Mikro-Forum

Ich habe mal den Thread erstellt, aufgrund dieser Diskussion:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15282.0

Es gab mal wieder viel zu lesen.
Ich habe mal zusammen gestellt, was ich in den letzten Monaten immer wieder mal zu lesen bekomme.
Die Idee, ob man eine Einigung finden kann, wie man das ganze lösen könnte. Alleine schon darum, den Moderatoren und Betreiber Christian ein wenig unter die Arme zu greifen.
Damit sie auch sehen, das es vielleicht Wünsche oder Änderungen im Forum geben sollte.

Das soll hier Bitte eine Diskussion werden und kein Anprangern, wer was falsch macht.
Man könnte ja sagen, wir sammeln mal die nächsten 4 Wochen alle Themen und erstellen danach eine Auflistung für eine Abstimmung. Jeder kann seine Stimme danach zu diesen Themen abgeben.
Danach erhällt man eine Top 10 oder Top xy Liste, je nach Themen. Diese könnten wir den Moderatoren und Christian geben und danach schauen, wie man eine Lösung findet.
Ich würde mich bereit erklären, diese Liste zu sammeln, hier vor der Abstimmung zu posten und danach eine Abstimmung zu starten.

Das ganze würde von heute an, bis zum 8.3.2013 laufen. Danach schreibe ich hier die Liste rein, jeder kann dazu noch was sagen und danach würde die Abstimmung gestartet werden.
Diese würde ich nur 2 Wochen laufen lassen. Somit könnte man eine Abstimmung bis zum Ende März 2013 haben und diese den Moderatore und Betreiber vorstellen.

Anfänger trauen sich nicht mehr Bilder zu zeigen in Beiträgen
Forumsmitglieder nutzen das Schloss nicht in seiner Funktion, somit Antworten nur für den ersteller möglich
Forumsmitglieder nutzen eigene Posts für Arbeiten, das diese immer oben im Forum stehen bleiben. (Nicht gemeint die hervorgehobenen Beiträge!)
Einige Forumsmitglieder posten immer ihren Senf dazu, auch wenn es nur Private Dinge sind und nichts mit der Sache zu tun hat
Off Topic kommt immer häufiger vor
Einige Mitglieder wollen mehr Wissenschaftliche Beiträge
Viele machen es aus Spaß am Fotografieren
Unterteilung der einzelnen Themen
Im Biete Thread sind alte Beiträge, die nie gelöscht werden oder die Inhalte einfach entfernt werden. Dadurch entsteht Datenmüll
Moderatoren sollten öfters mal eingreifen, wenn ein Beitrag aus den rudern läuft

Hallo Mike (Du bists doch, oder?)

???  ???  ???

Tut mir leid, aber ich verstehe Dein Posting nicht - trotz mhrfachen Lesens.
Was genau möchtest Du jetzt machen und wozu soll es dienen?

ZitatDie Idee, ob man eine Einigung finden kann, wie man das ganze lösen könnte.

ZitatDiese könnten wir den Moderatoren und Christian geben und danach schauen, wie man eine Lösung findet.

Welches Probleme? Welche Lösungen  ???

Eigentlich läuft es doch in diesem Forum - bis auf dieses eine immer wiederkehrende Streitthema - gut!
Also bitte - fang nicht noch mit solchen Sachen an....

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter

Ja ich bin es Mike  :)

Es wird doch immer wieder viel Diskutiert. Jetzt kann man sagen, das jeder sich dem Forum an passt so wie es ist.
Man könnte ja auch erst einmal durch so eine Diskussion schauen, was erwartet jeder vom Forum. Für mich sieht das so aus, als entstehen die Diskussionen, weil jeder andere Erwartungen hat.

Bsp.: Jemand schreibt, schönes Wetter heute. Wie geht es euch so usw.
Das würde bedeuten, die Personen machen das, weil sie gerne hier im Forum sind und schreiben wollen. Andere finden sich dadurch gestört und wollen das nicht in ihrem Beitrag.
Auch entstehen manchmal Off Topic Beiträge. Die Lösung hier wäre, eine Einteilung im Forum für Off Topic. Problem gelöst.

Bsp.: Einige Mitglieder möchte mehr Unterteilung haben. Ich selber finde es auch nicht so besonders, mich durch die Seiten zu klicken um vielleicht einen Beitrag zum Thema Flechten zu finden.
Wenn man mal 1 Woche nicht ins Forum geschaut hat, ist es doch schon Arbeit, sich durch die einzelnen Beiträge zu lesen. Einfacher hier, es gibt eine Einteilung Pilze/Flechten.
Da wird nach 1 Woche nicht so viel stehen und ich brauche mir das andere nicht ansehen, wenn ich keine Lust habe. Das betrifft jetzt nicht nur mich und ist nur als Bsp. gedacht.

Man verlangt immer, das sich jeder dem Forum an passt. Nur ist das aufgrund einiger Dinge, nicht einfach. Wenn man z.B. in dem Französischen Forum schaut, das ist sehr gut unterteilt.
Für meinen Begriff auch einiges zu viel. Was gibt es den bei uns immer für Themen? Algen, Diatomeen, Pflanzen, Ciliate. Somit hat man schon eine gute Einteilung.
Das Mikroskopie Forum von Christian ist das beste Forum im Netz was Deutschland zu zeigen hat. Man müsste auch mal ein wenig das ganze der Zeit an passen, wie andere Foren das machen.

Das ganze nur einem in die Schuhe zu schieben, ist jetzt nicht der Sinn hier.
Zumindest können wir versuchen, das ganze in Zukunft zu verändern. Damit solche Diskussionen nicht entstehen. Keiner kann erwarten, das jeder sich dem Forum zu 100% an passt.
Dazu sind alle 2272 Mitglieder die es wohl zur Zeit gibt, zu verschieden.

Ein Forum lebt nicht nur von Beiträge alleine. Es lebt auch von den Mitgliedern welche Ideen einbringen um was zu bewegen und zu verändern.

Ich glaube nicht, daß sich das Fehlverhalten Einzelner durch eine Änderung der Forenstruktur ändern läßt. Meine tagtägliche Erfahrung mit solchen Hardcore-Individualisten und Egozentrikern sagt mir eher das Gegenteil: Je mehr Raum man zur Verfügung stellt, desto mehr Platz beanspruchen solche Leute.

Außerdem hatten wir in der Vergangenheit schon mehrfach eine Diskussion über die Änderung der Forenstruktur.

Auch wird hier keinem Einzelnen etwas in die Schuhe geschoben, sondern es wurden lediglich sachliche Fakten aufgeführt! Dies geschah immer in einer bemerkenswert rücksichtsvollen und sachlichen Weise ohne daß es persönlich wurde. Gefruchtet hat es nichts.

Zitat
Je mehr Raum man zur Verfügung stellt, desto mehr Platz beanspruchen solche Leute.

Es kann auch das Gegenteil eintreffen. Auch ich habe Erfahrungen in anderen Foren. Es wird immer jeder ein Bsp. finde, dafür oder dagegen.

Zitat
Außerdem hatten wir in der Vergangenheit schon mehrfach eine Diskussion über die Änderung der Forenstruktur.

Hier geht es nicht darum, alles gleich zu ändern. Hier geht es darum einige Dinge zu sammeln, sie den Moderatoren und Christian zu schicken. Am Ende entscheiden die, was gemacht wird und was nicht.
Nennen wir das ganze einfach eine Sammlung von Ideen die wir einfach weiter reichen.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3.0

In diesen Nutzungshinweisen steht nichts von Off Topic oder das niemand seine persönlichen Dinge hinein schreiben darf wie, schönes Wetter heute.
Die seit Jahren dabei sind, haben sich schon an die Vorgehensweise gewöhnt. Neue sehen das vielleicht nicht so und sagen sich auch, steht ja niergends geschrieben, das ich es nicht darf.

Es steht auch nicht geschrieben, das ich das Schloss nach einer bestimmten Vorgenhensweise nutzen darf.
Es finden sich noch viele andere Bsp.

Warum kann man nicht einfach das ganze hier besprechen, sammeln und sehen was dabei heraus kommt?

Thema Off Topic. Keiner möchte das, aber man findet immer mal wieder "Ist zwar Off Topic aber ich möchte nur....."
Wenn man schon im Forum sagt, kein Off Topic dann sollten sich auch alle daran halten und nicht noch schreiben, das es sich um diesen Beitrag um ein Off Topic handelt.
Wo setzt man da die Grenze? Wenn jemand Off Topic was schreibt, muss man den anderen Mitglieder das auch eingestehen. Entweder oder!

Es wird immer wieder Themen geben, die mit Mikroskopie nur zum Teil zu tun hat wie Software oder Computer Fehler, die man hat.
Sind das schon Off Topic Dinge? Das sieht jetzt jeder anders. Der das Problem mit dem Computer hat, sieht es nicht so. Das Mitglied was am Mikroskop zeichnet, sieht das anders.
So entstehen Themen, die man sich durch Einteilung entziehen kann.

Solche Diskussionen über Mitglieder wird es immer wieder geben. Es kann nur versucht werden, anhand der Informationen die hier gesammelt werden, eine Struktur zu bekommen, was jeder erwartet.
Laut den Nutzerbedinungen kann ich hier schreiben was ich möchte. Ich darf nur nicht persönlich werden.

Klar ich kann auch schreiben, passe dich an und solche Mitglieder sollen sich da raus halten.
Ich musste in den letzten Jahren selber erkennen und lernen, wie man mit Konflikte umgehen muss. Gelingt mir auch selber nciht immer, weil man schnell in sein altes Muster zurück fällt.
So sind wir Menschen nun mal. Jeder ist anders. Jeder versteht die Worte anders. Der eine kommt besser mit Konflikten klar, wenn man ein Gespräch sucht. Konflikte entstehen, weil Parteien sich nicht einige sind
und jeder seine Meinung durchsetzen möchte. Das ist menschlich.

Man könnte auch einen Mediator einsetzen. Da wo konflikte entstehen, beide Seiten anhören und eine Lösung finden.
Einige werden jetzt sagen, was soll das? Ja wenn ein Moderator hin geht und das Thema einfach zu macht, findet die eine Partei das gut und die andere hintergangen. Der Ärger kommt dann wieder im nächsten Beitrag hoch.
Auch menschlich, weil es gibt da eine Rechnung, die ich sehr interessant fand.

Bsp.: Ich habe jetzt eine heftige Diskussion mit Ralf Wagner (Entschuldige Ralf, nur ein Bsp.  ;) ), dann merkt sich das Ralf. Jetzt sagt man, das ich 10x im was positives geben muss, damit er beim 11x mich als positives Person wieder sieht. Leider hat das ganze einen Hacken. Mache ich ihm 5x was gutes und beim 6x haben wir wieder eine Diskussion, muss ich ihm beim nächsten mal 14x was gutes tun. Bei jeder auseinandersetzung hat man diese Faktor 10.
So entstehen Konflikte. Die einen werden sagen, was ein Quatsch. Nur wenn man, so wie ich, mmit Kunden zu tun hat, wo es Medien gibt wie Mail, Telefon oder Foren (Wir haben ein eigenes in der Firma), passiert das gleiche wie hier.
Auch ich habe schlechte Tage und der Kunde denkt, was soll das. Schon falle ich ihm negativ auf. Und das muss ich bei den nächsten male wieder gut machen.

Das ist nicht nur in Firmen so, sondern so sind wir Menschen gebaut. Unser Gehirn verarbeitet das bei jedem anders. Nur negative Erfahrungen sind bei allen gleich.
Negative Erfahrungen merken wie uns besser als positive.

Darum sollten wir es zumindest mal versuchen, ob wir da eine Einigung finden können und nicht gleich immer zu sagen, brauchen wir nicht, bringt nichts, ist doch nur eine Person.

Hallo,

ich will mal sagen, was mir von Anfang an hier aufgefallen ist:

Erstens gibt es hier Leute, die wollen hier (halbwegs) ernsthaft über ihr Hobby reden. Bei diesem Austausch ist es meist interessant und bereichernd, wenn ein Thema sich verzweigt und neue Aspekte angesprochen werden.

Zweitens gibt es Leute, die (zurecht!) so richtig stolz sind auf ihr Wissen, Können und auf die Ergebnisse. Die möchten das hier als Monographie veröffentlichen und empfinden es dann als Übergriff, wenn jemand anderer von DEM Thema ablenkt. Profunde Kritik ist erwünscht, auch gerne ein Lob, wenn es nicht zu dick wird.

Drittens gibt es Leute, die suchen schlicht nach Informationen.

Viertens gibt es Leute, die gerne Ihr Wissen weitergeben und den Dritten Auskünfte geben.

Die Dummschwätzer, Streithähne und die restlichen 95% der Menschheit lassen wir mal beiseite.

Diese Leute wimmeln nun durcheinander und kommen sich natürlich ins Gehege.
Schlimmer, es entsteht ein wahres Minenfeld, wenn man nicht langjährige Erfahrung mit den einzelnen Charakteren hat.

Mir ging es zum Beispiel so:

In einem eigenen Thread fragte ich, ob jemand mikroskopierende Illustratoren kennt. Da tat sich nichts, aber in der Mikrofoto-Abteilung machte Tags drauf jemand einen Thread auf und schwärmte über einen Illustrator und zeigte Zeichnungen mit der Ankündigung, noch weitere Zeichner vorzustellen.
Nun stand ich da, als frisch zusammengestauchter Neuling (PN zu Gruß-Gepflogenheiten, lies doch erstmal Mikrofibel, wir sagen meist "Du", wer hier auf "Sie" besteht lernst Du schon...).
Da stand ich mit 52 Jahren wie der Dämelklaas und wurde mir meiner gesellschaftlichen Inkompetenz bewußt (Kein Bund, kein Chef, keine Kneipe, kein Respekt vor Titeln, nur vor Können und Wissen)
Mit ganz schlechtem Gewissen klinkte ich mich in den Thread ein ("kapere" ich nun den Tread?), wußte nicht, ob der Besitzer sich duzen lassen mag...
Wie ein Schuljunge sah ich tagelang verstohlen nach, ob der Threadbesitzer nochmal was schreibt, nachdem ich ihm vielleicht seine geplante schöne Sammlung mit Zeichnern befrachtet habe, die ihm gar nicht passen.
O.K. ist gut gegangen, in dem Fall... ;-)


Mein Gedanke:
Ohne große Foren-Trennwände spezielle Treadformen einführen.

Einfach in der Titelzeile deutlich kennzeichnen, wenn man etwas anderes will als in der Runde sitzen, reden, hören, von Höcksken auf Stöcksken kommen und sich inspirieren:

MONOGRAPHIE:
oder neutraler
ARTIKEL: So funktioniert DICK
ARTIKEL: Fotos von Epistrophe annulitarsis
Da sollte dann wirklich nur eng am Thema geschrieben werden, keine "übrigens auch interessant:" und absolut keinen Schmenkes.

INFO?: Was brauche ich als Beleuchtung für ein Zeiss SM XX
Das braucht keiner zu lesen und Zeit verschwenden, der nicht gerne auch Anfängern Auskünfte gibt.
Zu dem Thema wäre übrigens auch hilfreich, die Unterscheidung
ANGEBOT: LED Beleuchtung SM XX
BASTELN: LED Beleuchtung SM XX
Und die, die hier gerne auch mal was für nette Forenmitglieder basteln, sollten vielleicht auch nicht gar so einen Respekt vor dem Finanzamt haben, oder wieso wird das so geheimnisvoll behandelt, wer was verkauft?

Mit einer Handvoll so festgelegter Codes wäre das Leben viel erträglicher.

Schöne Grüße,

      Uwe Alfer

alferillu schreibt:

Zitat
Einfach in der Titelzeile deutlich kennzeichnen, wenn man etwas anderes will als in der Runde sitzen, reden, hören, von Höcksken auf Stöcksken kommen und sich inspirieren:

Das wird ab und zu schon gemacht. Selber schreibe ich immer Flechte: in meine Titelzeile. Es gibt wenige, die das auch so machen. Nur bringt so was nur, wenn es auch gelebt wird.
Und da sehe ich das Problem. Ein Moderator müsste das immer von Hand anpassen, damit man so was durch setzt. Ist auch eine Idee, nur haben wir zur Zeit nur Detlef Kramer als Moderator.
Und für einen, ist das zuviel. Darum ist eine Unterteilung das einfachste. Detlef müsste halt nur die Beiträge verschieben, die falsch gelandet sind, was einfacher und schneller geht.

Hallo Mike,

ich bin nicht immer deiner Meinung, aber das unterschreibe ich komplett! :)

Bei den Franzosen ist auch nicht alles perfekt, aber dort wird man an den Ohren gezogen, wenn man im Titel nicht der lateinischen Namen des Objekts angibt. Wenn nicht bekannt, dann darf man nur in der Rubrik Bestimmungsfrage posten und wenns geklärt ist, dann kommts in die entsprechene Rubrik - wenns ein Moos ist zu Moose, wenns ein Pollen ist zu Pollen usw.

Die Tümpler schauen, wenn sie keine Zeit oder Lust haben eben nicht in die Rubrik Flechten. Ich schau auch nur gezielt in ein paar Rubriken und die weltanschaulichen Diskussionen die es dort auch gibt mach ich nie auf, weil ich sie sowieso nur halb verstehe.
Und wenn man was sucht, dann findet man es auch.

Nur das Genie beherrscht das Chaos - ich bin aber keines, deshalb ist mir ein wenig Struktur ganz hilfreich. Aber das hatten wir alles schon und es wurde als zu kompliziert niedergeschwätzt, drum wird es so bleiben. :(

Hallo Klaus

Ja bei den Franzosen oder auch Amerikaner und Engländer ist das einfacher. Dort haben die Moderatoren das Recht so was zu machen.
Nur sehe ich das wieder so, das es einige geben wird, die das auch nicht wollen. Keine Unterteilung oder viel eingreifen der Moderatore. Auf dem Stand wo sich das Forum bewegt, geht es in meinen Augen nicht so weiter.

Eine Idee wäre es auch, ob sich mehr Moderatoren finden würde. Für bestimmte Bereiche ein Fachmann/Frau. Diese könnten die Überschrift ja an passen. Dort hinein schreiben Ciliat, Pilz,Flechte usw.
So hätte man schon eine Übersicht und braucht keine Unterteilung. Das würde nur klappen, wenn sich auch Personen finden würden und die bereit sind das zu machen. Detlef schafft das nicht alleine.

Zitat von: Klaus Herrmann in Februar 08, 2013, 17:40:44 NACHMITTAGS
... Aber das hatten wir alles schon und es wurde als zu kompliziert niedergeschwätzt, drum wird es so bleiben. :(

Aber, aber ..., lieber BadenKlaus. Fängst Du jetzt auch damit an?! Das wurde nicht "niedergeschwätzt", sondern wohlbegründet abgelehnt.

Gruß vom BayernKlaus

Liebe, eifrige Diskutanten, das fiel mir auf:

Zitat von: Lecanora in Februar 08, 2013, 17:51:32 NACHMITTAGS

Ja bei den Franzosen oder auch Amerikaner und Engländer ist das einfacher. Dort haben die Moderatoren das Recht so was zu machen.

Hier bei uns geht das noch viel einfacher: Hier haben die Moderatoren nämlich sogar das Recht, so was nicht zu machen.

ZitatNur sehe ich das wieder so, das es einige geben wird, die das auch nicht wollen. Keine Unterteilung oder viel eingreifen der Moderatore. Auf dem Stand wo sich das Forum bewegt, geht es in meinen Augen nicht so weiter.

Eine Idee wäre es auch, ob sich mehr Moderatoren finden würde. Für bestimmte Bereiche ein Fachmann/Frau. Diese könnten die Überschrift ja an passen. Dort hinein schreiben Ciliat, Pilz,Flechte usw.
So hätte man schon eine Übersicht und braucht keine Unterteilung. Das würde nur klappen, wenn sich auch Personen finden würden und die bereit sind das zu machen. Detlef schafft das nicht alleine.

Auch das haben wir hier oft: Es diskutieren Leute über Dinge, die Andere machen sollen, sollten, müßten ...

Mein Vorschlag: Eine Aus- und Bedenkzeit zum Thema Forum. So etwa eine Woche. Täte uns allen sicherlich gut, anstatt nach diesem Tag gleich wieder den nächsten Weltanschauungskrieg anzuzetteln.

Doch wer meinem Vorschlag partout nicht folgen möchte: Auch der sei herzlich gegrüßt! KH

Hallo zusammen,
aber bitte nicht für eine Woche das Forum schließen, es gibt Leute, die wohnen hier  ;D

Es ist wirklich nicht zu glauben, das alles wegen einer Person......die sich vermutlich kaputtlacht.....

Meiner Meinung nach bedarf es keiner großen Änderungen am Forum, das würde nämlich nichts
nützen, sondern, es sollte mal einer der Zuständigen so richtig auf den Tisch hauen und Klartext reden!!

Ich bin ja eigentlich auch jemand, der nach dem Motto lebt: Leben und leben lassen....jede Jeck is anders....
aber irgendwo hat auch der toleranteste Zeitgenosse seine Grenze.......
Ein Forum sollte doch nicht zu einer Belastung werden, sondern nützlich sein und auch Spass machen,
aber wenn immer und immer wieder über das selbe "Thema" dermaßen gestritten und endlos diskutiert wird,
dann ist das weder informativ, noch vergnüglich.
Das ist unser aller Freizeit, die wir hier teilweise verbringen, jeder liest und postet hier freiwillig! und dann
soll man sich freiwillig ärgern???
Klar, kleine Reibereien gibt immer und überall, das ist ja auch in Ordnung und gehört dazu, immer nur schönes
Wetter is ja auch Langweilig, und ein reinigendes Gewitter muss halt manchmal sein, aber war hier momentan abgeht, das ist kein Gewitter, das ist ein riesiges, süddeutsches Sturmtief, das regelmäßig immer wieder und immer wieder für heftige Blitzeinschläge sorgt, scheinbar ohne Sorgen, das die "Munition" jemals ausgehen könnte......schrecklich!

Wo ist die Klimaerwärmung, wenn man sie mal braucht......?

Gruss
Heike

Hallo Lecanora,

das hatte ich eigentlich anders gemeint:

Zitatalferillu schrieb:
Einfach in der Titelzeile deutlich kennzeichnen, wenn man etwas anderes will als in der Runde sitzen, reden, hören, von Höcksken auf Stöcksken kommen und sich inspirieren:

ZitatLecanora schrieb:
Das wird ab und zu schon gemacht. Selber schreibe ich immer Flechte: in meine Titelzeile. Es gibt wenige, die das auch so machen. Nur bringt so was nur, wenn es auch gelebt wird.

Wenn da "Flechten:" steht, ist das praktisch zur Orientierung, ob mich das interessieren könnte.
Das ist ein "Betreff".

Ich meine aber ein "Begehr". Eine noch vor das "Betreff" gestellete, klare Ansage, was ich als Autor des Themas erwarte.
Wenn ich einen geschlossenen Artikel präsentieren, also das Forum als eine Art Fachzeitschrift nutzen will, schreibe ich "Artikel:" dran. Dann weiß jeder Bescheid, daß ich sachbezogene Kritik oder Lob erwarte, als wären es Leserbriefe in einer entsprechenden Zeitschrift, meine vorgezeigte Arbeit aber für sich stehen haben möchte.
Wenn sich jemand durch das Thema zu eigenen Gedanken inspiriert fühlt, kann er sein eigenes Thema aufmachen und sich meinetwegen gerne per Link auf meinen Artikel als Ideenquelle beziehen.

Entsprechend kann man das auch mit anderen Anliegen handhaben, wie "Infos gesucht:", "Rätsel:"...
guck, das gibt es ja schon. Und das funktioniert! Da seh ich nicht rein, wenn ich keine Zeit zu verschwenden habe.

Wenn ich so ein "Begehr" nicht dranschreibe, gehe ich davon aus, daß ich in einem Forum bin, und erwarte schlicht eine interessante Meinungsvielfalt.

Schöne Grüße,
        Uwe Alfer

Hallo Heike

Zitat
Meiner Meinung nach bedarf es keiner großen Änderungen am Forum, das würde nämlich nichts
nützen, sondern, es sollte mal einer der Zuständigen so richtig auf den Tisch hauen und Klartext reden!!

Ob es was nützt ist ja die Frage. Bisher gehen einige davon aus nein. Nur gibt es immer wieder solche Diskussionen. Hinzu kommt, das einige auch geschrieben haben, warum sie nicht posten oder nicht mehr so viel schreiben.
Das konnte man jetzt auch lesen. Und einige Beiträge hatten jetzt nichts mit dem Auslöser zu tun. Darum bin ich auf diese Idee gekommen. Zum einen, wegen der Diskussion zum anderen, weil auch Dinge geschrieben worden sind, die nichts zu dem besagten Thema zu tun hatten.

Da gab es Themen wie, Update der Forensoftware. Etliche Meinungen, warum sollte man das machen. OK Sicherheit ist bei einigen kein Thema. BUGs auch nicht. Dann gibt es Einträge, das es Probleme im Forum Technischer Natur gibt. Oder die Suchfunktion nicht das ist was man erwartet. Abhilfe würde hier eine neue Version von SMF bringen. Das möchte nur keine hören, nur wenn was nicht funktioniert, möchte jeder das es behoben wird.

Unübersichtlichkeit des Forum bei Beiträge. Ideen waren Unterteilungen oder das Moderatoren zumindest da eingreifen und es kenntlich machen. Auch hier, möchte das keiner, nur gibt es auch die Stimmen, die danach rufen oder es sich mehr wünschen. Dürfen die nicht gehört werden?

Durchgreifen der Moderatore, das möchte keiner. Am besten sollen sie nichts machen. Nur eskalieren dann solche Themen. Und wenn einer der beteiligten seinen Beitrag zu macht, wird ein neuer eröffnet, weil man das ja nicht machen kann.

Off Topic soll nicht sein. Nur hat das jeder von uns schon mal gemacht. Ist ja auch nicht weiter schlimm. Wenn andere das auf ihrer Art ausleben, passt es anderen wieder nicht. Weil es gehört sich nicht. Wo ist da die Grenze?

Einige suchen mehr den Wissenschaftlichen Aspekt und posten aus diesem Grund nicht. Wie wollen wir da helfen?

Junge Mikroskopiker trauen sich nicht, ihre Bilder zu posten. Was soll mit ihnen passieren? Wie können wir da weiter helfen?

So wie ich das sehe, gibt es schon einige Themen.

Hallo Mike,

ja, auch meiner Ansicht nach gibt es da einige Themen ...

ZitatDurchgreifen der Moderatore, das möchte keiner. Am besten sollen sie nichts machen. Nur eskalieren dann solche Themen.

Aber u.a. so etwas zu verhindern, sind Moderatoren da.

In Foren ist es normal, dass die Stimmung ab und zu hochkocht. Ebenso ist es normal, dass man sich dann auf einzelne Punkte oder User festbeisst - i.d.R. ist es es der berühmte letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt. Schreitet kein Moderator oder Admin ein, exkaliert so etwas in schöner Regelmäßigkeit.

Aber nochmals zu meinem ersten Satz: Ja, ich meine, es wären in der Tat Veränderungen sinnvoll, und zwar vor allem in der Rubrik "Mikrofotos". Teils sind andere Foren unterteilt, in denen vergleichsweise wenig geschrieben wird (z.B. Mikro-Knowhow), das mittlerweile sehr unübersichtliche Mikrofoto-Forum aber nur zu einem winzigen, ebenfalls nicht reich bevölkerten Teil (Histologie).

Fakt ist, dass das Niveau im Forum stark nachgelassen hat, u.a. weil nicht wenige Spezialisten fern bleiben. Dies gibt mir sehr zu denken.

Super finde ich den Vorstoß von Manfred Melcher zu bestimmten Motiven. Sowas ist in meinen Augen wirklich produktiv, zumal ausdrücklich nicht nur meisterhafte Fotos gefragt sind. Leider verschwinden auch diese Fäden sehr schnell im übrigen Wust, weshalb ich mir besonders im Mikro-Fotoforum eine zumindest grobe thematische Aufteilung wünschen würde.

Grüßle von
Angie

Hallo erstmal in  die Runde,

hier kurz mein Senf dazu:
Was mir am Forum gefällt:
Die präzise Sachlichkeit gewisser Beiträge (interessanterweise immer dieselben Mitglieder)
Die hochwertigen Fotobeiträge (w.o.)
Die vielseitige Hilfe bei Problemen (von allen)
Der Wissenszuwachs- und austausch (niemand lernt je aus)
und ganz besonders manche OT-Beiträge, in denen man merkt, dass hier Menschen am Werk sind und keine Wissenschaftler!
Bezüglich der Auseinandersetzungen möchte ich anmerken, dass das Telefon erfunden wurde bzw. der mailkontakt; da müssen nicht alle mithören!
Mancher mag es gar nicht so meinen, er kommt halt nur falsch rüber (da liest jeder das, was er lesen will)

PACE!
Wolfgang

ZitatAber, aber ..., lieber BadenKlaus. Fängst Du jetzt auch damit an?! Das wurde nicht "niedergeschwätzt", sondern wohlbegründet abgelehnt.

Lieber Klaus,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob du einen Scherz angebracht hast, oder das tatsächlich so ernst meinst, wie das hier ohne schmunzelndes Ikon steht.

Wenn ich mich doch irren sollte, dann ist meine Erinnerung an den Besuch vor Jahren bei dir falsch: da habe ich voller Ehrfurcht vor einer beeindruckenden Fachbibliothek gestanden, aus der du fast blind das Buch zum Thema gegriffen hast, weil alles penibel nach Sachgebieten geordnet war. Meine Frau sagte damals auf der Rückfahrt: ein Vorbild an strukturierte Ordnung!

Und jetzt willst du mir weiß machen, dass mein Vorschlag etwas mehr geordnete Struktur in das Forum zu bringen wohlbegründet abgelehnt wurde? Also deiner Meinung nach zu Recht?

Du plädierst also - kulinarisch gesprochen - für Eintopf:
3 Vorspeisen, Hauptgericht aus Geflügel, Fisch und Fleisch mit 3 Beilagen Kuchen und Espresso in einem Topf und separat am Schluss noch ein Unnerbärg, weil man sonst leichtes Magendrücken bekommen würde?

Das glaub ich nicht!

Übrigens: wir kommen gerade von einem guten Essen - es war so, wie ich das selbst auch machen würde: schön getrennt, nacheinander und der Unnerbärg war nicht angebracht!

Zitat von: Monsti in Februar 08, 2013, 21:16:44 NACHMITTAGS
Aber u.a. so etwas zu verhindern, sind Moderatoren da.

Hallo Angie, ich stimme 100% zu.

Zitat von: Monsti in Februar 08, 2013, 21:16:44 NACHMITTAGS
Ja, ich meine, es wären in der Tat Veränderungen sinnvoll, und zwar vor allem in der Rubrik "Mikrofotos". Teils sind andere Foren unterteilt, in denen vergleichsweise wenig geschrieben wird (z.B. Mikro-Knowhow), das mittlerweile sehr unübersichtliche Mikrofoto-Forum aber nur zu einem winzigen, ebenfalls nicht reich bevölkerten Teil (Histologie).

Super finde ich den Vorstoß von Manfred Melcher zu bestimmten Motiven. Sowas ist in meinen Augen wirklich produktiv, zumal ausdrücklich nicht nur meisterhafte Fotos gefragt sind. Leider verschwinden auch diese Fäden sehr schnell im übrigen Wust, weshalb ich mir besonders im Mikro-Fotoforum eine zumindest grobe thematische Aufteilung wünschen würde.

ebenfalls 100% Zustimmung

Ein Unterteilung wäre wirklich sinnvoll, nicht zu verschachtelt, sondern übersichtlich gestaltet, ein paar spezielle
Bereiche, Histologie usw. und einen, sozusagen, "neutralen" Bereich, wo sich die dann noch verbliebenen tummeln können. Das fänd ich auch sehr sinnvoll, vor allem würden dann einzelne Beiträge nicht so schnell "versickern", denn
der Fotobereich ist wirklich wie ein Eintopf, praktisch alles an Bildern, außer der Bestimmungshilfe, landet im Fotobereich und was rauskommt, ist ein wildes Durcheinander, ein Eintopf eben  ;D. Obwohl, gegen einen guten, am nächsten Tag aufgewärmten Eintopf ist auch nichts einzuwenden, aber nur unter kulinarischen Gesichtspunkten  ;).
Peace!

Gruss
Heike

Ich habe mal ein wenig aus den letzten beiträgen, was zusammen gestellt.
Kann von jedem ergänzt und erweiter werden:

Ideen/Bereich für Anfänger, damit sie mehr eigene Bilder zeigen
Funktion des schließens von Beiträgen genauer definieren
Off Topic Bereich erstellen
Bereiche für mehr Wissenschaftliche Beiträge
Unterteilung der einzelnen Themen (Ciliate, Pilze/Flechten, Pflanzen, Algen, Insekten,Geologie)
Im Biete Bereich alte Beiträge löschen nach gewisser Zeit
Moderatoren sollten öfters/schneller mal eingreifen, wenn ein Beitrag aus den rudern läuft
Mehr Moderatoren einsetzen/suchen
Titelzeile deutlich kennzeichnen
Forumsoftware auf aktuellen Stand halten

Mike,

eine weitere Unterteilung des Forums wurde - offenbar wohl besonders in der Zeit, in der Du abgetaucht warst - mehr oder weniger erschöpfend diskutiert, auch und gerade auf der Kornrade. Und letztlich ging die Meinung, wie ich finde absolut zu Recht, dahin, keine weitere Aufsplitterung der Rubriken durchzuführen. Die Übersichtlichkeit würde davon weniger profitieren sondern eher darunter leiden. Was bei einer minutiösen Unterteilung eines Forums heraus kommt, kann man sich im mikroskopie-treff ansehen. Dort beschäftigt sich inzwischen ein Autor mit sich selbst, die Beiträge werden nur selten gelesen. Ich denke, dass sich das Konzept unseres Forums im Gegensatz dazu absolut und nachweislich bewährt hat.

Dass die Autoren die Beiträge mit ggf. in Blockschrift gesetzten Schlagworten bezeichnen, finde ich sehr gut; wir machen das bei Histologie-Beiträgen schon längst, auch die Steineschleifer machen das zumeist so. Ich selbst habe die Hsitologie-Beiträge sowie die Vorstellung einzelner Mikroskope als Linksammlung jeweils in einem einzelnen fixierten Beitrag zusammengefasst und führe diese Listen kontinuierlich fort. Es ist jedem freigestellt, dies auch für die Botanik-, Mineralogie-, Protisten- etc. Beiträge zu machen. Das hat auch den Vorteil, dass beim Pflegen der Link-Listen quasi eine Adminisration erfolgt. So geht auch das nicht verloren, was in einer falschen Rubrik gelandet ist oder einen eher unglücklich gewählten Titel trägt, der das Wiederfinden des Threads erschwert.

Worin ich Dir absolut Recht gebe, ist der Vorschlag, dass die Moderatoren zukünftig restriktiver mit trash-postings ungehen sollten. Die Erfahrung lehrt uns, dass es sich nicht bewährt, die Dinge hier über lange Zeit laufen zu lassen.

Was die Anfänger im Forum anbelangt: Und nochmal - auch mir ist nicht eine Situation gegenwärtig, in der ein Anfänger für seine ggf. suboptialen Bilder getadelt oder gehänselt worden wäre. Höchstens gab es Hinweise aus dem Forum, die in der Sache nicht zielführend waren. Auch wenn es gebetsmühlenartig wiederholt wird, stimmt es einfach nicht, dass hier Anfänger verprellt werden. Wir sind allerdings auch keine Firma, die sich um Kunden bemühen muss, wir sind ein Forum, das sich aus Menschen zusammensetzt, die die Mikroskopie mit mehr oder weniger großem Idealismus betreiben. Es ist schön, wenn sich Anfänger an uns wenden und um Rat bitten. Wenn sie es nicht tun - aus welchen Gründen auch immer - dann kann ich damit leben. Die Erfahrung zeigt jedenfalls, dass es viele sind, die sich Rat und Hilfe von unserem Forum erhoffen und auch erhalten. Wenn jedoch der Anfängerstatus chronifiziert und auch noch nach Jahren keine spürbare Reaktion auf Beratung erkennbar ist, dann sehe ich keinen Grund, warum man konstruktive Kritik nicht auch nachdrücklich äußern können sollte. Einer Forums-Sandkiste für "unsere Kleinen" bedarf es aus meiner Sicht definitiv nicht.

Florian

Lieber Florian,

der Wunsch nach Unterteilung wurde schon mehr als einmal laut, nicht nur von Mike. Ich als "Steineschleifer" würde mir das auch wünschen, zumal die Randgebiete binnen 24 h untergehen und mich das meiste andere nur am Rande interessiert. Forenleser, die durch Zufall auf dieses Forum stossen, werden kaum nach Erzmikroskopie oder Geologie suchen. Eine Einteilung würde dort helfen, sie muss ja nicht in hundert Unterpunkte gegliedert sein.

Die Diskussionen in letzter Zeit haben eine gewisse Unzufriedenheit gezeigt, alle konstruktiven Versuche einer Veränderung werden aber regelmässig untergebügelt. Grosses Geschimpfe, alles bleibt wie es ist. Sinn macht das nicht. Ich meine, dass solche Punkte wie die Unterteilung auch offen abgestimmt werden könnten, die Funktionalität hat das Forum.

Gruss,
Stefan

Lieber Florian,

ZitatDie Übersichtlichkeit würde davon weniger profitieren sondern eher darunter leiden.

Das sehe ich genau umgekehrt. Von einer "minutiösen" Aufteilung redet hier doch auch keiner. Es sind aber klare Schwerpunkte erkennbar, und für diese fände ich eigene Unterforen schön. Wie Stefan schreibt, wünschen sich nicht wenige kleinere Veränderungen. Und stets ist es ein harter Kern, der sich erfolgreich dagegen wehrt. Es bringt m.E. nicht viel, wenn immer wieder darauf hingewiesen wird, dass über dieses oder jenes schon öfters diskutiert wurde. Eine Plattform verändert sich nun mal mit der Zeit - nicht zuletzt durch seine Mitglieder.

Herzliche Grüße
Angie

ZitatDie ganze Aufregung hier im Forum hat doch wohl nur den Grund das sich einige Mitglieder nicht mehr wichtig genommen fühlen und das nicht akzeptieren können das Beiträge anderer Mitglieder mehr und öfter gelesen werden. Schade um Lothar, es war oft recht amüsant. Aber natürlich für einige Schreiber nicht wissenschaftlich genug, merkwürdigerweise schreiben die gleichen Leute sich in dem höchst wissenschaftlichem Denunzianten Thread Kurioses bei eBay die Finger wund. Merkwürdig, aber sei es drum.

Die Niveau-Debatte ist offensichtlich noch nicht allgemein verstanden worden...

Hallo "Safari",

ZitatDie ganze Aufregung hier im Forum hat doch wohl nur den Grund das sich einige Mitglieder nicht mehr wichtig genommen fühlen und das nicht akzeptieren können das Beiträge anderer Mitglieder mehr und öfter gelesen werden. Schade um Lothar, es war oft recht amüsant. Aber natürlich für einige Schreiber nicht wissenschaftlich genug, merkwürdigerweise schreiben die gleichen Leute sich in dem höchst wissenschaftlichem Denunzianten Thread Kurioses bei eBay die Finger wund. Merkwürdig, aber sei es drum.

Eine bessere Gliederrung und Strukturierung des Forums würde sehr begrüßen. Weil es auch einfacher würde etwas zu finden. Mich interessieren z.B. keine Bilder von Katzen Kot.
Auch sollte man in dem Fototeil nicht so auf Namen und Maßstäben herumreiten. Mir reicht es wen ein Foto schön ist. Für andere Bilder gibt es den Bestimmungsteil. Fremde Bilder in einen Thread zu kippen halte ich für einen sehr schlechten Stil.

Da steckt eine Menge an Polemik und, wenn man will, auch an Diffamierung drin. Das muss nicht sein! Der Sache ist es m.M. kaum dienlich.

Bitte mäßigen Sie sich!

Gruß, Detlef Kramer, Moderator

Monsti schreibt

Zitat
Eine Plattform verändert sich nun mal mit der Zeit - nicht zuletzt durch seine Mitglieder.

Das finde ich hier ein sehr schönen Satz. Genau so sehe ich das auch.

Wenn man sich anschaut, das laut Eintrag 2276 Mitglieder geben soll, hier im Forum. Nur wie viele Posten davon wirklich öfters im Forum?
Wenn ich nur mal 10% nehme, sollten 227 Mitglieder Beiträge schreiben. Selbst das kommt mir noch verdammt viel vor.

Die Frage, woher kommt die große Mitgliederzahl und warum bleibt da nichts hängen?

Zitat von: Stefan_O in Februar 10, 2013, 14:10:52 NACHMITTAGS

... alle konstruktiven Versuche einer Veränderung werden aber regelmässig untergebügelt. Grosses Geschimpfe, alles bleibt wie es ist.

Hallo lieber Stefan-O!

Viele Menschen, die mit ihren Vorschlägen nicht durchdringen, behaupten diskriminierend, daß sie "untergebügelt" wurden. Sie können selbstverständlich nicht sehen, wie oft und ernsthaft sie im Kreis von Moderatoren und Herausgeber C. Linkenheld diskutiert werden und wurden.
Jede Verfeinerung der Untergliederung führt auch zu einer Mehrarbeit für die Moderatoren, die zusätzlich damit beschäftigt wären, die falsch eingruppierten Beiträge ins richtige Fach zu schieben. Eine völlig überflüssige, unentgeltliche Tätigkeit in anderer Menschen Freizeit, die mit Sicherheit ausufern würde, sobald die Büchse der Pandora erst einmals geöffnet ist.

Kein Zweifel, daß für manche Beteiligte das eine oder das andere einfacher würde, wie auch daß es für andere wiederum schwieriger würde. Man muß immer beide Seiten betrachten.

Beste Grüße!
KH

Lieber Herr Henkel,

natürlich ist die Mehrbelastung der Moderatoren ein weiteres wichtiges Argument. Daher kann ich auch nur noch einmal Foristen dazu ermutigen, entsprechende Link-Listen für ihr Interessengebiet anzulegen und zu pflegen. So kann man sich konstruktiv einbringen, ohne den beiden Moderatoren zusätzliche Arbeit aufzuhalsen oder die Forumsstuktur - letztlich mit dem gleichen Ziel - wesentlich zu verändern.

Herzliche Grüße,
Florian Stellmacher

Lieber Herr Henkel,

das führt dann dazu, dass ich meine Beiträge, so wenig es vielleicht auch sein mögen, lieber auf meiner Homepage veröffentliche als in diesem Forum. Dort sind sie einfach auffindbar und werden auch gelesen. Hier verschwinden sie nahezu spurlos nach wenigen Stunden.

Diskriminierend? Ich habe noch keine Änderungsanfrage gesehen, die umgesetzt wurde, aber viele Vorschläge dazu. Von diskriminierend kann da keine Rede sein, es ist eine einfache Tatsache. Die Antworten in diesem Faden zeigen, dass ich nicht der Einzigste mit dieser Meinung bin.

ZitatSie können selbstverständlich nicht sehen

Sehr arrogant, danke. Selbstverständlich nicht, es sei denn, Diskussionen würden offen geführt (oder wenigstens kurz darüber informiert) oder, wie vorgeschlagen, abgestimmt. Herr Linkenheld kann dann immer noch entscheiden, ob er die Arbeit auf sich nehmen will oder nicht, oder Freiwillige dafür sucht. Es wären aber alle Forenteilnehmer beteiligt und nicht nur ein kleiner Kreis. Ob Moderatoren alles einsortieren müssen, bleibt ohnehin dahingestellt. Wenn ein paar Prozent falsch sortiert sind, ist es immer noch besser als der momentane Zustand.

Herzliche Grüße,
Stefan

Zitat von: Detlef Kramer in Februar 10, 2013, 17:20:21 NACHMITTAGS
Hallo "Safari"

Da steckt eine Menge an Polemik und, wenn man will, auch an Diffamierung drin. Das muss nicht sein! Der Sache ist es m.M. kaum dienlich.

Bitte mäßigen Sie sich!

Gruß, Detlef Kramer, Moderator

Lieber Detlef,

ich möchte dich ausdrücklich ermutigen öfters frühzeitig mit solchen Ermahnungen einzugreifen, wenn die Argumente
persönlich diffamierend oder verallgemeinernd diffamierend werden.

Selbst bei uns im Motorradforum wird das so gehandhabt und als nächstes dann die rote Karte gezogen (bedeutet
4 wochen Sperre im forum). Selbst die teils erheblich "rauhbeinigeren" Motorradler haben das bisher immer verstanden und es musste noch nie zum letzten Mittel (Totalausschluss) gegriffen werden.

Ansonten finde ich das Forum gut, so wie es ist !

viele Grüsse
Wilfried

Hallo,

als Alternative zu den Unterforen möchte ich vorschlagen, es so zu handhaben, wie es hier dankenswerterweise schon einige tun: dem Thema im Betreff den Bezugsbegriff voranzustellen, z. B. "Histologie: ", "Botanik: " etc.


Grüße

Martin

Hallo Herr Henkel,
hallo Forum

Zitat von: Klaus Henkel in Februar 10, 2013, 17:32:47 NACHMITTAGS
Jede Verfeinerung der Untergliederung führt auch zu einer Mehrarbeit für die Moderatoren, die zusätzlich damit beschäftigt wären, die falsch eingruppierten Beiträge ins richtige Fach zu schieben. Eine völlig überflüssige, unentgeltliche Tätigkeit in anderer Menschen Freizeit, die mit Sicherheit ausufern würde, sobald die Büchse der Pandora erst einmals geöffnet ist.

... Und übersichtlicher wird das auch nicht, wenn ich heute Beiträge lese und sie dann morgen irgendwo in einer anderen Rubrik suchen muß. Und glaubt mir: Je feiner alles unterteilt wird, desto unübersichtlicher wird alles. Dann lieber noch freiwillig -als Suchhilfe- ein Schlagwort im Betreff. Jedenfalls: wenn ständig ein Moderator vermeintlich ordnend eigreift, wird niemand mehr zufrieden sein.

Viele Grüße
Klaus, der wenig schreibt und viel liest.

Hmm in jeder Bibliothek wird auch nach Sachgebieten unterteilt.
Nur mal so in den Raum gestellt.

Hallo zusammen,

ich vermisse schon seit es das "neue" Forum gibt eine feinere Untergliederung. Aber das wurde ja schon mehrfach diskutiert.
Eine zu starke Untergliederung ist wahrscheinlich auch nicht sinnvoll, aber ein paar mehr hätten es schon sein können. Aber das funktioniert nur solange sich der Großteil der User daran hält. Die falsch zugeordneten Beiträge müssten aber trotzdem verschoben werden... und das ist auch der Knackpunkt: das kann Detlef nicht alleine bewältigen.

Wieso hier so viele mit dieser groben Einteilung zufrieden sind, ist mir schleierhaft. Ich bin zwar hauptsächlich hier unterwegs, aber registriert bin ich bestimmt in 25 weiteren Foren und vorbeigeschaut habe ich bei noch viel mehr. So unübersichtlich wie hier ist es fast nirgends. Wobei ich auch da wieder beim Knackpunkt bin: Foren ähnlicher Größe haben meistens mehr als einen Moderator.
Wenn die Suchfunktion wenigstens brauchbar wäre, wäre das ja halb so schlimm. Aber auch die ist bekanntlich alles andere als gut. Wenn man sich aus einem aktuellen Anlass heraus daran erinnert, über etwas schon mal im Forum gelesen zu haben, findet es man nur noch, wenn man sich noch an spezifische Schlagwörter erinnert oder weiß, wann der Beitrag geschrieben wurde. Sonst bleibt einem nichts übrig, als verschiedenste Stichworte zu probieren und sich durch die Seiten zu klicken. Irgendwo in einem der großen "Wissens-Silos" steckt der Beitrag schon. ;) Besonders unauffindbar sind Inhalte, wenn sie sich aus einem anderen Beitrag heraus entwickelt haben und z.B. nur eine Randnotiz darstellten.

Ein vorangestellter Begriff bringt meiner Meinung nach auch nicht viel. Wenn ich z.B. per Suchfunktion etwas suche, kann man das auch nicht nutzen. Und durchsetzbar wird das auch nicht sein, da etliche Mitglieder nicht mal in der Lage sind, einen aussagekräftigen Betreff zu wählen.

Viele Grüße
Michael

Guten Abend zusammen,

nun noch einmal mein Senf dazu:

ZitatJede Verfeinerung der Untergliederung führt auch zu einer Mehrarbeit für die Moderatoren, die zusätzlich damit beschäftigt wären, die falsch eingruppierten Beiträge ins richtige Fach zu schieben.

(Klaus Henkel)

Da ich seit vielen Jahren in einem Fachforum Moderatorin bin, kenne ich diese Tätigkeit bestens. Da wir aber ein kleiner Moderatorenkreis sind, hält sich die Arbeit sehr in Grenzen, d.h. ist in aller Regel innerhalb von 2 Minuten erledigt, und das auch nicht täglich. In einem Forum wie diesem halte ich einen Admin und einen Moderator übrigens ganz klar für zu wenig.

Viel schwieriger und zeitaufwändiger ist der Umgang mit problematischen Usern. Der kann schon mal viele Stunden wertvoller Freizeit kosten ...

ZitatKein Zweifel, daß für manche Beteiligte das eine oder das andere einfacher würde, wie auch daß es für andere wiederum schwieriger würde.

(Klaus Henkel)

Wer sind denn diese Beteiligten? Wirklich aktiv ist doch nur ein relativ kleiner Kreis. Diesen Beteiligten würde ich fast ausnahmslos zutrauen, in einem grob aufgegliederten Foto-Forum in der richtigen Rubrik zu posten.

Peter Höbel hatte ich gestern per PN folgenden Aufteilungsvorschlag geschickt:

- Fauna und Flora (z.B. Pflanzenschnitte, Samen, Pollen, Flechten, Moose, Gliederfüßer)
- Materialien (z.B. Dünnschliffe, Kristalle, Chemikalien, Fasern, Gewebe)
- Protisten und wenigzellige Organismen (die Tümplerwelt ...)
- Medizin (z.B. Histologie, Blutzellen)
- Sonstiges (z.B. Rätsel, Gutjahr-Basteleien   ...)

Das wären fünf Unterforen. Wirklich zu viel für das Foto-Forum?  ???

ZitatJe feiner alles unterteilt wird, desto unübersichtlicher wird alles.

Das stimmt, doch geht es nicht um eine "feine Unterteilung", lediglich um eine Gruppierung, entsprechend der unterschiedlichen Schwerpunkte. Im Forum "Mikro-know-how" geht es doch auch. Oder muss Detlef darin wirklich permanent eingreifen, damit es geordnet bleibt?

Herzliche Grüße
Angie

Zitat
- Fauna und Flora (z.B. Pflanzenschnitte, Samen, Pollen, Flechten, Moose, Gliederfüßer)
- Materialien (z.B. Dünnschliffe, Kristalle, Chemikalien, Fasern, Gewebe)
- Protisten und wenigzellige Organismen (die Tümplerwelt ...)
- Medizin (z.B. Histologie, Blutzellen)
- Sonstiges (z.B. Rätsel, Gutjahr-Basteleien   ...)

Sehr schöne Unterteilung und nicht zu viel.

Zitat... Und übersichtlicher wird das auch nicht, wenn ich heute Beiträge lese und sie dann morgen irgendwo in einer anderen Rubrik suchen muß. Und glaubt mir: Je feiner alles unterteilt wird, desto unübersichtlicher wird alles. Dann lieber noch freiwillig -als Suchhilfe- ein Schlagwort im Betreff. Jedenfalls: wenn ständig ein Moderator vermeintlich ordnend eigreift, wird niemand mehr zufrieden sein.

ich glaube fest daran dass jeder hier im Forum schreibende seinen Artikel in Rubriken wie Botanik, Histologie, Tümpel (wie heißt das offiziell?) oder Geologie einzuordnen weiß ohne dass ein Moderator eingreifen muß

ZitatDa steckt eine Menge an Polemik und, wenn man will, auch an Diffamierung drin. Das muss nicht sein! Der Sache ist es m.M. kaum dienlich.

Bitte mäßigen Sie sich!

ich glaube ich bin im Mädchenpensionat, wenn das schon Diffamierung sein soll
sorry, tut mir leid, ich schreib auch freiwillig 14 Tage nichts mehr

Grüße
Ulrich

PS. Monsti war schneller, paßt für mich auch. Jeder Einteilung ist besser als keine
und den OT Bereich nicht vergessen, ist der beliebteste in den meisten Foren  ;)

Hallo Stefan,

Zitatdas führt dann dazu, dass ich meine Beiträge, so wenig es vielleicht auch sein mögen, lieber auf meiner Homepage veröffentliche als in diesem Forum. Dort sind sie einfach auffindbar und werden auch gelesen. Hier verschwinden sie nahezu spurlos nach wenigen Stunden.

warum machst Du eigentlich nicht beides mit den entsprechenden Querverweisen. Dies sind doch keine wissenschaftlichen Zeitschriften mit Exklusivitätsanspruch, bei denen so etwas nicht gestattet ist. Damit wäre doch allen gedient.

Herzliche Grüße,

Olaf

Hallo Ulrich,

Zitatund den OT Bereich nicht vergessen, ist der beliebteste in den meisten Foren 

Den hatte ich auch schon mal vorgeschlagen - mit dem üblichen Ergebnis. Es stimmt aber, in den meisten Foren wird er am meisten frequentiert. Ich behelfe mich halt mit privaten Kontakten per E-mail und/oder Telefon und Skype. Dabei gäbe es sicher nicht wenige OT-Themen, die auch für andere interessant wären. Mit einer nicht vorhandenen Plauderecke kann ich aber klar besser leben als mit dem total unübersichtlichen Fotoforum.

Herzliche Grüße
Angie

Zur Unterteilung:

Zitat
- Fauna und Flora (z.B. Pflanzenschnitte, Samen, Pollen, Flechten, Moose, Gliederfüßer)

- Blütenpflanzen
- Blütenlose Pflanzen
- Wirbeltiere
- Wirbelose Tiere

mit den entsprechenden Unterabteilungen

Gruss Arnold Büschlen

Hallo
also ich sehe in dem was Safari geschrieben hat ,auch nichts, wo ich denke das verletzt jemanden,
was ist den gemeint, wo er sich mäßigen soll?
Auch schließe ich mich Stefan O an, wenn er meint in einem Geoteil würden Geothemen nicht so schnell verschwinden.
Grüße
Gerd

Hallo Arnold,

so stark würde ich natürlich keinesfalls gliedern. Sowas endet regelmäßig im Chaos. Was unter Fauna und Flora zu verstehen ist, weiß aber - glaube ich - jeder. Was z.B. eine blütenlose Pflanze ist, weiß aber schon mal nicht jeder. Oder wie meintest Du Deinen Kommentar?

Mein Vorschlag der Gruppenaufteilung orientierte sich vor allem an der durchschnittlichen Anzahl der jeweiligen Beiträge, so dass annähernd gleich große Rubriken entstehen. Es macht keinen Sinn, wenn man in einem Unterforum Hunderte von Beiträgen, in einem anderen aber nur 5 im Jahr findet.

Es geht nur um eine grobe Systematik. Pflanzenschnippler und -färber werden selbstverständlich unter "Fauna und Flora" posten, genauso wie User XY mit dem Facettenauge einer Stubenfliege. Stelle ich eine Schalenamöbe vor, poste ich natürlich unter "Protisten und Wenigzellern", die man gleichfalls bis ins Unendliche aufteilen könnte. Ein Dünnschliff wird genauso in Materialien untergebracht wie das Auflichtfoto eines Geldscheins. Unter Medizin hätte alles Platz, was mit deren Fachgebieten zu tun hat, darunter aber eben nicht nur die Histologie, sondern z.B. auch o.g. Katzenkot.

Herzliche Grüße
Angie

Hallo Angie

da haben wir's  ;)! die verschiedenen persönlichen Vorstellungen einer möglichen Struktur.
Ich arbeite in meinem Job mit diesen Begriffen und somit sind sie für mich Alltag. -

Wie "Das Mikroskopie - Forum" auf Vordermann gebracht werden kann? Ich bin etwas ratlos :-[
Christian Linkenheld stellt uns diese Plattform gratis zur Verfügung. Ich selber habe seit ca. 2005 enorm viel profitieren können. Sei es durch angemessene Kritik, konstruktive Ratschläge oder Lob zu eigenen Beiträgen. Aber auch einfach dadurch, in dem ich mich nach Stichworten durchgesucht habe. Diese Suchaktionen wahren in den allermeisten Fälle nicht vergeblich.

lieber Gruss Arnold

Hallo,

das Mikrofoto - Forum hat derzeit über 36.000 Beiträge. Bei einer Unterteilung in fünf bis sechs Gruppen verfügt, unter der Voraussetzung gleicher Frequentierung, jede Gruppe über 5000 bis 6000 Einträge. Ein Beitragspool in dieser Größe, gleich ob 5000 oder 36.000 oder mehr, kann doch nur durch Verschlagwortung erschlossen werden. Die gegenwärtig vorhandene Suchfunktion ist nach meiner Erfahrung völlig ausreichend, um jeden gewünschten Beitrag zu finden. Ich habe damit bisher keine Probleme gehabt. Die Verschlagwortung über passende Begriffe in der Titelzeile ist natürlich wichtig. Ein "händisches Durchsuchen"der einzelnen Rubriken, vielleicht auch ein Stöbern, ist schon bei mehreren hundert Einträge frustrierend und sinnlos.

Eine verstärkte Gliederung wird in der Praxis deshalb  nicht zu einer besseren Übersicht führen, an der Aufteilung braucht man daher gar nichts zu ändern. Aber ein griffiger Titel mit vorangestellter Rubrik ist hilfreich. Im übrigen frage ich mich, wer bei einer Einführung von Rubriken die 36.000 Beiträge sortieren soll...

Viele Grüße

Heino

Liebe Forumsmitglieder,

Christian Linkenheld stellt uns dieses Forum als Plattform kostenfrei zur Verfügung. Ich bin Gast in "seinem" Forum und ich fühle mich sehr wohl. Und ich versuche, mich auch als Gast zu benehmen. Und wenn "Gäste" sich "im Ton vergreifen", dann ist es das Recht der Forumsbetreiber, das Verhalten dieser Gäste zu monieren, zu tadeln, notfalls auch diese zu entfernen. (Im wahren Leben, bei mir zu Hause verfahre ich auch so!)

Ich kann mit der Struktur des Forums und der Suchfunktion gut umgehen und auch wenn ich ein paar Kleinigkeiten anders machen würde, ich vermisse nichts. Wenn jemand irgendwelche wirklich wichtige, konstruktive Verbesserungsvorschläge hat, dann wende er sich doch direkt an Christian Linkenheld. Eine Entscheidung darüber muss aber immer er selbst treffen. Und dies ist dann zu akzeptieren.
Und dass dies von den Forumsusern akzeptiert wird, lässt sich leicht an der Frequentierung dieses Forums ablesen.

Wem das nicht gefällt, dem steht es jederzeit frei, sein eigenes Mikroforum gründen um es "besser zu machen".

Freundliche Grüße
Peter Reil

PS: An dieser Stelle ein dickes Dankeschön an Christian für diese Plattform und an Detlef, der es in vorbildlicher Weise moderiert.

Lieber Peter,

Deinen treffenden Worten, insbesondere auch Deinem Dank, schließe ich mich sehr gerne an.

Viele Grüße

Heino

Moin moin,
ich finde es toll, das Mitglieder wie "Heino Lauer" (Anführungszeichen nur weil ich nur den Forennamen kenne) mit 52 Beiträgen (also relativ wenig zum Inhalt bisher beigetragen haben) er-
und Mitglieder mit 1966 Beiträgen "monsti" (also relativ viel, und auch qualitativ hochwertig) über-hört werden.
manche sagen dazu untergebuttert, manche nennen es anders. ;)
Grüße
Ulrich

Hallo Peter Reil,

dass dies Christian Linkenfelds Forum ist weiß ich wohl, dass ich hier Gast bin, weiß ich ebenfalls. Deshalb versuche ich mich auch zu benehmen, was mir hoffentlich auch gelingt. ABER: Ein Forum lebt weniger durch Aktivitäten eines Administrators als vielmehr durch die User, die es mit Leben erfüllen. Dem wirst Du kaum widersprechen können. Und natürlich lebt ein Forum auch von Vorschlägen seitens der User, was denn sonst?

Herzliche Gutenachtgrüße
Angie

Hallo Peter Reil,

genau so sehe ich es auch ! Und nun ?

Endlich ist im Forum wieder Ruhe eingekehrt, aber noch nicht ganz, denn nun wird versucht noch nachzutreten und Kritik an dem und das zu üben.
Statt Christian für seine Leistung das Forum zu betreiben und zu finanzieren und Detlef für seine immer währende Hilfsbereitschaft und seine Funktion als einziger Moderator mal zu danken, wird nun ein neues Thema gesucht "Forenstruktur".

Ich sitze wohl im falschen Film.
Wo läuft es denn so perfekt wie gefordert? Wer traut sich zu, es ALLEN Mitgliedern recht zu machen? Wer stellt mal so in der Mittagspause die Forensoftware um und verteilt alle alten Beiträge in die neuen Rubriken?
Komisch, dass das Forum in der heutigen Struktur so erfolgreich ist.

Kopfschüttelnd
Peter (H)

ZitatStatt Christian für seine Leistung das Forum zu betreiben und zu finanzieren und Detlef für seine immer währende Hilfsbereitschaft und seine Funktion als einziger Moderator mal zu danken, wird nun ein neues Thema gesucht "Forenstruktur".

Hallo Peter,
das sind ja wohl 2 vollkommen unterschiedliche Dinge!
Ich kann gern und mit vollem Herzen Christian (unbekannterweise) für dieses tolle Forum danken. Ich beteilige mich auch finanziell an anderen Foren und würde das auch hiert btun, wenn es denn die Möglichkeit gäbe.
Unabhängig dvon dürfen doch wohl Verbesserungs- und oder Änderungsvorschläge erlaubt sein.
Es gab Mitglieder, die Lothar Altersstarrsinn vorgeworfen haben.
Grüße
Ulrich

Guten Abend

Mein Dank gilt den Betreibern Christian und Detlef, seit ich mich angemeldet habe bin ich mehrmals in der Woche zu Gast und mir wurde in unzaehligen Faellen geholfen. Da so etwas nur funktioniert wenn man auch versucht etwas zu geben sollten alle Leute etwas beizutragen bereit sein ...

Ich bin ueberzeugt, jeder hat Erfahrung in einem anderen Bereich und das ist es was mich dazu treibt so oft wie moeglich vorbei zu schauen!

Besonders freut es mich einige Leute persoenlich zu kennen und die Moeglichkeit zu haben immer wieder zu einem Treffen kommen zu koennen oder einfach Leute zum Abendessen treffen zu koennen und die Gelegenheit zu einem persoenlichen Austausch zu haben ...

Die PN schaetze ich uebrigens auch sehr ...

Der Meister im Beitraege finden bin ich auch nicht, wenn es mir nicht gelingt habe ich aber immer den richtigen Tipp bekommen wo ich ihn finde ...

Danke das ich Gast sein darf, liebe Gruesse

Gerhard

Erst mal Bitte ich, alle ein wenig Emutionen heraus zu nehmen.
Noch passiert hier doch gar nichts. Es soll hier doch nur versucht werden, ob man was verbessern könnte, an kleinen Schrauben.

Wenn jemand behauptet, es gibt nichts zu Diskutieren, frage ich mich, ob auch mal einige Beiträge gelesen werden.
Off Topic ist immer wieder ein Thema. Jeder lebt es, nur möchten andere das es nur auf eine bestimmte Art gelebt wird, weil sonst der Faden im Beitrag verloren geht.
Wo sind die Grenzen?

Das schliessen von Beiträgen durch den Inhaber eines Beitrags. Christian schreibt, das soll man nicht machen und so ist es nicht gedacht. Dafür ist ein Blog da. Da stellt sich mir die Frage, warum darf es hier sein?

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9900.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Diese Beiträge sind schon Sticky gesetzt und stehen dadurch immer an erster Stelle und gehen nie verloren. Warum können andere dort nichts posten?

Das Suchen im Forum.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6694.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5065.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4533.0

Es finden sich noch andere Bsp. Diese Funktion ist in dem Forum nicht Optimal. Darum hat Christian auch noch eine Suchfunktion über google eingebaut.
Aus diesem Resultat, denken einige

Eine Unterteilung des Forum in kleine Bereiche.

Das hat den Vorteil, das man in den Bereichen selber suchen kann und nicht über das ganze Forum. Um so kleiner die Suche, um so eher findet man was.
Auch haben einige geschrieben, das sie nicht jeden Tag schauen und nach einer Woche, sich durch viele Beiträge klicken müssen. Gibt es Bereiche, brauche ich immer nur dort schauen.

Softwareupdates. Das ist so mehr mein Augenmerk, gebe ich zu. Nur aus dem Grund, weil ich letzte Woche wieder eine Mail bekommen habe, das in der Version 1.18 mal wieder Sicherheitslücken beseitigt werden.
Viele, was braucht man Updates. Klar braucht man diese. Und bei so einer Frequenz wie hier und über 2000 Mitglieder, würde ich mich schon wohler fühlen. Es gibt nicht nur Freunde im WWW.
Vor allem, weil es schon eine weiter Entwicklung gibt in 2.x wo die Suchfunktion verbessert sein soll, als Bsp.
Einige sagen sich, geht auch so weiter. Ja und in 10 Jahren? Soll es da wieder einen Link geben, Archiv Forum? Dieses neue Forum läuft schon seit 5 Jahren. Die Zeit geht schneller rum als man denkt.

Christian wurde damals mehr als einmal gefragt, ob man in Finanziell unterstützen soll. Es ist seine freie Entscheidng wenn er das nicht möchte. Nur kann man dann nicht immer vor bringen, er Finanziert das.
Ja macht er, weil er es nur so haben möchte. Es ist nun mal seine Entscheidung. Nur das sollte jetzt nicht so hin gestellt werden, als dürfe man aus diesem Grund keine eigene Meinung oder Vorschläge machen.
Immerhin ist das noch eine Demokratie und keine Diktatur, wie es für mich gerade immer wieder rüber kommt und es einige hin stellen. Und um eines gleich zu sagen, Christian denkt so bestimmt nicht.

Thema Moderatoren. Da macht Detlef einen Super Job. Dafür das er es alleine machen muss. Nur ist das doch zu wenig oder? Dafür das viele hier schreiben, das 36.000 Beiträge Inhalt sind.
Dann werden Bsp. von gelbe Karte oder rote genannt, nur wo sind die Moderatoren dazu? Es soll eher mal durch gegriffen werden, wo sind da die Moderatoren? Oder in anderen Länder, wo Moderatoren durchgreifen und alle Leben damit. Gibt es auch hier einige, die das geschrieben haben. Auch sie leben damit, ob sie wollen oder nicht. Warum leben sie auch nicht damit im dem Forum, sollte sich was ändern.

Vielleicht finden sich ja einige, die mal an Christian schreiben, kann ich helfen. Oder kann ich Moderator werden. Ich höre immer nur, Christian und Detlef. Ja genau diese haben die Arbeit. Aber auch ein Leben neben dem Forum.
Soll man das Forum dadurch sich selbst überlassen? Keine Struktur hinein bringen?

Das hier soll eine Ideen Sammlung sein, die man einfach mal weiter leitet an Christian und Detlef. Was daraus wird, kann keiner von uns sagen. Diese Entscheidng fällen andere.
Nur so wie die seit Jahren anhänger des Forum, sollte es auch den anderen gestattet sein, ein Vorschlag und Meinung weiter zu leiten. Mehr soll hier nicht passieren.

Darum sollte man nach vorne und nicht immer zurück schauen.

Mike,

mir fällt das Lesen Deiner langen Beiträge - wie Du Dich vielleicht erinnern kannst - extrem schwer. Aber mich hat vorhin jemand darauf aufmerksam gemacht, dass Du den Umstand, dass an dem fixierten Beitrag "Mikroskopiker stellen ihr Mikroskop vor" ein Schloss hängt, bedauerst. Daher nur ganz kurz: Diese Link-Liste umfasst alle mir bekannten Gerätevorstellungen aller Autoren; es ist also nicht meine private Spielwiese, sondern hier finden sich zahlreiche Beiträge aller möglichen Foristen, die z.T. auch irgendwie als Antwort auf einen anderen Beitrag gepostet wurden und daher auch in einer eigenen Rubrik für Mikroskopvorstellungen verloren gehen würden. Ich mache das, weil ich es für einen sinnvollen Service für das gesamte Forum halte. Dass ein Schloss dran hängt, hat letztlich kosmetische Gründe. Bei den Histologie-Beiträgen hatte ich nicht daran gedacht, den Beitrag zu schließen, und relativ schnell kamen lobende Worte, die mich zwar gefreut haben, aber letztlich einen "Rattenschwanz" von Postings an einen Beitrag hängten, ohne ihn inhaltlich zu ergänzen. Jeder, der irgendwo im Forum ein Mikroskop vorstellt, wird seinen Beitrag in dieser Liste wiederfinden, die ersten ein bis zwei Wochen sogar mit den Hinweis "NEU" (das war eine Idee von Safari-Wolfgang). Sollte ich mal einen übersehen - eine PN reicht!

Solche Unterlisten böten sich für die anderen Themengruppen genauso an. Mit sinnvollen Titeln versehen und alphabetisch gelistet kommt so wirklich nichts mehr weg. Keine Untergruppierung kann das leisten!

Vielleicht noch ein Gedanke zum Schließen von Beiträgen: Inzwischen ist es sogar erforderlich, Angebote im Mikromarkt zu schließen, da sich immer wieder Leute dazu berufen sehen, wenig zielführende Kommentare abzugeben ("Warum sind Mikroskope von XYZ eigentlich immer so hässlich?" ist bei mir als ultimatives Highlight hängen geblieben). Da die Moderatoren solche Postings nicht löschen, muss man sich eben selber helfen.

Florian

NACHTRAG:

Nach meiner Kenntnis wurde der Beitrag zur Anfängerberatung von Christian fixiert und geschlossen, da es ausdrücklich kein Diskussionsthread sondern ein dauerhafter Hinweis für Neulinge sein soll.

Zitat von: Ulrich S in Februar 10, 2013, 22:34:15 NACHMITTAGSich finde es toll, das Mitglieder wie "Heino Lauer" (Anführungszeichen nur weil ich nur den Forennamen kenne) mit 52 Beiträgen (also relativ wenig zum Inhalt bisher beigetragen haben) er- und Mitglieder mit 1966 Beiträgen "monsti" (also relativ viel, und auch qualitativ hochwertig) über-hört werden.
manche sagen dazu untergebuttert, manche nennen es anders. ;)

Hallo Ulrich
ich halte die Zahl der Beiträge nicht für ein Maß der Sinnhaftigkeit oder Brauchbarkeit von Beiträgen (Monsti, das bezieht sich nicht konkret auf Dich). Aber wenn Du es ins Feld führst: mir ist Heino Lauer aus 180 angenehm sachlichen Beiträgen im "alten" Forum in Erinnerung. Das muss man nicht wissen, aber man kann es mit einem minimalen Recherche-Aufwand herausfinden.

Die erneute Diskussion darüber, dass andere dafür gerade stehen sollen, wenn wir Teilnehmer uns in der Summe zu wenig Mühe mit einer angemessenen Kennzeichnung ("Verschlagwortung") oder auch mit der Recherche machen, hat schon karnevalistische Züge: Der Erföffner dieses Beitrags wählte als Betreff: "Diskussion zum Forum" ... und alle machen mit! Niemand ändert den Betreff, wenn sich der Inhalt ändert, obwohl dieses Feld in jeder Antwort frei editierbar ist ::).

Bitte, liebe Leute: geht es noch ein bisschen unspezifischer? Welchen Aufwand sind die Befürworter eines stärker untergliederten Forums bereit, zu leisten? Angesichts von Betreffs wie "Frage zu einem Objektiv" oder "Biete" (im Unterforum "Biete"!) und Tausenden weiteren redundanten, informationsfreien, unverständlichen oder missverständlichen, oftmals einfach "mitgeschleiften" Betreffs, habe ich den Verdacht, dass eine stärkere Untergliederung keine Nutzen bringen wird. Schaut Euch einmal das verwaiste Unterforum "Gerätetechnik" (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8933.msg62809#msg62809) an: es gibt zwar eine ganze Menge Beiträge, die dorthin passen (oder sogar gehören), aber die Realität zeigt, dass sie dort - oft genug - nicht hingeschrieben werden. Ähnliches würde ich von einer stärkeren Zergliederung des Forums erwarten.

Eigentlich bin ich kein Freund von Killer-Argumenten, aber da ich schon häufiger zu bemerken glaubte, dass die Rufe nach besserer Gliederung nicht selten von Teilnehmern kommen, die dafür selbst nicht die naheliegenden Möglichkeiten nutzen, dafür aber einen enormen Pflegeaufwand durch Moderator und Administrator einfordern, möchte ich ganz sachte in die Menge flüstern: ...erst mal selber besser machen!

Alaaf!
Thomas

Zitat
mir fällt das Lesen Deiner langen Beiträge - wie Du Dich vielleicht erinnern kannst - extrem schwer.

Keiner ist gezwungen das zu lesen  ;)
Da dir bei meinen Erklärungen jemand geholfen hat, verstehst du es jetzt.

Zitat
Diese Link-Liste umfasst alle mir bekannten Gerätevorstellungen aller Autoren; es ist also nicht meine private Spielwiese, sondern hier finden sich zahlreiche Beiträge aller möglichen Foristen, die z.T. auch irgendwie als Antwort auf einen anderen Beitrag gepostet wurden und daher auch in einer eigenen Rubrik für Mikroskopvorstellungen verloren gehen würden.

Warum wird die Suchoption nicht genutzt? Zum einem schreibt man, alles Super, keine Änderungen, braucht man nicht, ich finde alles.
Dann werden doch Listen geführt, damit man wieder was findet. Ich sage ja nicht, das du es nicht machen sollst oder darfst. Steht mir nicht zu. Nur wenn du das machen darfst, dann andere doch auch.
Wenn man es genau betrachtet, ist es auch eine Untergliederung die du gemacht hast. Eine Überschrift und alle Links aus dem Forum dort hinein kopiert. Damit man es gleich wieder findet.

Zitat von: Lecanora in Februar 11, 2013, 14:32:39 NACHMITTAGSWarum wird die Suchoption nicht genutzt?

Sie wird benutzt, aber die Suche funktioniert - vorsichtig ausgedrückt - ganz anders, als die meisten es gewohnt sind. Die Ergebnisse sind oft unbrauchbar.

Zitat von: Lecanora in Februar 11, 2013, 14:32:39 NACHMITTAGSZum einem schreibt man, alles Super, keine Änderungen, braucht man nicht, ich finde alles.

Wer ist dieser "man", der so etwas schreibt?

Zitat von: Lecanora in Februar 11, 2013, 14:32:39 NACHMITTAGSDann werden doch Listen geführt, damit man wieder was findet. Ich sage ja nicht, das du es nicht machen sollst oder darfst. Steht mir nicht zu. Nur wenn du das machen darfst, dann andere doch auch.
Wenn man es genau betrachtet, ist es auch eine Untergliederung die du gemacht hast. Eine Überschrift und alle Links aus dem Forum dort hinein kopiert. Damit man es gleich wieder findet.

Es freut mich, dass Florian uns diese Hilfe weiter zur Verfügung stellen darf. Danke. Wo finde ich diese Liste zu den Flechten?

Gruß, TPL

Zitat von: Lecanora in Februar 11, 2013, 14:32:39 NACHMITTAGS
Warum wird die Suchoption nicht genutzt? Zum einem schreibt man, alles Super, keine Änderungen, braucht man nicht, ich finde alles.
Dann werden doch Listen geführt, damit man wieder was findet. Ich sage ja nicht, das du es nicht machen sollst oder darfst. Steht mir nicht zu. Nur wenn du das machen darfst, dann andere doch auch.
Wenn man es genau betrachtet, ist es auch eine Untergliederung die du gemacht hast. Eine Überschrift und alle Links aus dem Forum dort hinein kopiert. Damit man es gleich wieder findet.

Also Mike,

das stimmt so einfach nicht.
Die Suchfunktion funktioniert einwandfrei, man muss sie nur richtig bedienen. Entweder mit der einfachen Suche oben rechts, dann muss man sich aber in der Übersicht befinden, damit er das ganze forum durchsucht.
Oder sehr komfortabel mit der "Suche" links zwischen Hilfe und Profil da geht dann ein Fenster auf wo man sogar noch Details bezüglich der Anzeige (z.B. neueste zuerst) angeben kann. Damit habe ich bisher noch alles schnell gefunden was im forum vorhanden ist.

Trotzdem sind solche Zusammenfassungen von verschiedenen Beiträgen über sehr lange Zeiträume über ein Thema sinnvoll, wie sie Florian und Peter mit sicher nicht wenig zeitlichem Aufwand dankenswerterweise machten, weil man dann halt alles im gleichen Thema findet. Ich bin allerdings dagegen, dass man Sachen oben festpinnen muss, sodass man in den Unterforen seitenweise blättern muss um zu den aktuellen Beiträgen zu kommen.
Wie gesagt die Suchfunktion würde locker ausreichen um auch diese sofort aus dem Untergrund herauszufischen und sie würden nicht dauernd im Weg stehen.

Dir selbst bliebe es unbenommen z.B. alle Beiträge über Flechten in einem Thema zu verlinken und dies laufend zu pflegen. Das hat noch lange nichts mit einem persönlichen Blog zu tun so wie bei "Lothars Makromaten Basteleien".

viele Grüsse
Wilfried

Mike,

ich würde mich freuen, wenn andere solche Listen auch für ihr Gebiet erstellen würden!

Meine beiden Link-Sammlungen führen alle Beiträge zum Thema auf, egal wo sie stehen, egal, ob sie als eigentliches Thema oder als Posting in irgend einem anderen Thread stehen, und egal, ob sie mir gefallen. Die Listen sind alphabetisch sortiert, und die Beiträge führen hier z.T. andere Namen, damit man sich schon am Titel orientieren kann.

Ich wage zu bezweifeln, dass dies annähernd durch eine Untergliederung des Forums abzubilden wäre. Es reicht vielleicht, einmal die Liste der Titel im Fotoforum durchzulesen. Frohes Suchen!

Florian

Mike,

Florian hat uns mit dieser Liste ein "Findbuch" gegeben. Das war schon immer ein wertvolles Hilfsmittel zur Erschliessung großer Bestände.
Und so ist auch Florians Histologie - Liste ein tolles Werkzeug, das ich häufig nutze und für das ich ihm sehr dankbar bin. Solche Verzeichnisse existieren parallel zur Suchfunktion (oder in Archiven parallel zu den großen Katalogen), ganz unabhängig von deren Suffizienz. Eine Gliederung oder Unterteilung der Bestände wird dadurch eben nicht erzielt, es ist ein Hilfsmittel zu deren Erschliessung und damit weit mehr wert.

Gruß

Heino

hallo

ob meine bescheidene Meinung gefragt ist , weis ich nicht, aber trotzdem ..

Gerade sehe ich, dass von lecanora der Faden "Thema: Übersicht Flechten (Lichen) Beiträge"  eröffnet wurde ( und hoffentlich ein Schlösschen analog des Mikroskopiefadens von Florian Stellmacher erhält) .

Wie wäre denn folgender Vorschlag, den ich am Beispiel "Grünalgen" erläutern möchte:

Es haben sich über die Jahre viele sehr lesenswerte Beiträge (Fotos,Beschreibungen, ...) angehäuft. Sicherlich kann man den einen oder anderen bei geeigneter Verschlagwortung auch über die SuFu finden. Aber wäre es nicht besser einen solchen "Schlösschenfaden", wie er sich gerade beim Thema: Übersicht Flechten (Lichen)  anbahnt, zu haben, in dem von einem Forumsmitglied die zutreffenden , auch ältere Beiträge mit Links eingepflegt werden.
Mir ist natürlich auch klar, dass anfänglich dies mit erheblichem Aufwand verbunden ist. Es gibt bestimmt das eine oder andere Forumsmitglied - selbstverständlich nach Rücksprache mit Detlef und Christian - welches hier mitarbeiten möchte / könnte.

Ich könnte mir auch durchaus vorstellen,die Ergebnisse in Form einer EXCEL-tabelle  zusammengefasst und abladbar zu präsentieren.

Wie so etwas aussehen könnte, wäre unter  dem nachfolgenden Link zu erkennen:
Auch hier wurde aus einem liebevoll gepflegten Chaos etwa 500 manuelle (Foto)Objektive gelistet und der zugehörige Link ist schnell abrufbar.

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=13641
( wahrscheinlich muss man sich anmelden, um den Link und die Tabelle zu erhalten, aber das ist ja kein Problem )

Das sieht nach sehr viel Arbeit aus, aber aus Erfahrung weis ich, dass dem nicht so ist, wenn man einige Kniffe kennt und mehrere Forumsmitglieder zusammenarbeiten.
Ich schätze, dass nach 2-3 Wochen die Tabelle stehen würde und dann wären nur noch die Neubeiträge nach Rücksprache mit dem jeweiligen einstellenden Forumsmitglied einzupflegen.


Ich für meinen Teil wäre zu einer solchen Mitarbeit bereit.

lG

Wolfgang


Nachtrag: Sollte mein Vorschlag zur Mitarbeit bei einigen Forumsmitgliedern auf offene Ohren stoßen, dann sollten wir uns per PM austauschen.

Hallo,

bei den Unzufriedenheiten und Streitigkeiten hier im Forum geht es doch gar nie darum, daß etwa ein Insektenbeitrag mit einem Kommentar zur Pflanze gestört wird, auf der das Tierchen sitzt.

Wenn es etwas zu unterteilen gibt, dann:

- Präsentationsbeiträge (mit der Erwartung auf ausschließlich ernsthafte Kommentare)
- Normale Beiträge (sachliche Infos, Fragen, Anregungen mit der Erwartung auf inspirierendes Brainstorming)
- OT (OT eben)

So weiß ich immer schön Bescheid, wo ich nur was schreibe, wenn ich wirklich was Wichtiges beisteuern kann, wo ich relativ unbedarft meine Gedanken einbringen kann, und wo ich auch als Dummschwätzer immer wilkommen bin.

Das soll ja ein Mikroskopie-Forum sein. Eine Ordnung sollte dementsprechend nicht darin bestehen Flora von Fauna zu unterscheiden, sondern Infos über die Vielfalt der Techniken und Motive zu bieten und daneben eine Sammlung von beispielhaften Präsentationen der unterschiedlichsten Gebiete.

So würde ich es mir jedenfalls vorstellen,
      Uwe

TPL

Zitat
Wo finde ich diese Liste zu den Flechten?

Hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15334.0)

Zitat von: Lecanora in Februar 11, 2013, 20:07:31 NACHMITTAGS
TPL

Zitat
Wo finde ich diese Liste zu den Flechten?

Hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15334.0)

Thank you!

Hallo
ich schreibe auch noch was dazu
Lecanora hat jetzt im Bilderforum die Flechten versammelt, wogegen ich absolut nichts habe.
Ich hatte bereits früher geschrieben , das  mir meine Steinsorten  zu schnell verschwinden, und werde das gleiche tun.
Danach wird dann der nächste sein Material versammeln, und so geht das dann weiter bis von Seite 1 nichts mehr überbleibt...u. s. .w.
Diese Methode funktioniert  so nicht!
Die Übersichten müssen dann mal woanders hin.
Grüße
Gerd

Zitat von: moräne in Februar 11, 2013, 21:49:30 NACHMITTAGS
Hallo


Diese Methode funktioniert  so nicht!
Die Übersichten müssen dann mal woanders hin.
Grüße
Gerd

stimmt - Lösung EXCEL-Tabelle, wie oben beschrieben und die ganz oben angepinnt

lG

Wolfgang

Mal ein anderes Bsp. zum Thema suchen.
Hinter dem ganzen verbirgt sich eine Datenbank, wie auch in unserem Forum.

Ein Datenbankindex (Index) ist eine getrennte struktur in einer Datenbank, wodurch die Suche und Sortierung beschleunigt wird.

Ein Index ist aus einer Ansammlung von Verweisen (Zeigern), die eine Ordnungsrelation auf eine oder mehrere Spalten in einer Tabelle definieren.
Hat man jetzt eine Abfrage auf einer dieser Spalten, sucht die Datenbank diese Datensätze anhand dieser Zeiger.

Ohne so einem Index, müssten diese Spalten sequentiell durchsucht werden, während eine Suche mit Hilfe des Baums nur logarithmische Komplexität hat.

Heisst in unserem Forum zur Zeit

Ich suche im Mikrofoto-Forum nach was und durch fehlende Verweise, wird nur sequentiell durchsucht, was immer schlecht für eine Datenbank ist.
Wir reden von langen Antwortzeiten und falschen Ergebnissen. Wobei eine Datenbank auf lange Sicht hin, nicht besser wird.

Unterteile ich jetzt z.B. das Forum in

Mikrofoto-Forum
dort in
Algen
Pilze
.
.

Gehe ich ja schon mal in den Bereich, wo ich suchen möchte. Bedeutet, ich habe einen Zeiger gesetzt. Und die Datenbank muss nicht mehr das durchsuchen, was darüber ist, sondern nur darunter.
Nächster Vorteil, suche ich selbst im Mikrofoto-Forum nach einer Alge, wird genau dieser Bereich auch durchsucht. Klar, wenn eine Alge in Pilze liegt, wird er das auch finden und da suchen.
Und das ist es, was einige hier ansprechen, warum es Moderatoren gibt, die da Ordnung schaffen. Sie sehen zu, das sie so gut wie möglich das entsprechen verschieben, in die Bereiche, wo es hin gehört.
Dadurch würde zwar der Pilz Bereich durchsucht, was nur keine Antwort bringen wird, wenn nichts vorhanden ist. Die Anfragen sind dadurch wieder kurz.

Darum ist eine Unterteilung in einem Forum wichtig. Nicht, weil es unschön aussieht, sondern weil man Anfragen und Rechenleistung verteilen muss/möchte.
Darum haben die meisten Foren auch viele Moderatoren, weil so eine Arbeit einer alleine nicht schafft.

Wie gesagt, man kann es so lassen. Nur darf man sich nicht wundern, wenn die Datenbank mal am husten, spuken ist oder die Antworten Zeiten nicht so sind, wie man es erwartet.
Vom Suchen mal abgesehen.

Das ganze was man jetzt versucht, mit Sticky setzen, Sammeln von Themen in einem Thread usw. sind Dinge, die jetzt noch helfen. Auf lange Sicht gesehen, bringt das aus Datenbanksicht rein gar nichts.
Einige sagen oder denken jetzt, so viel wird das nicht sein bei uns. Aus Erfahrung kann ich nur sagen, ja, man wird es merken im laufe der Zeit.

Hallo Mike,

ZitatOhne so einem Index, müssten diese Spalten sequentiell durchsucht werden, während eine Suche mit Hilfe des Baums nur logarithmische Komplexität hat.

Bitte nicht mehr. Ich bin Informatiker im Hauptberuf und dies tut körperlich weh.

Herzliche Grüsse
Eckhard

Hallo,

bei körperlichen Schmerzen sollte man aber einen Arzt aufsuchen und sich etwas dagegen verschreiben lassen. Da kann doch das arme Forum nichts dafür.

Einen Tag wünscht
Bernd

Es kann zwar eine Mutter zehn Kinder ernähren, aber es können nicht zehn Kinder eine Mutter ernähren.

Lieber Eckhard,

ZitatBitte nicht mehr. Ich bin Informatiker im Hauptberuf und dies tut körperlich weh.

Mir auch ! Diese Sprachverstümmelung ist unerträglich. Wer will sowas lesen ?

Der Arzt sollte immer die Ursache und nicht die Symptome behandeln  ;)

ZitatIch bin Informatiker im Hauptberuf

Hallo Eckhard,

mal ganz ernsthaft gefragt: welche Erklärung hast du als Fachmann denn für die zeitweise sehr zögerliche Reaktion des Forums?
Und gibt es deiner Meinung nach dafür eine Lösung?

Hallo Klaus,

Zitat... zeitweise sehr zögerliche Reaktion des Forums

niemand kann per Kristallkugel Ferndiagnose betreiben. Die Anzahl der möglichen Ursachen ist eine sehrrrrrr grosse Zahl ;) Ohne Einsicht in die Protokolle bzw. Log Dateien des Servers, der Datenbank und der Forensoftware kann man gar nichts sagen. Ich bin sicher, Christian ist an dem Problem dran.

Herzliche Grüsse
Eckhard

@Klaus

Darum hatte ich ja mal Christian das hier geschrieben, beim letzten mal

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=14384.msg112617#msg112617

Wie Eckhard schon geschrieben hat, sind die Möglichkeiten der Ursache nicht wenig.

Ja Danke an beide Experten,

jetzt ist mir klar, dass es offensichtlich komplexer ist und deshalb auch etwas dauern kann.

Hallo,

Nun läuft es wieder flott!

Herzliche Grüsse
Eckhard

Hallo Mike,

Deine Linksammlungen sind klasse (danke dafür!  :) ), doch erfüllen sie leider nicht den Zweck, den ein grob unterteiltes Fotoforum erfüllen würde. Oft suche ich nicht gezielt, sondern einfach nur nach Fotos von Mikroorganismen. Dafür taugt weder die Such-Funktion noch das Angebot von Link-Sammlungen. Gezielte Suche erfolgt bei mir mittels Literatur und Google. Dafür benötige ich das Mikro-Forum nicht wirklich.

Zu Deiner Bemerkung, dass sicher einige Mitglieder zur Mitarbeit bereit wären: Ich wäre es sofort. Die wirkliche Arbeit gäbe es nur anfangs, um alle Beiträge in die passende Rubrik zu verschieben. Im Forum von Jürgen (Insektenforum) dauerte diese Aktion ca. 3 Monate. Wir waren inkl. Jürgen neun Leute, und jeder von uns arbeitete nur 1-2 Stunden täglich. Damals war übrigens wesentlich mehr zu verschieben, als es bei uns der Fall wäre.

Liebe Grüße
Angie

Ich mache das Thema mal zu. Da zur Zeit ja einiges bearbeitet wird, macht es wenig Sinn noch mehr Baustellen auf zu machen.
An die Moderatoren vielleicht eine Bitte, ob man nach erfolgreichem Umsetzung, einen Bereich erstellt, wo man solche Themen wieder aufgreifen kann.
Vielleicht auch einige Wünsche der Mitglieder berücksichtigt.

Bitte keine neue Diskussion anfangen, warum geschlossen, was für Bereiche usw.
Lassen wir jetzt erst mal das ganze auf uns zu kommen.

Hallo,

wie ich schon in einem anderen Thread gesagt habe: wir wissen, eine Form des Kataloges von Beiträgen ist wichtig. Es wird da etwas schönes geben - bitte habt noch etwas Geduld.

Herzliche Grüsse
Eckhard