Hallo liebe Gemeinde,
das hab ich eben beim durchmustern eines Radiolarianpräparats
gefunden. Ist das ne Luftblase oder was anderes?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121710_7475559.jpg)
Gruss
Heike
Hallo Heike,
das könnte ein Kalkkörper von einer Koralle sein. Die sehen etwa so aus, und auch die Größenverhältnisse stimmen.
Grüße
Gunther
Hallo Gunther,
vielen Dank, dann hab ich ja wenigstens keine Luftblase veröffentlicht ;D
Gruss
Heike
Hallo Heíke,
vor langer Zeit hab ich auch einmal ein Foto von so einem Kalkkörper als Rätsel eingestellt. Das war noch im "alten" Forum.
Hier: http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?2,22373,22373#msg-22373
Grüße
Gunther
Ja, Gunther,
da ist schon eine deutliche Ähnlichkeit zu erkennen, das ist dann wohl meine
vermeindliche Luftblase.......
Vielen Dank für die Klärung
Gruss
Heike
Liebe Heike,
a bissel Polarisation würde hier Wunder bewirken!
Vielleicht findest du unter dem Stichwort "Holothurien" hier im Forum ein Foto von mir.
Hallo Klaus,
hab ich sofort ausprobiert, tut sich nichts, außer dunkeltuten
passiert leider nichts, mein Exemplar ist definitiv nicht doppelbrechend.
Gruss
Heike
Liebe Heike
Zitatmein Exemplar ist definitiv nicht doppelbrechend.
nicht überall, wo man Kalk vermutet ist auch welcher drin! ;D
Aber diese Form habe ich schon gesehen!
Hallo Heike und Klaus,
auch in meinem Präparat sind einige Exemplare, die nicht doppelbrechend sind, obwohl sie genauso aussehen wie alle anderen. Zumindest reagieren sie nicht, wenn man den Tisch dreht. Woran das wohl liegen könnte? Nach allem, was die Biologie sagt, müssen die Dinger aber aus Kalk sein.
Grüße
Gunther
Hallo Gunther,
den Eduvaltisch kann ich leider nicht drehen und für größere
Bewegungen ist der Kreuztisch im Weg. Wenn ich die Polfilter
"zudrehe", wird es zappenduster, keinerlei Poleffekte, garnichts,
aber inzwischen stellt sich ein beeindruckendes Schwarz ein, ist
ja auch schon was ;D, vorher hatte ich bei gekreuzten Filtern
eher ein dunkles Grau, jetzt isses wirklich finster.
Gruss
Heike
Liebe Heike, das beeindruckende Schwarz zeigt nur, daß Deine Optik (Kondensor, Objektiv, Okular) recht gut für Pol geeignet ist. Doch um Doppelbrechung festzustellen, müßtest Du das Präparat auf irgendeine Weise drehen können. Dein Objekt (der Kalkkörper) könnte nämlich zufällig gerade in einer Stellung liegen, in der es dunkel erscheint. Vielleicht schaffst Du es, das Präparat irgendwie schräg auf den Tisch zu legen.
Gute Nacht!
Gunther
Na, dann muss ich mal das Lomo bemühen, das hat einen Drehtisch.
Bin gespannt, aber dann muss ich als erstes mal die Beleuchtung auf
Vordermann bringen und alles so gut wie möglich zentrieren und ein 12V Trafo
anlöten, damit ich mal ne richtige Erleuchtung hab (wenn das mal gut geht......)
Also wenn jemand was über einen Black-out in Kaiserslautern lesen
sollte, könnt sein, das ich das war ;D, hab nämlich ne Lizenz zum löten.... :D
Gruss
Heike
Hallo,
das fragliche Mikrofossils besteht sicherlich nicht aus Kalziumkarbonat oder Kalziumphosphat.
Bei der Reinigung der Probe hätte sich das Teil aufgelöst. Möglicherweise handelt es sich
um den Rest eines Kieselschwammes.
Gruß
Ralf Nötzel
Zitat von: Ralf Nötzel in März 25, 2013, 08:13:58 VORMITTAG
das fragliche Mikrofossils besteht sicherlich nicht aus Kalziumkarbonat oder Kalziumphosphat.
Bei der Reinigung der Probe hätte sich das Teil aufgelöst. Möglicherweise handelt es sich
um den Rest eines Kieselschwammes.
Hallo Herr Nötzel,
Ihre Argumentation ist stichhaltig, was die Auflösung kalkhaltiger Objekte angeht. Allerdings erscheint mir die Herkunft des Objekts von einem Kieselschwamm fraglich. Deren Sklerite sehen normalerweise anders aus. Die Form des gefundenen Objekts deutet schon auf Weichkorallen hin. Meine unmaßgebliche Meinung: Eine Ähnlichkeit der Sklerite von Schwämmen und Blumentieren wäre evolutionär phänomenal.
Grüße
Gunther Chmela
P.S.: Haben wir denn hier in diesem Kreis keine Biologen, die sich bei den Anthozoa auskennen? Bitte melden!
Hallo,
ich habe eine sehr ähnliche Form bei mir schon gesehen - aber wo?
Ich meine aber immer noch, dass es ein Holothurienskelett ist. Im Pokorný Band II ist eine Abbildung der verschiedenen Formen, Da gibt es schon sehr Ähnliches. Die sind normalerweise aus Calcit und desshalb doppelbrechend. In einem Präparat habe ich aber auch eine nicht doppelbrechende Form gefunden.
Bild reiche ich nach!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121887_51278326.jpg)
Hallo,
hier noch die Bilder aus einem alten Präparat von Karl Waechter: "Holothurienkalk-Skelette"
Sehr dichtes Häufchen! Ich habe von der selben Stelle 2 Bilder gemacht. Einmal linearpolarisiert (LPL) und einmal mit gekreuzten Polfiltern (XPL). Man sieht, die runden porigen Strukturen sind in unterschiedlichen Orientierungen immer dunkel. Das gibt es also!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121888_25823317.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121888_21198618.jpg)
Hallo oder besser: Holo!
Denn, wie Klaus schon sehr richtig bemerkte, hier handelt es sich wahrscheinlich um die Skelettplatte einer Holothurie ("Seegurke"):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121889_14413736.jpg)
Holothuria alboventer; Suez, 28. 3. 1888
In drei Tagen begehen wir ihren 125. Todestag!
Mit herzlichen Mikrogrüßen,
Alfons
... und hier noch im polarisierten Licht:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121889_44638367.jpg)
Hallo,
offensichtlich existieren ähnliche Mikrofossilienreste, welche sich nur im Detail und in der chemischen Zusammensetzung unterscheiden.
Hier einige Bilder dazu:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121912_59656956.jpg) (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121912_208462.jpg)
Holothuriae, Auschnitt aus einer Typenplatte von A.Elger Holothuriae, Auschnitt aus einer Typenplatte von A.Elger
... im Hellfeld ... und zwischen gekreuzten Polarisationsfiltern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121912_9380827.jpg) (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121912_19484043.jpg)
Schwammnadeln und verschiedene andere kieselige Mikrofossilien Schwammnadeln und verschiedene andere kieselige Mikrofossilien
Auschnitt aus einer Fundortplatte Oamaru (Papakaio), R.Nötzel Auschnitt aus einer Fundortplatte Oamaru (Papakaio), R.Nötzel
... im Hellfeld ... und zwischen gekreuzten Polarisationsfiltern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/121912_4366733.jpg)
... das vollständige Präparat in der Übersicht.
Über Hinweise zur Bestimmung der Mikrofossilien aus Oamaru würde ich mich freuen. Diese sind alle kieseliger Beschaffenheit.
@Klaus: Die von Dir gezeigten Objekte mit den "runden, porigen Strukturen" im 3. und 4. Bild sind vermutlich identisch
mit einem Objekt aus dem Übersichtsbild (2. Reihe / 5. Form).
Gruß
Ralf Nötzel
Es sieht also so aus, daß meine ursprüngliche Vermutung, es handle sich um einen Kalkkörper aus einer Weichkoralle, nicht richtig war. Aber die letzten Bilder überraschen mich schon, was die Ähnlichkeiten betrifft. Meine Anthozoen-Skleriten sehen den Holothurien-Skleriten nämlich sehr ähnlich. Immerhin, Anthozoen und Schwämme gehören einem völlig anderen Ast des Systems an. Sie sind relativ primitive Protostomier, während Holothurien (also Stachelhäuter) Deuterostomier sind.
Analogie? Doch Analogie-Entwicklungen sind "Antworten" auf ähnliche, zumindest aber vergleichbare Umwelten. Skleriten werden aber im Inneren des Körpers gebildet und korrespondieren doch wohl kaum mit Umweltbedingungen. Mag aber sein, daß ich da zu sehr philosophiere.
Grüße
Gunther Chmela