehen, transformieren, spiegeln, beschriften, beschneiden, verkleinern, .... Ein Blick in die Online Doku lohnt sich. Da es ein Kommandozeilenprogram ist kann man auch noch wunderbar Stapel verarbeiten...

Bastian

Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 16, 2012, 14:59:14 NACHMITTAGS
Hallo,

wäre in diesem Fall skalieren nicht kontra Produktiv ?
16mm sollen doch 16mm bleiben.

@Bastian
Der Download von Inkscape läuft schon, danke für den Tipp.

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Bastian in Dezember 16, 2012, 17:28:27 NACHMITTAGS
Zitatwäre in diesem Fall skalieren nicht kontra Produktiv ?
Natürlich! In diesem Fall (Blenden) schon. Aber wir Mikroskopiker haben ja auch sonst das eine oder andere mit Bildern zu tun...

Bastian
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Dezember 16, 2012, 18:28:24 NACHMITTAGS
Hallo Justin,

mit Inkscape kann ich deine Blenden auch einfärben, somit hat sich dass mit dem anderen Dateiformat erledigt.  ;)

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Justin in Dezember 16, 2012, 19:05:02 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,

Zitatmit Inkscape kann ich deine Blenden auch einfärben, somit hat sich dass mit dem anderen Dateiformat erledigt
freut mich.

Du kannst ja dann deine Blendenkreationen und Ergebnisse posten.
Würde mich sehr interessieren.

Liebe Grüße,
Justin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 19, 2012, 22:19:42 NACHMITTAGS
Hallo Foto-Konvertierer,
mit der kostenlosen Programm GIMP kann man das PDF-Format auch laden und nach dem Bearbeiten (z.B. Einfärben der Blenden) in vielen anderen Formaten (JPG, GIF u.a. ) wieder speichern, nur nicht zurück ins PDF-Format. Ich mache damit alle meine Bildbearbeitungen.
Grüße Gerd
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: beamish in Dezember 19, 2012, 22:50:30 NACHMITTAGS
Zitat von: plaenerdd in Dezember 19, 2012, 22:19:42 NACHMITTAGS
nur nicht zurück ins PDF-Format.
Na klar doch. Dafür brauchst du doch nur einen der zahllosen PDF-"Drucker" wie PrimoPDF. Oder kann Gimp nicht drucken?

Grüße

Martin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Bastian in Dezember 20, 2012, 07:05:23 VORMITTAG
Martin,
ich glaube was Gerd meint ist, dass die Datei danach nicht mehr im Vektor- sondern Rasterformat vorliegt. Gimp ist ein Rastergrafikprogramm. Beim Einlesen des PDFs wird die Datei gerastert.
Natürlich kann man in ein PDF sowohl Vektor- als auch Rastergrafiken einbinden. Zu ersehen ist das z.B auch an der Dateigröße: Nimm doch mal die Datei von Johannes, öffne/importiere diese mit Gimp/Photoshop o.ä. und speichere/drucke diese wieder als PDF. Ergebnis: die neue Datei ist größer und bei höheren Auflösungen sind selbstverständlich auch die Pixel zu sehen.

Man könnte allerdings auch noch einen Font aus den Blenden machen. Dann könnte man diese per Tastatur in jedem Programm nutzen und drucken..
Bastian
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Justin in Dezember 20, 2012, 08:43:00 VORMITTAG
Grüß euch,

da war Bastian jetzt schneller.

Der Sinn der Vektorgrafik in diesem Fall ist die Dateigröße, die Möglichkeit die Blenden auf jedem Drucker in der maximalen Auflösung zu drucken und die Bearbeitbarkeit.
Damit währe auch
Zitatwäre in diesem Fall skalieren nicht kontra Produktiv ?
16mm sollen doch 16mm bleiben.
beantwortet.

Sobald du das *.pdf mit Gimp oder Photoshop öffnest (rasterst), hast du nur mehr einzelne Bildpunkte (wie in einem Foto). Die Treppen sind wieder da, je nach Auflösung fein oder grob.

Daraus ergibt sich:
für diese Anwendung "Blenden": Vektorprogramme wie Inkscape, Adobe Illustrator, Freehand (wie ich das vermisse) usw.
für Fotobearbeitung: Gimp , Adobe Photoshop,...

Ich finde es sollte jeder, der mit Bildbearbeitung zu tun hat, den Unterschied kennen bzw. verstehen.

Natürlich kann ich mit Gimp und Photoshop das Vektor-pdf öffnen, einfärben und drucken, aber Sinn macht es keinen.

Ich hoffe, euch nicht allzusehr zu Verwirren, aber so geht's mir noch bei so manchen eurer Mikroskopbeiträge ;)

Liebe Grüße,
Justin
Titel: Re: Kleine Hilfe für Blendenbastler, oder die es werden wollen.
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Dezember 20, 2012, 10:41:51 VORMITTAG
Hallo Justin,

vielleicht wird das an einem praktischen Beispiel deutlich, zu welchem Zweck die Vektorgrafik entstand. Zum Plotten, das heißt Linien zeichnen mit einem Stift oder mit einem kleinen Messer auf dem Schneidplotter Buchstaben und oder Symbole ausschneiden. Da steht die Pixelgrafik machtlos visavis, weil Linien von Punkt zu Punkt zu definieren sind. Einhergehend mit der Skalierbarkeit, daß man dem Plotterpc nur noch sagen braucht wie groß das werden soll, ist die Vektorgrafik unverzichtbar.

Will ich ein schönes Fenster auf die Seite des Firmen-LKW der Fensterfirma anbringen kommt der große Tintenpinkler per Pixelgrafik zum Zuge und druckt das in aneinanderreihbare Bahnen auf selbstklebende Folie. So war das zumindest im vergangenen Jahrtausend.

Gruß Lothar