Hallo Forum,
ich habe es mal wieder versucht, Phasenkontrast.
Ich bin nicht wirklich zufrieden, aber auch nicht wirklich unzufrieden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121608_430818.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121608_19386821.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121608_67100588.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121608_66736487.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121608_50351926.jpg)
lg
anne
Hallo Anne,
Also ich wär mit solchen Bildern der glücklichste Mensch der Welt :D
Mir gefallen die Bilder sehr gut. Ich hoffe ich kriege so was auch irgendwann mal hin. ;)
Schöne Grüsse aus der Schweiz, Reto B.
Hallo Anne,
schauen gut aus, die kleinen. Ich nehme mal an, das sind Einzelbilder, oder?
Die (ja eigentlich nicht vorhanden) Farben gefallen mir sehr gut.
Schick mir doch mal bitte das Original vom ersten Bild, ich will mal was
ausprobieren, hab da ein geniales Freeware-Tool, streng geheim ;D ;D
Gruss
Heike
Liebe Heike.
Macht aber bitte aus diesen wunderschönen Diatomeen keine
Fischer Price Plastik-Spielzeuge. ;D ;D
Sorry, ich konnte es mir nicht verkneifen
Herzliche Grüße
Horst-Dieter
Hallo Horst-Dieter,
wie meinst Du das denn? Was stört Dich denn an Annes Darstellung der Diatomeen? (Ernst gemeinte Frage).
Außerdem bin ich doch für Fische-Price-Diatomeen (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=14809.msg113933#msg113933) zuständig ;)
Hezrliche Grüße
Peter
PS: Mit gefallen die Fotos.
Guten Morgen Horst-Dieter,
.......Fischer Price Plastik-Spielzeuge........ ;D
Also Horst-Dieter, ich denke mir, dass man in diesem Forum zwei Arten von Fotos sieht. Erstens solche die einen aussagekräftigen wissenschaftlichen Wert haben, also nicht aufgehübscht, retuschiert, gestackt, gestickt etc. worden sind etc. auch ohne Dekonvolution etc. Was vom Fotograf, Laborant etc. auch beabsichtigt war. Da wird nicht Stundenlang an Bildern gebastelt, da geht es um Workflow, Speditivität und eben einen hohen aussagekräftigen wissenschaftlichen Wert. ;)
Und zweitens die Art von Bildern mit hohem ästhetischem Wert (Zum Teil schon Kunstwerke) , die einfach nur zum geniessen sind, was so vom Fotograf auch beabsichtigt war ;)
Ich finde diese Bilder ein Genuss, wenn ich erstes will, finde ich genug Publikationen mit Bildern von aussagekräftigem wissenschaftlichem Wert. ;D
Ein schönes Wochenende und ä schönä Gruess aus der Schweiz, Reto B.
Guten Morgen,
kurz zu den Bildern. An den Farbhebeln habe ich nicht gedreht! Ich habe nur Helligkeit und Kontrast dezent angepasst. D.h. die Farben sind zumindest bei mir im Phasenkontrast so. Dadurch kommen Strukturen zum Vorschein, die bei mir Hellfeld nicht zu sehen sind.
Insbesondere beim dritten Bild ist es so.
Ich bin nicht ganz zufrieden insbesondere mit der Schärfe der Bilder, vielleicht hätte ich das durch einen kleinen Stapel verbessern können - beim nächsten Mal.
Vielen Dank für Dein Lob, Peter und Reto!
Heike, ich schicke es gleich raus an Dich!
Grüsse
Anne
ZitatMacht aber bitte aus diesen wunderschönen Diatomeen keine
Fischer Price Plastik-Spielzeuge.
Ach, laß´ es geschehnen, lieber Horst-Dieter. Solche Bilder sind Balsam für die Seele. Außerdem: "Wat dem einen sin Bild, is dem annern sin Info". Mich stört im Phasenkontrast der ausgeprägte Halo. Beim Messen weiß nie so recht, wo fängt das corpus delicti an und wo hört es auf. :-\
Gruß - EFH
Hallo Anne,
ich finde die Bilder auch ausgesprochen schön, richtig ästhetisch!
ZitatIch habe nur Helligkeit und Kontrast dezent angepasst. D.h. die Farben sind zumindest bei mir im Phasenkontrast so.
Aber konntest du vielleicht doch ein ganz klein wenig mehr technische Infos geben?
Da die doch relativ kleinen Diatomeen formatfüllend erscheinen, du aber wegen der erhaltenen Schärfentiefe wohl kein 63er Planapo verwendet hast - andererseits aber nicht gestackt - ist das Ergebnis wirklich verblüffend. Und bei mir werden die Diatomeen im PH nicht so schön goldfarben, auch nicht, wenn ich dezent Helligkeit und Kontrast verändere. Auch habe ich normalerweise etwas mehr PH-typische Haloeffekte, besonders, wenn die Objekte, wie in diesem Fall 3D sind.
Für mich schön, ohne Frage, aber noch rätselhaft!
OT: die Rechtschreibprüfung bietet für
Planapo blamabel an - na ja ist es natürlich auch! ;D
Liebe Anne,
auf mich wirken Deine schönen Fotos eher wie Dunkelfeldaufnahmen!
Hast Du vielleicht am Kondensorrevolver den falschen Phasenring verwendet?
Dann würdest Du gegebenenfalls ein Dunkelfeld erzeugen.
Herzliche Grüße
Frank
Hallo Anne,
wirklich tolle Bilder !
Aber ich sehe es auch so wie Frank, dass es kein Phasenkonstrast sondern Dunkelfeld ist.
Hast du die Möglichkeit ein Bild von der Phasenblendenebene zu machen ?
viele Grüsse
Wilfried
Hallo Forumsmitglieder,
also - das Objektiv ist ein 25er Planapo 0,65 PH2. Die Phasenblende war die richtige...
Das Bild ist gemacht mit Polarisator und Analysator, deshalb wahrscheinlich der Dunkelfeldeffekt.
Die Helligkeit habe ich verändert, ich habe das Bild dunkler gemacht, somit waren schon mal viele Störungen (Staub usw.) verschwunden.
Eigentlich ist der Hintergrund ein sehr dunkles blau.
Bestimmt habe ich damit irgendwelche optischen Gesetze gebrochen, aber letztendlich zählt dass Ergebnis, oder?
Lieber Klaus,
das Bild ist natürlich ein Ausschnitt. Die EOS 600 gibt einem da sehr viel Freiraum.Vielen Dank für Dein Lob, das freut mich besonders.
Lieber Frank und Wilfried,
ich hoffe ich habe Eure Fragen damit beantwortet, vielen Dank für Eure Kommentare.
Falls nein, müsste ich die Bilder nochmals nachstellen.
Viele Grüsse
Anne
Zitat von: anne in März 23, 2013, 12:25:33 NACHMITTAGS
...
Eigentlich ist der Hintergrund ein sehr dunkles blau.
Bestimmt habe ich damit irgendwelche optischen Gesetze gebrochen, aber letztendlich zählt dass Ergebnis, oder?
...
Lieber Frank und Wilfried,
ich hoffe ich habe Eure Fragen damit beantwortet, vielen Dank für Eure Kommentare.
Falls nein, müsste ich die Bilder nochmals nachstellen.
Hallo Anne,
ja dann ist alles klar.
Wenn du ein schönes Bild (Kunstwerk) schaffen wolltest zählt natürlich nur das Ergebnis.
Wenn man interpretieren können will, was man sieht, ist natürlich das "Wie" und das Verständnis der optischen Gesetze wichtig.
Es ist also eine Mischung aus Polarisations- und Phasenkontrast.
viele Grüsse
Wilfried
Hallo Wilfried,
vielen Dank für die fachliche Korrektur meiner Kontrastmethode.
Eine Frage an Dich bzw. die Fachleute:
Ist es den nun ein Widerspruch in sich Phasenkontrast zusammen mit Polarisation zu verwenden oder ist es eine durchaus mögliche Methode?
Viele Grüsse
Anne
Hallo Anne,
Du hast mich in ein großes Staunen versetzt mit der Kombination aus POL und Phako. Also sofort auch mal einen Test mit einem Diatomeenpräparat und einem Neofluar 16 Ph2 , dazu dann auch noch Polarisationsversuche. Was ich nun dabei falsch mache ist unklar. Es ändert sich bei mir nur die ges. Helligkeit, aber keine sonstigen Effekte.
Wie auch immer , Du hast sehr ästhetische Bilder damit gemacht.
Viele Grüße
Peter
Zitat von: HDD in März 23, 2013, 07:10:50 VORMITTAG
Liebe Heike.
Macht aber bitte aus diesen wunderschönen Diatomeen keine
Fischer Price Plastik-Spielzeuge. ;D ;D
tzzzzzz ;D......
leider kann ich das nicht ausprobieren, was ich wollte, Anne hat die Originaldatei nicht
mehr, die wollte ich mir eigentlich mal ausleihen.
Egal, dann bau ich eben an meinen eigenen Fisher Price-Spielzeugen rum ;D
Gruss
Heike
Lieber Peter,
ich werde versuchen es nochmals genau dokumentiert nachzuvollziehen. Werde dann berichten.
lg
anne
Hallo zusammen, Anne war so nett und hat die Diatomee, die erste, unter
gleichen Bedingungen nochmal fotografiert und ich war mal so frei.....OK, oder Fisher price ? ;D
ein bischen Schärfe ist natürlich wieder durchs verkleinern verlustig gegangen.
Liebe Anne, wenn Du das in Deinem Fred nicht willst, sach wat! Kein Problem
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121720_38513176.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/121720_35075009.jpg)
das ist das unbearbeitete Rohbild
Gruss
Heike
Hallo Heike,
Kann es sein, dass du das Bild mittels einem Deblur Algorythmus scharfgezeichnet hast ?
Gruess us dä Schwyz, Reto B.
Hallo Peter,
ich habe es nochmal nachvollzogen.
1. Geköhlert im Hellfeld mit 16er Plan
2. Phasenkontrast mittels Optovar eingestellt
3. Bild mit 25 er Planapo 0,65 PH2 gemacht, Analysator und Polarisator eingeschwenkt
Hier nochmals 2 Ergebnisse
Stack aus 6 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121728_55371360.jpg)
ungestackt
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121728_8683236.jpg)
Also komme ich wieder zum gleichen Ergebnis.
Heikes Bild gehört auch zu der Serie.
lg
anne
Hallo,
vorweg: Die Bilder sind Klasse!
Tatsächlich gelingt es mir aber auch nicht, mit dem von Anne beschriebenen "Setup" (ich habe es allerdings am Orthoplan mit einem 40er-Phaco-Objektiv nachvollzogen) diesen Effekt zu erzielen. Auch bei mir verändern Polfilter lediglich die Helligkeit. Annes Bilder sehen fast aus, als sei ein Heine-Kondesnor zum Einsatz gekommen.
Das Zustandekommen ist zwar mystisch (und interessant), aber letztlich: Das Ergebnis überzeugt aus ärthetischer Sicht.
Zitat
leider kann ich das nicht ausprobieren, was ich wollte, Anne hat die Originaldatei nicht
;D Sagt mal: Wieso habt ihr alle nach kurzer Zeit Eure Originaldateien nicht mehr? Seid Ihr so "putzwütig"? O.k., es muss nicht unter jedem Sofa so aussehen wie bei Peter's auf der Festplatte ;D, auf der seit Jahren 10 praktisch nichts weggeschmissen wird, aber in Zeiten, in denen Speicher in jedweder Form parktisch nichts mehr kostet, kann man solche dateien doch mal durchaus für ein paar Tage aufbewahren ;)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
na ja putzwütig.....
Meine Festplatte ist Chaos genug.
Aus der Erfahrung weiss ich, daß die Bilder die man am Anfang macht später zumeist in weitaus besserer Form wiederholt werden. Deshalb reicht mir im Moment die bearbeitete Datei. Außerdem war es auch ganz interessant das Ganze nochmals nachzustellen. Die ersten Bilder habe ich morgens um sechs gemacht, extra den Wecker gestellt um Zeit zu haben. Da kann man schon mal am falschen Hebel drehen....
Inzwischen mache ich mir auch schon viele Gedanken, warum die Bilder so aussehen, irgendwas vielleicht doch dezentriert?
Falls ich es entdecke, werde ich es sofort mitteilen.
lg
anne
Hallo Anne,
nochmal: Wenn es ein Bug ist, ist er bei bei Dir aber eindeutig ein Feature.
Wenn Du aber interessiert bist, wie das zustande kommt, mach doch mal ein Foto, wie es durch die Betrandlinse des Optovars aussieht, wenn Du den Phasenring richtig eingestellt hast. Und zeig doch mal einfach ein völlig unbearbeitetes Bild aus der Stackserie oder nimm einfach nochmal eines von der Diatomee auf.
Herzliche Grüße
Peter
PS: Mich tät's schon interessieren... ;)
Hallo Peter,
hast eine PN.
lg
anne
Hallo Anne und Peter,
;D ich hab zwar keinerlei Ahnung von Phako usw., aber mit Verstößen
gegen optische Gesetzt kenne ich mich auch bestens aus ;D
Bei den Fotofreaks zählt halt nur das, was hinten raus kommt und wenn das
Endprodukt endlich fertig ist, dann fliegt alles andere halt in die virtuelle Restmülltonne,
mach ich auch so.....und habs auch schon bereut.
Unter meinem Sofa ist mehr Unordnung als auf meiner Festplatte, die ist relativ aufgeräumt
und der am besten organisierteste Teil der Wohnung.
Zitat von: abbeköhl in März 23, 2013, 22:12:02 NACHMITTAGS
Kann es sein, dass du das Bild mittels einem Deblur Algorythmus scharfgezeichnet hast ?
öhem, Reto....keine Ahnung, was das für ein Algorythmus ist und soo geheim ist das nun auch nicht :D
das Astrotool Fitswork ist die vermeindliche Wunderwaffe, funktioniert aber nicht mit jedem Motiv.
Schärfen per "deconvolution"...... Vorher wird das Original in die Blau-Grün-Rotkanäle zerlegt (ergibt drei S/W-Bilder),
evtl. wird einer rausgeschmissen, das mindert CA´s (Blaukanal wech), dann bearbeitet man die noch verbliebenen S/W Bilder ( die Farbkanäle) mit Phshp und dann läd man die wieder ins Fitswork und vereint sie miteinander. Dann wird das Original unscharf gemacht und das veredelte S/W drüber gelegt....
Totaaaal einfach..........eigentlich.......;D ;D.......nee....is nich einfach
Gruss
Heike
Gruss
Heike
Hallo -
hab mal mit einem alten Axioskop und Ph-Plan-Neofluaren an einem der bekannten Crum Creek Präparate probiert und siehe da - es geht. Allerdings bestehen bei mir starke Unterschiede zwischen den Objektiven und es ist eine sehr lichtschluckende Angelegenheit ---> DICK
Mit dem Ph2 Plan-Neofluar 20 ist der Effekt deutlich, aber nicht so stark wie bei Anne/Heike, noch etwas schwächer beim Ph3 Plan-Neo 100 und beim Ph1 Plan-Neo 10, aber beim Ph2 Plan-Neo 40 wirkten die gekreuzten Polfilter fast wie Dunkelfeld.
Unter bestimmten Bedingungen scheinen also die Diatomeenschalen als Kompensatoren zu wirken, darauf deuten auch die etwas unterschiedlichen Farbeffekte hin, die mit dem Phänomen verbunden sind.
Viele Grüße
Rolf
N'Abend Heike,
Vielen Dank für deine Antwort. Ja, Deconvolution, das ist das Zauberwort, Hubble sei dank, ;) :D ;D
Die Deconvolutions-Programme arbeiten mit div. Algorythmen, zum Teil sehr komplexe, es gibt Progr. die haben noch eine Deblur Funktion, die wiederum auf einem eigenen Algorythmus aufgebaut ist. Wie es wiederum Algorythmen gibt, deren Funktion einer Asphärischen Kompensation gleich kommen soll, oder die einfache Out of Focus Funktion etc.
Der Deblur Algorythmus kommt bei Fotografien vor allem dann zum Einsatz, wenn das Bild verwischt oder verzittert ist, z.B: wenn das Stativ während der Aufnahme gewackelt hat etc. Und wenn mann ein solch bearbeitetes Bild stark aufbläst, sieht mann eine charakteristische Strukur ("Fischaugen"). Dieselben Artefakte entstehen wenn mann es beim schärfen übertreibt, vorallem wenn der Radius zu gross gewählt wird. Das heisst nicht das du es übertrieben hast, oder dein Ergebniss nicht gut ist, im Gegenteil, es gefällt mir. ;) Mir war nur aufgefallen, dass es schärfer ist. Darum hatte ich es aus Neugierde zum anschauen aufgeblasen.
Ich arbeite zur Zeit mit dem Topaz Infocus, ist praktisch, weil es als Plugin für den Photoshop erhältlich ist. Obwohl,,, es wird nicht als reines Deconvolutions Prog. angesehen. Aber nachdem ich diverse getestet habe,(auch komplexe) bin ich auch wegen dem Photoshop wieder beim Topaz Infocus gelandet. Für die meisten Anwendungen reicht es aber. Stacken ersetzen solche Progr. nicht. Je besser das Quellmaterial(Ausgangsmaterial), desto besser ist später die Voraussetzung zur Bildbearbeitung.
Je später der Abend, desto schlimmer die Schreibfehler (Ihr dürft sie behalten).... ;D
Schöne Grüsse aus der Schweiz, Reto B.
Zitat von: abbeköhl in März 24, 2013, 01:40:34 VORMITTAG
Dieselben Artefakte entstehen wenn mann es beim schärfen übertreibt, vorallem wenn der Radius zu gross gewählt wird. Das heisst nicht das du es übertrieben hast, oder dein Ergebniss nicht gut ist, im Gegenteil, es gefällt mir. ;) Mir war nur aufgefallen, dass es schärfer ist. Darum hatte ich es aus Neugierde zum anschauen aufgeblasen.
Hallo Reto, klar hab ichs ein kleines bischen übertrieben, ;D, aber geht noch, hab das arme, wehrlose Bild arg malträtiert, der Ausschnitt ist aber auch nicht wirklich groß.
Erschwerend kommt hinzu, da gibts bei Phshp doch dieses teuflische Scharfzeichnungswerkzeug.....das spitze Dreieck.
Da rennt man schnell in die Falle......und dann nochmal schärfen und nochmal ein bischen denoisen usw.....und irgendwann ist nichts mehr übrig.
Bei allen Tricks usw, das wichtigste ist nach wie vor, EIN GUTES ORIGINAL!! Da geht kein Weg dran vorbei.
müder Gruss
Heike
Hallo Anne,
darf ich mal fragen, welche Beleuchtung Du an Deinem Mikrokop verwendest? (Glühlampe? Halogen? Koversions(Blau)filter? LED?)?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich habe eine LED.
lg
anne
Hallo Anne
Die Rechte und die Mittlere am zweiten Bild gefallen mir besonders gut :-)
Liebe Grüße, freue mich auf die nächsten Bilder
Gerhard
Liebe Anne,
das Ganze hat mir keine Ruhe gelassen. Also, Planapo 25 Ph2 ans Standard, LED rein. Phase eingestellt, Diatomeen darunter. Ich erhielt ein erwatungsgemäßes Bild mit grauem Hintergrund gelblich/hellbraun erscheinenden Diatomeenstruktren. Nach Einklappen des Analysators leicht Verdunkelung. Wie zu erwarten. Einklappen des Polarisators und Verdrehen deselben bis zur Kreuzstellung. Das bewirkte aber bei mir ausschließlich eine kontinuierliche Verdunkelung des Bildes, anderweitige "Poleffekte" sah ich nicht, weder eine Farbänderung noch irgendwelche "DICK"-Effekte.
Dann ab ins Photoshop: 1. Versuch mit Auto-Tonwertkorrektur: Das Grau wurde dunkelblau und auch in der Diatomee somit "blaue" Anteile. dann die Helligkeit stark heruntergeregelt und schon sah es fast so aus wie bei Dir, also pechschwarzer Hintegrrund, Diatommen gelblich-bräunlich mit "bläzulichen" Anteilen.
2. Versuch, nur die Helligkeit heruntergeregelt ohne Tonwertkorrektur: Ähnliches Ergebnis (wie Dunkelfeld) mit weniger Blauanteil.
Fotos zeige ich aber dazu bewußt nicht in Deinem Thread.
Ergo: Soweit ich sehe, kein "Verstoß gegen optische Gesetze" (Ufff! Gerade nochmal gut gegangen ;)). Eben ein Effekt aus Phako und Photoshop. Und schön!
Allerdings muß auch ich sagen, dass Polarisator und Analysator da vermutlich gar keine Rolle spielen. Siehst Du denn - außer der Verdunkelung - irgendeinen Effekt durch die Polfilter in den unterschiedlichen Stellungen?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Heike,
schön, dass Du die Katze aus dem Sack gelassen hast und die ganz einfache Prozedur mit der Bildveredlung so schön beschrieben hast. Ist ja auch ganz logisch, dass man das RGB aufspaltet in Fitswork geht diverse Routinen anwendet und auch mal einen Farbauszug in die Tonne tritt und danach mit unterschiedlicher Wichtung wieder ein "Farb"bild bastelt ;D ;D ;D
Was hast denn noch für Zauberstückchen auf Lager ::)
Danke für die Beschreibung und einen schönen Sonntag
Peter (H)
Hallo Peter,
also ich habe an der Tonwertkurve nichts gedreht. Das bläuliche sehe ich auch schon am Okular. Bei manchen Daitomeen sogar sehr intensiv. Ich habe Heike hierzu noch Bilder geschickt zum Nachbearbeiten. Falls sie die Zeit dazu findet, kann sie diese gerne hier posten. Durch die Änderung der Helligkeit und des Kontrasts ändert sich nur die Intensität.
Wahrscheinlich ist es so wie Rolf sagt, es ist von Objektiv zu Objektiv verschieden stark ausgeprägt.
Eine Veränderung der Stellung des Polarisators bringt auch keine große Veränderung nur die Verwendung der Kombination an sich bringt eben diese goldfarben/blauen Effekte bei manchen Diatomeen.
Ich freue mich sehr über die vielen positiven Kommentare, das spornt an zu neuen Taten.....
Grüsse
Anne