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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: MarkusP in März 18, 2013, 13:57:54 NACHMITTAGS

Titel: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: MarkusP in März 18, 2013, 13:57:54 NACHMITTAGS
Hallo,

mich interessiert schon seit langem folgende Frage:
Welche Objektive wie z.B Neofluare-, Phasenkontrastobjektive usw. kann ich auch für ganz normale Hellfeld-Betrachtung mit normalem Kondensor und Okulare verwenden?
Bei Klaus Henkel auf http://www.klaus-henkel.de/mikroskop.html habe ich bzgl. Phasenkontrastobjektive erfahren, dass diese wohl nicht für normales Hellfeld geeignet sind.

Gibt es evtl. irgendwo eine Übersicht oder einen Beitrag (den ich leider nicht gefunden habe) woraus man erkennen kann welche (Spezial)Objektive für welchen Zweck noch geeignet sind.

Herzliche Grüße
Markus

Titel: Re: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: Florian Stellmacher in März 18, 2013, 14:14:05 NACHMITTAGS
Lieber Markus,

Deine Frage ist leider nicht pauschal zu beantworten. Es kommt drauf an - aber ich habe bis heute nicht herausfinden können, worauf!  :-\

Dass Phasenkontrastobjektive generell nicht für Hellfelduntersuchungen geeigent sind, habe ich nicht feststellen können. Ich kenne Kollegen, die mit Phasenkontrastobjektiven Jahrzehnte in der Routinediagnostik im Hellfeld gearbeitet haben, ohne Nachteile erkannt zu haben. Ich selbst nutze dienstlich Zeiss Phasen Plan Neofluare (unendlich) im Hellfeld; diese sind alle wunderbar, bis auf das 40er Ph Plan Neofluar, das ich inzwischen gegen ein A Plan ausgetauscht habe, weil das Bild (trotz intensiver Putzarien) leicht milchig blieb. Dieses Beispiel zeigt wohl, dass es große Unterschiede zwischen den einzelnen Objektiven gibt, sogar wenn alle derselben Klasse angehören. Lange habe ich mit Leitz NPL-Phasenobjektiven (170 mm) mikroskopiert, die ein absolut befriedigendes Hellfeldbild lieferten. Andere berichten z.B. von Phasenachromaten von Steindorff, die im Hellfeld extrem flau sein sollen.

Sicherlich nicht für normale Hellfeldmikroskopie geeigent sind wirkliche Spezialobjektive wie z.B. Zeiss Ultrafluare, die für die hochauflösende Fluorezenzmikroskopie gerechnent sind.

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: Florian Stellmacher in März 18, 2013, 14:31:26 NACHMITTAGS
Nachtrag:

Die Art Deines Objekties wird wohl auch einen entscheidenden Einfluss auf die Eignung der Phasenkontrastobjektive im Hellfeld haben: Ich untersuche gefärbte Schnitte oder Ausstriche, also klassische Amplitudenobjekte. Vielleicht sind die Unterschiede beim Tümpeln (häufig Phasenobjekte) spürbarer?

Titel: Re: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: Gunther Chmela in März 18, 2013, 14:39:04 NACHMITTAGS
Hallo Markus,

in der von Dir zitierten Arbeit findet sich folgender Satz:

"Der Phasenring aus einer Mischung von Metall und Kohle auf einer Linsenoberfläche im Objektiv oder auf einer Glasplatte darin blendet einen Anteil des vom Kondensor kommenden Hellfeldlichtes aus, was zu einer Minderung der numerischen Apertur führt".
(Hervorhebung von mir)

Der hervorgehobene Teil dieses Satzes ist definitiv falsch. Die numerische Apertur ist keine Fläche, sondern ein Maß für den Öffnungswinkel eines Objektivs. Und der würde nur dann eingeschränkt, wenn eine Einengung der Objektivöffnung vom Rand her stattfinden würde - z. B. durch eine Irisblende.

Im übrigen kann ich mich Florians Ausführungen nur anschließen. Die Zeiss-Phasenobjektive der Endlich-Baureihen sind zumindest bis zu mittleren Maßstabszahlen ohne sichtbare Qualitätseinbußen für das Hellfeld verwendbar.

Beste Grüße
Gunther Chmela
Titel: Re: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: JB in März 18, 2013, 23:39:32 NACHMITTAGS
Hallo Markus,

Bei (fast) allen Herstellern ist der absorbierende Ring im Phasenkontrastobjektiv eine duenne Metallschicht. Nur ein Teil des Lichtes wird vom Metallring absorbiert; der andere Teil wird reflektiert und fuehrt zu Streulicht im Bild. Bei der Verwendung eines solchen Objektivs im Hellfeld gibt es also immer ein Streulichtproblem. (Siehe Pluta 1989 Adv. Light Microsc. Vol. 2, pp. 25ff)

In der Praxis faellt das bei kleinen und mittleren Vergroesserungen nicht auf. Bei Zeiss 16x (Plan; Neofluar) und 25x (Plan; Neofluar) kann ich das aus eigener Anschauung bestaetigen.

Bei neueren Objektiven sind die Linsenverguetungen so weit entwickelt, dass die Hersteller ausdruecklich die Verwendung von Phasenkontrastobjektiven auch im Hellfeld gutheissen, einschliesslich denen fuer hohe Vergroesserungen (60x und 100x).

Beste Gruesse,

Jon

Titel: Re: Welche Spezial-Objektive kann man auch für normales Hellfeld gut verwenden?
Beitrag von: MarkusP in März 19, 2013, 10:00:17 VORMITTAG
Ich danke Euch für die hilfreichen Informationen.
Falls mir demnächst mal ein Phasenkontrastobjektiv in die Hände fällt ist es schon gut zu wissen, dass es für meine Anforderungen auch für normales Hellfeld verwendbar ist.

Herzliche Grüße
Markus