Liebe Pflanzenfreunde,
diesmal wird es eine lange Geschichte, die - so hoffe ich - trotzdem mit Interessantem aus der Gattung der Seggen und schönen Bildern unterhalten kann.
Vor einiger Zeit habe ich von Bodo (Herzlichen Dank!) eine Reihe von Schnitten verschiedener Pflanzen in Ethanol erhalten. Eines der Röhrchen war mit Ziergras beschriftet, genaueres zur Gattung und Art war unbekannt und ist an der Probepflanze in dieser Jahreszeit auch nicht zu ermitteln.
Trotzdem reizte mich der m-förmige Querschnitt der Grasblätter, die Präparation zu beenden und zu schauen, was sich alleine anhand der Schnitte zu dem Gras sagen lässt.
Kurz zur Präparation:
Bodo hat das Grasblatt auf dem Schlittenmikrotom mit einer Schnittdicke von 30 µm geschnitten und ich habe von ihm die AFE-fixierten Schnitte in Ethanol 70 Prozent erhalten.
Gefärbt habe ich nach Rolf-Dieter Müllers W3Asim II - Rezept, das auf der Webseite der MKB beschrieben (http://www.mikroskopie-bonn.de/bibliothek/botanische_mikrotechnik/index.html#a754) ist und zu dem auch ein Arbeitsblatt heruntergeladen (http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html#a15) werden kann.
Nach der Färbung habe ich die Schnitte in Euparal eingedeckt und nach gebührender Trockenzeit die folgenden Aufnahmen gemacht:
Bilder des unbekannten Ziergrases:
Zunächst die Übersicht als Makroaufnahme des Präparats mit der Canon PS S3is:
Bild 1: Übersicht als Makroaufnahme
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_20351773.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Schön ist der m-förmige Querschnitt zu erkennen. Auch ein Aerenchym in den Kammern des Blattes lässt sich erahnen.
Bild 2: Was liegt wo? Die Übersicht mit hinweisen zu den Detailaufnahmen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_43414553.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Und nun zu den Details:
Bild 3a/b: Der Hauptnerv in der Mitte des Blattes, Bild 3b mit Beschriftung, Vergrößerung 200x, Stapel aus 13 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_7497829.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_1858017.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Beschriftung:
Pl: Phloem
Xl: Xylem
T: Trachee
Skl: Sklerenchym
LBS: Leitbündelscheide
buZ: Bulliforme (Eschrich) oder bulbiforme Zellen - der "Klappmechanismus" des Blattes, schön auch beim Strandhafer (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6518.0)
LB: Leitbündel
Ae: Aerenchym
AP: Assimilationsparenchym
Ep: Epidermis
Cu: Cuticula
St: Stoma (Spaltöffnung)
Neben den bulliformen Zellen direkt oberhalb des zentralen Leitbündels fällt die Leitbündelscheide und die auf der Blattober- und Unterseite stark unterschiedliche Epidermis besonders ins Auge.
Bild 4: Einer der beiden großen Nebennerven des Blattes, Vergrößerung 200x, Stapel aus 12 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_16501917.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Hier sehen wir quasi einen der beiden oberen "Bögen" des m, wie auch die "Landkarte" Bild 2 zeigt. Auffällig hier die gut ausgeprägte Sklerenschymleiste am oberen Rand.
Bild 5a/b: Detailaufnahme des Blattquerschnitts, Bild 5b mit Beschriftung. Vergrößerung 400x, Stapel aus 12 Bildern.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_4388769.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_63276897.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Beschriftung erfolgt analog zu Bild 3b, neu sind:
SR: Siebröhre im Phloem
GZ: Geleitzelle im Phloem
Hier fällt der Aufbau der Epidermis an der Blattunterseite ins Auge. Ähnlich wie bei der Epidermis der Fruchtschale der Banane (http://www.mikroskopie-bonn.de/themengalerie/botanische_schnitte/index.html#a1512) (Bild 2 in der dritten Reihe) gibt es hier Zellen mit regelrechten Ausstülpungen, die von mehr oder weniger glatten Epidermiszellen umgeben sind. Alles ist natürlich noch von der Cuticula überzogen. Analog zur Banane würde ich hier eine matte, samtig wirkende Oberfläche der Blattunterseite erwarten.
Bild 6: Der Rand des Blattes, Vergrößerung 400x, Stapel aus 12 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_28888095.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch hier wieder starke Sklerenchymbündel zur Stabilisierung des Blattrandes.
Bild 7a/b: Spaltöffnung, Bild 7b mit Beschriftung. Vergrößerung 1000x, Stapel aus 6 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_24895872.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123503_46572432.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Beschriftung analog Bild 3b, neu sind:
SIR: Substomatärer Interzellularraum, früher Atemhöhle
NZ: Nebenzelle
SZ: Schließzelle
Sp: Spalt
Zunächst fällt auf, dass selbst bei einem mit 30µm verhältnismäßig dünnen Schnitt die Bildqualität mit dem 100x PlanFluotar stark abfällt.
Kondensor und Objektiv waren selbstverständlich immergiert.
Ansonsten ist auch hier noch einmal schön der Aufbau der unteren Epidermis mit den beiden unterschiedlichen Zelltypen zu sehen. Das Stoma selbst liegt umgeben von zwei "Ausstülpungszellen" ein wenig eingesenkt. Die Schließzellen sind hier ca. 3 auf 6 µm groß.
Was können uns die Bilder von den Schnitten des unbekannten Ziergrases nun sagen?
Am Augenfälligsten sind sicher die bulliformen Zellen über dem Mittelnerv in Bild 3. Diese ermöglichen einen einfachen Klappmechanismus: bei zu geringer Wasserversorgung durch Trockenheit des Bodens oder hohe Verdunstung infolge starker Sonneneinstrahlung schrumpfen die Zellen und ziehen so die beiden Innenschenkel des Blattes zusammen. Somit wird ein großer Teil der Blattoberfläche quasi aus der Sonne genommen.
Dies ist eine typische Trockenanpassung, die sich so besonders schön auch bei den Blättern des Strandhafers (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6518.0) findet, die sich regelrecht zu einer Röhre einrollen können.
Dazu passt die Epidermis, deren sehr große Zellen an der Oberseite eine starke Cuticula tragen (Bild 5). auch eine Adaption zur Verringerung des Wasserverlustes (Cuticula) und zum Schutz vor zu starker Sonneneinstrahlung. Einen ähnlichen Aufbau findet man z.B. bei den Blättern des Gummibaumes (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11903.0).
Ganz anders die Blattunterseite. Hier sind die Epidermiszellen kleiner aber ein großer Anteil zeigt eine deutliche Ausstülpung (Bild 7). Dies ähnelt dem Aufbau der Epidermis bei der Frucht der Banane (http://www.mikroskopie-bonn.de/themengalerie/botanische_schnitte/index.html#a1512). Hier wird sich vermutlich morgendlicher Tau besonders gut niederschlagen und dann das Blatt hinab zu Boden rinnen, um von der Pflanze aufgenommen zu werden.
Im Bau der Epidermis der Blattober- und Unterseite zeigt sich meines Erachtens auch eine Anpassung an eher trockene, helle Standorte.
Und dann ist da noch die Leitbündelscheide um die Leitbündel, die im ersten Moment an eine C4 oder CAM-Pflanze denken lässt. Allerdings fehlen in den Zellen der Scheide die Chloroplasten, die dort in diesem Falle vorhanden sein müssten. Hier danke ich Detlef für die Diskussion und den entscheidenden Tipp.
Alles deutet auf eine Trockenpflanze hin. Dumm nur, dass sich Bodos Ziergras mit nassen Füßen - uups Wurzeln - am Gartenteich pudelwohl fühlt.
Was nun?
Die Blattform und die zunächst gemachte Annahme eines C4 oder CAM Stoffwechsels haben mich in Richtung Segge schauen lassen. Das dreifach gefaltete Blatt (m-Form) ist bei den unterschiedlichen Seggenarten recht häufig anzutreffen und die sehr variable Gattung aus der Familie der Sauergräser (Cyperaceae) beheimatet viele Arten, die tatsächlich einen C4-Stoffwechsel haben.
Das Netz bietet da einiges an Anschauungsmaterial, so zum Beispiel auf den Seiten von Guenther Blaich (http://www.guenther-blaich.de/pflfm.php?par=cypCarex&fm=pflfamla&abs=pflfmcyp&idx=1661&lan=x&wid=1586#label).
Aber eine Bestimmung ist da nicht drin.
Weiter geht es im nächsten Posting, sonst wirds zu groß. ;D
Herzliche Grüße
Jörg
Liebe Pflanzenfreunde,
das ganze soll ja nun kein Rätsel werden, deswegen geht es jetzt weiter. ;)
Wie so oft hilft manchmal der Zufall. Beim Besuch im örtlichen Pflanzenhandel viel mir ein Töpfchen mit einer arg gestutzten Segge in die Hände. Es war das Scheinzypergras (Scheinzypergras-Segge) Carex pseudocyperus. Die Schnittkanten der Blätter waren auch nahezu m-förmig - gesehen, gekauft, geschnitten und:
Bild 8: Hier wieder die Übersicht in der Makroaufnahme
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_40967001.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Auf den ersten Blick sehr vielversprechend, aber recht groß.
Bild 9: Hier die "Landkarte" für die Schnitte von Carex pseudocyperus
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_31575752.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Und nun die Details soweit möglich in gleicher Reihenfolge wie im Ausgangsbeitrag.
Bild 10a/b/c: Der Mittelnerv, Bild 10a ungefärbt und frisch, Bild 10c mit Beschriftung. Vergrößerung 200x, Stapel aus 21 bzw. 12 Bildern, vergleiche Bild 3
Links ist unten, siehe Bild 9 zur Orientierung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_11622703.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_53259620.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_47872694.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Schon der erste Blick auf die Schnitte macht die Hoffnung zu Nichte, per Zufall das Ziergras enttarnt zu haben.
Die Beschriftung ist wieder analog zu Bild 3b, neu sind:
La: Lakune
IG: Interzellulargang
Der Schnitt zeigt viele Ähnlichkeiten zu dem des unbekannten Ziergrases aber es gibt auch Unterschiede.
Neben der Größe des Blattes fallen insbesondere die nur ansatzweise vorhandenen bulliformen Zellen und die großen Lakunen (Lufträume) im Querschnitt auf.
Bild 11: Eine der beiden Nerven an den Bögen des hier etwas deformierten "M", Vergrößerung 200x, Stapel aus 10 Bildern. Vergleiche Bild 4
Links ist oben, siehe Bild 9 zur Orientierung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_6787603.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch hier gibt es sklerenchymatische Verstärkungen zur Stabilisierung aber das ganze wirkt lange nicht so massiv wie beim Ziergras aus dem Eingangsbeitrag.
Bild 12a/b: Detailaufnahme des Blattquerschnitts auf der Höhe zweier Lakunen, Bild 12a ungefärbt, Vergrößerung 200x, Stapel aus 18 Bildern. Vergleiche Bild 5
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_37006683.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_54688041.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch hier sind die Unterschiede deutlich aus zu machen. Besonders auffällig wieder die großen Lakunen links und rechts des Leitbündelsteges und darüber hinaus auch das oft nur eine Zelllage dicke Assimilationsparenchym. Die Größenunterschiede zwischen den Epidermiszellen der Blattober- und Unterseite sind vorhanden, aber es fehlen die Zellen mit den Ausstülpungen auf der Blattunterseite.
Bild 13a/b: Ein Steg zwischen zwei Lakunen, Bild 13b mit Beschriftung, Vergrößerung 200x, Stapel aus 12 Bildern. Vergleiche Bild 5
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_45042750.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_13657837.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Beschriftung analog zu den Bildern 3b und 5b, neu ist:
QLB: Querleitbündel
Typisch für das Pseudocypergras sind die Aerenchymstege, die die einzelnen Lakunen im Abstand von etwa einem Millimeter trennen. Sie bestehen aus vielarmigen Sternzellen, die allerdings einen deutlich massiveren Zellkörper haben als z.B. die Sternzellen im Aerenchym der Binse, zu denen es hier im Forum viele Beispiele gibt. Eingebettet in diese Sternzellen findet sich ein quer verlaufendes Leitbündel, dass die beiden benachbarten längs verlaufenden Bündel verbindet.
Im Vergleich zwischen den Bildern 5, 12 und 13 wird spätestens klar, dass wir es mit einer anderen Art zu tun haben.
Bild 14: Der Blattrand, Vergrößerung 400x, Stapel aus 11 Bildern. Vergleiche Bild 6
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_10622891.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Der etwas verunglückte Schnitt zeiht hier, dass es am Blattrand sehr wohl einige Reihen Epidermiszellen mit Ausstülpungen gibt.
Bild 15a/b: Ein Stoma, Bild 15b mit Beschriftung; Vergrößerung wieder 1000x, Stapel aus 18 Bildern. Vergleiche Bild 7
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_8268052.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_36518048.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Beschriftung ist analog zu Bild 7. Auffällig hier sind die Cuticularhörnchen der Schließzellen an der Außenseite des Spalts (cuH). Diese finden sich beim unbekannten Ziergras nicht.
Die Schließzellen sind hier ca. 8 auf 11 µm groß.
Die Präparation der Proben ist auf gleiche Weise erfolgt, wie bei dem vorangegangenen Material. Eine Ausnahme bildet der Schnitt: ich habe das gefaltete Blatt mit dem Zylindermikrotom und Leica Einmalklingen im SHK-Halter etwa 50 µm dick frisch geschnitten. Dabei kam eine Möhreneinbettung zum Einsatz. Anschließend habe ich in AFE fixiert, nicht ohne vorher die Bilder 10a und 12a aufzunehmen.
Die Scheinzypergras-Segge (Carex pseudocyperus) aus der Familie der Cyperaceae ist nun eine ausgemachte Feuchtigkeitsliebhaberin. Und das, obwohl wir auch hier einige Elemente finden, die man eher Pflanzen mit Trockenheitsanpassung zuschreiben würde. Am auffälligsten sind da vielleicht die beiden Cuticularhörnchen an den Schließzellen, die einen stomatären Vorhof bilden, was normalerweise die Verdunstung durch die Blattspalte herab setzt.
Noch ein bisschen mehr zu dieser Pflanze:
Die Scheinzypergras-Segge ist eine immergrüne, mehrjährige, krautige monokotyle Pflanze, die Wuchshöhen von etwa 40 bis 100 cm erreicht. Die auffallend gelbgrün gefärbte nicht behaarte Seggenart bildet keine Ausläufer und kommt in lockeren Horsten vor. Ihre Stängel sind unten scharf dreikantig und sie besitzt 5 bis 15 mm breite doppelt gefaltete Laubblätter, deren basale Blattscheiden hellbraun gefärbt und teilweise purpurrot überlaufen sind. Durch Quernerven erscheint das Blatt häufig gitternervig und nicht (wie sonst bei Seggen die Regel) fasernetzartig.
Bild 16: Ein Blick auf die angeschnittenen Blätter der Pflanze aus dem Gartenmarkt
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123515_32699461.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Hüllblätter des Blütenstandes sind sehr lang, so kann das unterste Hüllblatt eine Länge von bis zu 50 cm erreichen. Der Blütenstand selbst ist etwa 5 bis 12 cm lang und besteht aus nur einer, selten zwei männlichen Ähren an der Spitze und drei bis sechs dicht beieinander stehenden weiblichen Ähren, die meist lang gestielt und weit überhängend sind. Die Spelzen der weiblichen Blüten laufen in eine lange, deutlich gesägte Granne aus und sind meist nur in der oberen Stängelhälfte zu finden. Sie werden 7 bis 10 mal so lang wie breit. Die unterste weibliche Ähre ist häufig etwas abgesetzt.
Die Blüten werden vom Wind bestäubt und die schwimmfähigen Samen meist durch das Wasser ausgebreitet. Die Segge vermehrt sich jedoch auch vegetativ mit Hilfe ihres Rhizoms.
Bild 17: Eine Scheinzypergras-Segge mit Blütenstand
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/123515_42985595.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Am Ende des Blütenstandes sind die bräunlichen männlichen Ähren zu erkennen. Aufnahme von H. Zell unter GFDL.
Die Scheinzypergras-Segge blüht im Juni und Juli an sehr feuchten teils überfluteten Großseggenrieden, in Röhrichtgesellschaften und im Verlandungsbereich stehender oder selten langsam fließender Gewässer. Hin und wieder ist sie auch an Rändern von Erlenbruchwäldern zu finden. Sie ist in ganz Deutschland häufig, nur in den Alpenregionen kommt sie seltener vor. Zudem kann man sie im übrigen Europa, im nördlichen Asien und Teilen des östlichen Amerikas finden.
Bild 18: Eine schöne Illustration gehört wie immer dazu
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/123515_17578947.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Aus aus Flora Batava of Afbeelding en Beschrijving van Nederlandsche Gewassen; Janus Kops, 1849. Bereitgestellt von www.biolib.de (Kurt Stüber, GFDL, 2007).
Fazit:
Die Unterschiede in der Blattanatomie machen natürlich sofort deutlich, dass es sich um zwei unterschiedliche Pflanzen handelt. Anhand der vorgefundenen Gemeinsamkeiten gehe ich jedoch davon aus, dass es sich bei Bodos Ziergras auch um eine Art aus der Gattung der Seggen handelt.
Ob ich da richtig liege, wird das nun hoffentlich wärmer werdende Wetter an den Tag bringen: nämlich, wenn das Gras an Bodos Teich wächst und in Blüte steht, dann sollte eine einwandfreie Bestimmung möglich sein.
Ich hoffe, die hier dargestellte Reise durch die Welt der Seggen war kurzweilig genug, dass möglichst viele bis zum Schlusswort durchhalten - auch wenn sie noch nicht wirklich beendet ist. ;-)
Wie immer sind Anregungen und Kritik willkommen und ich würde mich sehr freuen, wenn sich im Rahmen dieses Threads auch Bilder von Blattquerschnitten anderer Seggenarten einfinden.
Allen herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
ich bin begeistert. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie schwierig es ist den Schnitt exakt auf dem Objektträger zu platzieren, ohne ihn zu verdrehen.
Gratulation.
Eigene Bilder von Seggenarten habe ich leider nicht, aber drei Bilder von Herrn Bernard Boher möchte ich zeigen:
Hänge-Segge (Carex pendula) Blatt, Stängel
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123531_47070615.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123531_37802894.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123531_23408653.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Gruß
Hans-Jürgen
Edit Fahrenheit 02.11.2013: Habe mir erlaubt, die Bilder wieder herzustellen. :)
Zitat von: Fahrenheit in April 12, 2013, 20:52:02 NACHMITTAGS
...
Ich hoffe, die hier dargestellte Reise durch die Welt der Seggen war kurzweilig genug, ...
Aber sicher doch, Jörg. Das ist mal wieder ganz großes Kino was Du da zeigst.
Besonders gefällt mir Deine "Landkarte" zur Orientierung und selbstverständlich wie immer die Gegenüberstellung von nativem zu gefärbtem Schnitt.
Viele Grüße
Rolf-Dieter
Thanks Jörg for the study of the Lower sedges - Carex pseudocyperus.
I am your follower.
Greetings from Spain.
Liebe Freunde,
herzlichen Dank für Euer großes Lob!
Lieber Hans-Jürgen,
Dir auch vielen Dank für die Bilder der Hänge-Segge von Bernard. Ich kenne niemanden, der die Etzold-Grün Färbung so virtuos beherrscht hat, wie er.
Die Segge passt sehr schön hier her, zumal sie auch echte m-förmige Blätter hat. Außerdem zeigen die Bilder einen Stängel mit Hüllblatt, den wir wegen der Jahreszeit frisch noch nicht am Start haben.
Wer weiß? Vielleicht ist sie ja sogar unsere gesuchte Pflanze?
Das Aufbringen der Schnitte ist übrigens gar nicht so schwer. Ich nutze dazu einen Schnittfänger und einen nicht zu weichen Pinsel. Wichtig ist, dass sie nicht austrocknen, da sie sich sonst komplett verziehen und unbrauchbar werden. Also immer ein wenig Isopropanol mit auf den OT nehmen, was beim Schnittfänger einfach wegen der recht großen Fläche der Kelle kein Problem ist und dann im rechten Moment das Euparal auftropfen.
Zu nass dürfen die Schnitte nämlich auch nicht sein, sonst ist der Schwund beim Trocknen zu groß und es ziehen sich Luftblasen unter das Deckglas.
Bild 22: Schnittfänger aus Edelstahl und Pinsel
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/123562_55003974.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Lieber Rolf-Dieter,
die Landkarten sind ganz einfach mit der Windows-Dreingabe Paint erstellt. Man kopiert die verkleinerten Bilder in das Hauptbild und schiebt sie an die passenden Stellen. Kreise und Linien sind dann schnell gemalt. Besonders bei Präparaten mit vielen unterschiedlichen Geweben oder bei der Aufnahme kleinster Details bieten Sie in meinen Augen eine gute Orientierung.
Dear Francisco,
thank You for Your great commendation!
Best regards!
Allen herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
Sehr schöne Doku hast Du mal wieder erstellt. Ich habe ebenfalls diese Schnitte, da Bodo und Ich sie damals gemeinsam geschnitten haben ;)
Was mir an deinen Schnitten auffält ist der sehr kräftige Rotton. Hast du die Schnitte differenziert ? Die Schnitte die ich gefärbt habe sind deutlich differenzierter. Aber auch erst nach einer Spezial-Behandlung ;)
Vielleicht schaffe ich es heute noch ein Bild nachzureichen.
Viele Grüße
David
Lieber Jörg,
mit großer Bewunderung für Deine Geduld solche schwierige Schnitte zu "bearbeiten" kann ich nur sagen: Hut ab. Bin begeistert.
Solche Blätter zu schneiden hätte ich nicht den Mumm.
Beeindruckte Grüße
Regi
Lieber Jörg,
Hier mal ein schnelles Bild von meinem Schnitt. Ich hoffe, dass Dich das Foto in deinem tollen Theard nicht stört. Wenn doch, lösche ich es gleich.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/123594_49648214.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Mittels Differenzierung bin ich auf dieses Ergebniss gekommen. Dadurch ist der Schnitt nicht so überfärbt.
Viele Grüße
David
Hallo David
Das mit dem Rot liegt eher an der Übersättigung bei den digitalen Daten, ich hab es mir gerade am standardisierten Norm-Ausgabeplatz angesehen. Das sind Schwächen des Sensors die im Zuge der Bildbearbeitung verstärkt wurden (Kontrast oder/uns Sättigung). Man kann das gut im Photoshop nachmessen (Info) und Pipette ...
Hallo Jörg
Da ist Dir ein Kunststück gelungen ...
Liebe Grüße
Gerhard
Liebe Freunde,
auch Euch herzlichen Dank für Euer Lob! Es freut mich, dass Euch die Geschichte gefallen hat und Ihr ihr bis zum Ende gefolgt seid. ;)
Liebe Regi,
Dein Lob trifft mich nur zur Hälfte: nur die Schnitte vom Scheinzypergras sind von mir (Zylindermikrotom, 50 µm, Möhreneinbettung). Die von der noch unbekannten Segge hat Bodo Braunstorfinger (unser "Bolido" hier im Forum) gemacht. Sie stammen vom Schlittenmikrotom und sind 30 µm dick.
Ich dachte zunächst, die unbekannte Segge zufällig gefunden zu haben und habe ein paar schnelle Schnitte von der gekauften Scheinzypergras-Segge gemacht. Dazu habe ich mir ein Stück Möhre zurecht geschnitten, mit einem Spießchen ein Loch hindurchgestoßen, damit der Druck nicht zu groß wird, dann das ganze auf Höhe des Loches der länge nach halbiert und das Grasblatt an seinen natürlichen "Falzen" zusammengelegt (ein vierschichtiges "Sandwich") und eingelegt. Das ganze kam dann zum Schneiden in die Klemme des Mikrotoms.
Das war kein großes Ding. Mann muss nur darauf achten, dass das Schnittgut möglichst senkrecht zur Tellerkante des Mikrotoms liegt. Gut, bei dieser Methode flattern die Kanten ein wenig, was man den Schnitten, insbesondere an den Blattkanten, auch ansieht. Um das zu vermeiden, wären ein paar Experimente mit der Lochgröße nötig gewesen - es ist aber ggf. auch nur durch Einbettung möglich.
Lieber David,
erst einmal Danke für Dein Bild! Ich nehme an, Du hast mit Salzsäure-Alkohol differenziert? Die Gegenüberstellung finde ich klasse und ich würde mich sehr freuen, wenn Du versuchen könntest, ähnliche Ausschnitte wie in meinen Bildern aus Deinen Präparaten zu fotografieren. Wenn Du magst, stelle ich die dann in einem Einzelbild gegenüber, so dass man die differenzierte und undifferenzierte Variante einmal direkt vergleichen kann.
Lieber Gerhard,
Deine Interpretation trifft zur Hälfte. Die von mir verwendete Canon Powerschot A520 hat ein Problem mit Rottönen, die nicht so schön differenziert werden. Ganz feine Strukturen verschwimmen dann, wie z.B. schön an den Sklerenchymen sehen kann. Beim Stacken gehen dann - besonders, wenn die Zellen nicht ganz senkrecht zur Schnittebene liegen - noch mehr Details verloren und die Bereiche werden etwas "schmierig".
Von Kontrast und Sättigung lasse ich die Finger. Es reicht schon, dass die Kamera selbst beim erstellen der jpegs die Bilder "optimiert". ;)
Ich normiere die Aufnahmen nach dem Stacken, um den Tonwertumfang optimal zu nutzen und schärfe nach dem Verkleinern etwas nach. Wenn es jemanden interessiert, den Workflow habe ich für das Treffen in Hagen mal beschrieben, er findet sich auf der MKB-Seite: http://www.mikroskopie-bonn.de/downloads/index.html#a63 (Der vierte von oben: "Mit einfachen Mitteln zum Ziel").
Die andere Hälfte geht an David: ich differenziere zumindest beim ersten Färben nicht nach, um aufgrund des einheitlichen Präparationsprozesses auch vergleichende Aussagen machen zu können. Das sieht man hier (und noch besser am Präparat selbst) am besten an den Assimilationsparenchymen. Das Rot in den Schnitten der unbekannten Segge tatsächlich so vorhanden. Die hier sichtbaren Zellinhalte haben also eine etwas anderen Konsistenz. Andererseits: das ist hier ein dünnes Brett, denn Bodos Schnitte lagen transportbedingt länger in Ethanol und meine darunter sind frisch geschnitten und nach AFE Schnittfixierung sofort gefärbt worden.
Der oben angeregte Vergleich mit David's differenzierten Präparaten aus der gleichen Schnittserie würde da m.E. eine bessere Aussage liefern.
Allen herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
Danke für Deine Einschätzung. Ich habe mich bei meiner Aussage ja auf die ersten Schnitte bezogen ( die von Bodo ). Diese haben das Rot nämlich deutlich kräftiger aufgenommen als die Schnitte die du gemacht hast. Ich werde heute mal versuchen einen ähnlichen Ausschnitt zu fotografieren. Was die Differenzierung angeht bekommst du gleich eine PN ;)
Ich habe mich über Gerhards Aussage ein bisschen gewundert. Er hat zwar recht,dass die Canon ein Problem mit Rottönen hat. Ich habe sie ja schließlich selbst. Das rechtfertigt aber nicht,dass das Bild bzw. der Schnitt so rot ist. Womöglich erscheint der Schnitt hier stärker gefärbt als er eigentlich ist. Das spielt aber so gesehen keine Rolle. Der Rotton überschattet nämlich den ganzen Schnitt, auch die Stellen wo das Rot eigentlich nichts verloren hätte.
Viele Grüße
David
Lieber David,
die besten Beispiele hier sind sicher die Bilder 5 (Bodos Schnitt) und 10b (mein Schnitt).
In der 5 sieht man m.E., dass die Farben an sich schön differenziert sind, die Zellinhalte der Assimilationsparenchymzellen jedoch kräftig rot gefärbt sind. Der Farbton lässt darauf schließen, dass sie sowohl das Alciangrün als auch - zu überwiegendem Teil - das Acridinrot der W3Asim II Färbung angenommen haben. Durchs Okular (bei den Bildern schlagen Kamera und Stacking wie oben beschrieben zu ...) sind deutlich mehr Details und blasige Strukturen zu erkennen, die ich als Reste der Chloroplasten interpretiere vermischt mit den fixierten Resten des Zellplasmas. Die Zellwände sind hingegen, wie zu erwarten grün, da unverholzt.
Die Zellinhalte sind aber genau die Bestandteile, die im Deinem Bild durch die Differenzierung zum überwiegenden Teil den grünen Farbstoff gehalten haben, während das Acridinrot ausgezogen wurde. Deswegen ist der direkte Vergleich für mich - und ich hoffe auch für die Mitleser, so interessant.
Momentan überlege ich, warum es in manchen Präparaten dazu kommt, dass genau die Zellinhalte des Assimilationsparenchyms diese Reaktion zeigen. Gibt es hier ein physiologische Grundlage oder haben wir es mit einem Präparationsartefakt z.B. durch die Lagerung in Ethanol zu tun? Bodo hat mir ja schon weitere Schnitte aus seiner nächsten, in PEG eingebetteten Probe versprochen, da werde ich mal ein wenig rumexperimentieren. :D
Anders hingegen das Bild 10b. Der Schnitt ist 20 µm dicker und nicht ganz senkrecht zur Wuchsrichtung getroffen. Die Aufnahmen habe ich mit einem Leica PlanApo 20x mit N.A. 0,60 gemacht, das eine für diese Vergrößerung recht geringe Schärfentiefe aufweist. Allerdings scheinen die darunter liegenden Zellschichten noch etwas durch, was besonders am Übergang zwischen sklerenchymatischem Gewebe und z.B. den Assimilationsparenchymen zu leichten roten "Fahnen" führt.
Aber besonders in der Nähe der massiven Sklerenchyme nahe des Leitbündels tauchen die umliegenden Zellen des Assymilationsparenchyms ins Rötliche ab. Weiter weg, z.B. auf der Blattunterseite auf Höhe der Lakune erscheinen sie eher gelblich, fast beige. Da passt Deine Aussage zum "Überschatten"
Mein Fazit: wenn mir etwas klarer ist, unter welchen Bedingungen das Acridinrot bei der Simultanfärbung überfärbt, werde ich wohl oder Übel an den Färbezeiten arbeiten (zur Zeit 7 Minuten ohne Erhitzen) oder über eine möglichst standardisierte Differenzierung nachdenken müssen. Von daher freue ich mich auf Deine PN. :)
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
auch mir liegen die Schnitte von Bodo vor und ich bin halb verzweifelt!
Klar doch, Schnittfänger hab ich diverse, man muss nur drauf kommen!
Hast Du die Schnitte aufschwimmen lassen oder in welcher Art? Die Biester drehen sich wie Schrauben :-)
Liebe Grüße
Wolfgang
Lieber Wolfgang,
ich bugsiere die Schnitte mit dem Pinsel in der richtigen Lage auf den eingetauchten Schnittfänger, nehme diesen dann heraus (ich präpariere im Uhrglas mit maximal 1,5 ml Reagenz) und streife den Schnitt vorsichtig auf den OT ab. Dabei muss man aufpassen, dass genügend Isopropanol mit kommt, damit der Schnitt während des Hantierens mit dem Euparal-Tropfstab nicht austrocknet. Dann ist's vorbei.
Im Uhrglas ist der Flüssigkeitsstand übrigens für komplette Drehungen nicht hoch genug. Ein Problem weniger.
Hast Du Bilder von Deinen Präparaten? Ich würde mich freuen, wenn Du sie hier einstellst.
Herzliche Grüße
Jörg
Liebe Pflanzenfreunde,
vorgestern habe ich von David zwei seiner Aufnahmen und sein "Rezept" erhalten, so dass wir hier nach ein wenig hin und her Kopieren einen sicher nicht uninteressanten Vergleich zeigen können.
Damit alles schön zusammen steh, hier noch einmal meine Vorgehensweise in Kurzform:
- Fixierte Schnitte aus dem Ethanol stufenweise in Wasser überführen
- 7 Minuten Färbung in unverdünnter W3Asim II Lösung nach Rolf-Dieter Müller
(Ca. 12 Tropfen im 80 mm Uhrglas, Methode nach Eckhard Völker)
- Wässern / keine Differenzierung
- Überführen in Isopropanol 100% und Eindecken in Euparal
Und nun Davids Rezept:
- Fixierte Schnitte aus dem Ethanol stufenweise in Wasser überführen
- Farblösung: Acridinrot, Acriflavin und Astrablau im Verhältnis 10 / 10 / 25 (Ähnlich W3Asim I)
- 20 Minuten Färbung in 10 ml Wasser mit 3 Tropfen der obigen Mischung
- Wässern
- Differenzierung "auf Sicht" mit Spülmittellösung
- Sehr gut wässern (!)
- Überführen in Isopropanol 100% und Eindecken in Euparal
Und so schaut das dann im Schnitt aus:
Bild 23: Gegenüberstellung Zentralnerv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/124084_11780975.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Bild 24: Gegenüberstellung Blattfläche
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/124084_13257961.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Bilder bieten Gelegenheit zu einem weiteren Vergleich, da David eine Einzelaufnahme geschickt hat, die hier einem gestapelten Bild gegenüber steht.
Davids Aufnahme ist an den schärfsten Stellen (Phloem des Zentralsnervs ...) deutlich klarer als der Stapel. Dafür fehlt es an Randschärfe. Die ist im Stapel natürlich deutlich besser, aber das hat seinen Preis.
Herzliche Grüße
David und Jörg
Lieber Jörg,
Herzlichen Dank für den Vergleich unserer Bilder !
Ich bin gespannt was die Anderen noch dazu sagen.
Viele Grüße
David
Hallo David,
"and the winner is:"
Also die Aufnahme von Zentralnerv gefällt mir besser; nicht ganz so bunt und irgendwie klarer.
Beim Blatt ist es andersrum; zwar sehr bunt aber auch aussagekräftiger.
Was will uns das sagen?
Jede Färbung muss getestet werden: hilft nix!
Stacken würde in der Tiefenschärfe noch was bringen, dann ist aber auch gut so!
Viele Grüße
Wolfgang
Liebe Pflanzenfreunde,
nach einer etwas längeren Pause geht es nun weiter: Bodo hat von seiner - mangels Blüte noch immer unbestimmten - Segge noch einmal neue Schnitte in PEG-Einbettung erstellt. Geschnitten hat er mit 30µm Dicken wieder auf seinem Leitz Schlittenmikrotom. Diesmal sind aber auch Längsschnitte mit dabei, die ich hier den Querschnitten gegenüber stellen möchte.
Gefärbt habe ich wieder mit W3Asim II von Rolf-Dieter Müller, allerdings mit einer Differenzierung in 70% Ethanol unter Lupenkontrolle, die ich mit reinem Isopropanol unterbrochen habe.
Bei der Erläuterung zu den beschrifteten Bildern möchte ich diesmal gerne auf die Tabelle zu den Abkürzungen und Bezeichnungen botanischer Gewebe zurück greifen, die ich hier im Forum (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16393.0) verlinkt habe, die aber auch direkt auf der MKB Webseite (http://www.mikroskopie-bonn.de/bibliothek/botanische_mikrotechnik/index.html#a2409) heruntergeladen werden kann. Besonderheiten - soweit vorhanden ... :-) - spreche ich wie immer in den Bildunterschriften an.
So, aber nun zu den Bildern!
Bild 25a/b: Noch einmal das zentrale Leitbündel mit den darüber liegenden bulliformen Zellen, Bild 25b mit Beschriftung. Vergrößerung 100x, Stapel aus 9 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_34906739.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_16480958.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Mittlerweile ist das Gras gewachsen und der Querschnitt ist etwas größer, was man auch - bei ähnlichem Ausschnitt - an der gegenüber Bild 3a/b kleineren Vergrößerung erkennen kann. Vor allem die bulliformen Zellen sind deutlich stärker ausgeprägt.
Bild 26a/b: Eine der Spitzen des "M", Bild 26b mit Beschriftung; Vergrößerung 100x, Stapel aus 6 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_5815700.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_13854310.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch hier gilt: das Blatt ist gewachsen :-) Das Aerenchym (AE) besteht aus sehr großen und vergleichsweise dünnwandigen Zellen, die hier durch den Schnitt und Färbung teilweise zerstört sind. Es handelt sich also nicht um Lakunen im Gewebe, sondern um Artefakte der Präparation.
Bild 27a/b: Wieder ein Blick auf zwei Leitbündel in der Blattspreite, Bild 27b mit Beschriftung; Vergrößerung 200x, Stapel aus 6 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_42847455.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_41851983.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Hier möchte ich nun die ersten Längsschnitte zeigen:
Bild 28a/b: Längsschnitt durch ein Leitbündel mit umgebendem Sklerenchym, Bild 28b mit Beschriftung; Vergrößerung 200x, Stapel aus 8 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_5019508.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_51504077.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Bild 29a/b: Und in einer etwas anderen Ebene der Längsschnitt auf der Höhe eines der Aerenchymfelder, Bild 29b mit Beschriftung, Vergrößerung 200x, Stapel aus 13 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_26602688.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_44775368.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Im Vergleich zwischen unserer unbekannten Segge und der Scheinzypergras-Segge (Carex pseudocyperus) war eines der Unterscheidungs- und Bestimmungsmerkmale die deutlich sichtbaren Quernerven, die das Blatt der C. pseudocaperus fast gitternervig erscheinen lassen und bei der unbekannten Segge makroskopisch so nicht zu erkennen sind.
Mikroskopisch sieht das etwas anders aus: auch bei unserer Unbekannten ist das Aerenchym regelmäßig von Parenchymstegen (Pst) unterbrochen, die in der Mitte ein kleines Leitbündel führen, das die großen, in Längsrichtung laufenden Leitbündel miteinander verbindet. Wird das Blatt verletzt und eines oder mehrere der Längsbündel unterbrochen, kann die Versorgung der über der Verletzungsstelle liegenden Gewebe über diese Querbündel aufrecht gehalten werden.
Der Abstand zwischen den Querbündeln ist allerdings recht groß, so dass ich auch eine Aufnahme von einem nicht unterbrochenen Aerenchymfeld zeigen kann:
Bild 30: Längsschnitt durch das Aerenchym, Vergrößerung 200x, Stapel aus 14 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_46075905.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die etwas verschobenen Zellen der oberen Epidermis lassen erahnen, dass die Zellen an der Blattoberseite ähnlich der bekannten rechteckigen Butterkekse miteinander verzahnt sind. Schön sind auch wieder die filigranen Zellwände der Aerenchyms zu erkennen, die hier in den Längsschnitten nicht so sehr gelitten haben, wie in den oben gezeigten Querschnitten.
Zum Schluss noch ein Blick auf die Stoma in Längs- und Querschnitt.
Bild 31a/b: Zunächst noch einmal als Querschnitt: Stoma an der Blattunterseite, Bild 31b mit Beschriftung; Vergrößerung 1000x, Stapel aus 13 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_27086901.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_62691269.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Und nun der Längsschnitt:
Bild 32a/b: Stoma im Längsschnitt, Bild 32b mit Beschriftung; Vergrößerung 1000x, Stapel aus 9 Bildern
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_37875611.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126093_59220331.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Bilder zeigen, dass die Spaltöffnungsapparate der unbekannten Segge einen fast quadratischen Bau haben, also nur wenig länger als breit sind.
Im direkten Vergleich fällt auf, dass die Querschnitte nach der Färbung wohl noch ein wenig länger im Ethanol hätten bleiben können, was aber schwer zu steuern ist, besonders wenn man - wie es mir gegangen ist - die Angst im Nacken hat, zu viel der roten Farbe zu verlieren. ;)
Das feuchte Wetter ist für Pflanzen ja ein wahres Wachstumselixier und nun hoffe ich, dass es bald trockener und wärmer wird, damit unser Gras seine Blütenstände bildet und wir einen Bestimmungsversuch wagen können. :D
Vielen Dank fürs Lesen und auch hier gilt: Anregung und Kritik sind immer willkommen.
Herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
Deine Färbung ist hervorragend. Eine Differenzierung mit 70% Ethanol hat sich gelohnt. Die einzelnen Strukturen sind so noch deutlicher zu sehen.
Bei den Längsschnitten ist sicher eine Auflicht – Fluoreszenzaufnahme interessant.
Mit freundlichem Gruß
Hans-Jürgen
Lieber Hans-Jürgen,
schön, dass Dir die Schnittserie gefällt! Ja, die Differenzierung ist hier auf jeden Fall von Vorteil, auch wenn die beiden getrennt präparierten Schnittarten (längs bzw. quer) zeigen, dass durch die nicht genau steuerbare Differenzierung (bei ansonsten identischem Vorgehen) auf jeden Fall unterschiedliche Farbeindrücke entstehen.
Fluoreszenzaufnahmen wären sicher interessant. Vielleicht hat einer der MKB'ler mit der entsprechenden Ausrüstung ja Lust, welche zu machen? Das Präparat dazu gibt es von mir. ;)
Herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
"Fluoreszenzaufnahmen wären sicher interessant. Vielleicht hat einer der MKB'ler mit der entsprechenden Ausrüstung ja Lust, welche zu machen? Das Präparat dazu gibt es von mir. "
Mache ich Dir gerne. Nur her mit dem Präparat.
Viele Grüße
Horst
Lieber Horst,
vielen Dank für Dein Angebot! Ein Brief mit dem Präparat geht noch heute in die Post. Ehrlich, auch bei dem Sauwetter geh' ich vor die Tür! ;D
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
Ein phantastischer Beitrag. Nicht nur tolle Bilder sondern auch sehr informativ.
Wer braucht noch den Wanner wen es den Fahrenheit gibt. ;)
Liebe Grüße
Heinz
Lieber Heinz,
vielen Dank für Dein Lob! Es freut mich, dass Dir die Bilder und Beschreibungen gefallen.
Auch wenn ich dem scherzhaften Vergleich mit dem Praktikumsbuch von Wanner natürlich widersprechen muss, das ich übrigens neben dem Buch von Braune/Lemann/Taubert immer griffbereit habe.
Herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
hier das versprochene Fluoreszenzbild des Längsschnittes, Anregung 350 nm (UV).
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126880_32592059.jpg) (http://s767.photobucket.com/user/vonGneisenau/media/3df83e51-20ef-4de7-836e-9f2d215778d7_zps941d1f61.jpg.html)
Bringt meines Erachtens keine neuen Erkenntnisse; die Wackerfärbung ist an sich so schön differenzierend, daß man Fl.
nicht unbedingt braucht. Problematisch: die Farbstoffe diffundieren recht schnell aus, so daß das Präparat irgendwann mit grüner
Soße übergossen scheint.
Viele Grüße
Horst
Lieber Horst,
vielen Dank für das schöne Fluoreszenzbild!
Du hast Recht: neue Erkenntnisse bringt die Betrachtung unter Fluoreszenz nicht, aber Einiges, was das geübte Auge auch im gefärbten oder gar naturbelassenen Schnitt erkennt, tritt hier noch deutlicher hervor.
Bedingt durch die Farben der Wacker-Färbung sind das vor allem Details der Tracheen und Tracheiden sowie deren Tüpfel und die Struktur der Epidermiszellen mit der Cuticula.
Herzliche Grüße
Jörg
Lieber Jörg,
mit dieser Serie hast du eine absolute Meisterleistung vollbracht! Schnitte und Färbung sind vorbildlich und die aufwändige Stapelei hat der Schärfe gut getan.
Zum Vergleich mit dem Wanner würde ich sagen: solche Bildqualität findet man selten in wissenschaftlichen Büchern - obwohl der Wanner recht gutes Bildmaterial verwendet, besonders die REM-Bilder sind sehr gut.
Ich hatte mich vor Jahren auch mal bei einer der letzten Inzigkofenkurse nebenbei mal an einem Seggenblatt versucht. Die Schnitte waren damals zu dick, so dass sie in der Färbung zu dunkel wurden, aber die "Sägezähne" hat man da auch schön gesehen. Man kann sich richtig daran schneiden und das Vieh macht einen Bogen um die Pflanze.
Guten Morgen Horst und Jörg,
die Wacker-Färbung zeigt bei dem Fluoreszenzbild die feinen Strukturen doch deutlicher.
Super Bild.
Mit freundlichem Gruß
Hans-Jürgen
Lieber Klaus,
auch Dir hier noch einmal herzlichen Dank für Dein großes Lob, dass ich mir bezüglich der Schnitte der noch unbekannten Segge mit Bodo Braunstorfinger teile sowie auch mit David Kubon (die spüli-differenzierten Präparate) und Horst Wörmann (das Fluoreszenz-Bild).
Was die Bildqualität im allgemeinen angeht, sticht der Wanner schon aus der Menge hervor. Er ist auch deswegen eines der besten Praktikumsbücher, die ich kenne. Und ja, an den Seggen kann man sich ganz schön schneiden, wenn man nicht aufpasst. man kann die raue Struktur an der Blattunterseite auch mit dem Finger ertasten und pfeifen kann man auch gut auf den Halmen (Vorsicht mit den Lippen! :) )
Lieber Hans-Jürgen,
ja, da hast Du Recht, die Sekundärfluoreszenz der Wackerfarben zeigt verschiedene Strukturen deutlicher als im Hellfeld.
Liebe Schnippler und Botaniker,
es gibt aber auch wieder neues zu sehen: Bodos Segge blüht nun und ich hoffe, dass eine Bestimmung gelingt. Ich stelle hier einmal die Bilder ein, die ich gestern von ihm bekommen haben. Selbst habe ich mich noch nicht an die Bestimmung gewagt. Wer die Pflanze erkennt oder zu kennen glaubt: wir freuen uns über Antworten.
Wenn etwas zu undeutlich ist oder eine Detailaufnahme gebraucht wird: bitte sagt's uns. Wir wollen nun wissen, was für ein Gras das ist.
Bild 34: Der Standort an Bodos Teich
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126950_50325613.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Bild 35: Die Blüten etwas näher betrachtet
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/126950_50108374.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Allen herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
Jetzt weß ich endlich was wir da damals bei Bodo geschnitten haben. Das Zeug wächst auch bei mir, allerdings im Teich. Es wäre interessant zu wissen worum es sich dabei handelt.
Viele Grüße
David
EDIT:
Ich habe ein bisschen gegoogled und ich meine ich habe das Ding gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ufer-Segge
Ich habe ''heimische Sumpfpflanzen'' eingetippt, da ich das Zeug aus einem Sumpf für meinen Teich geholt habe.
Hallo,
es könnte eine Sumpfsegge sein. Aber im Aichele/Schwegler Unsere Gräser sind 60 verschiedene Seggen aufgeführt!
Lieber David, lieber Klaus,
ja, bei einem ersten Blick ist mir neben der Ufer-Segge auch die Sumpf-Segge (Carex acutiformis - http://de.wikipedia.org/wiki/Sumpf-Segge) aufgefallen. Aus der Ferne anhand der Fotos fällt die Bestimmung schwer, auch wenn nicht jede Seggen-Art die M-förmigen Blätter hat.
C. riparia und C. acutiformis unterscheiden sich hauptsächlich in der Wuchshöhe (immer schwierig) und den Blütenformen der männlichen und weiblichen Blüten. David, vielleicht hast Du Lust, bei der Bestimmung etwas tiefer einzusteigen und Deine Funde mit Bildern zu belegen? ;D
Dazu müsste aber sicher sein, dass Deine und Bodos Pflanze zur selben Art gehören.
Herzliche Grüße
Jörg
p.s.
Ich hätte da noch eine Idee: ich habe Bodo eben gebeten, nächstes Wochenende zur Kornrade Blätter, Stängel und Blüten zur Bestimmung mit nach Darmstadt zu bringen. Zusammen bekommen wir das hin, zumal wir dort kompentente Hilfe haben und die Bibliothek der TH nutzen können.
Liebe Pflanzenfreunde,
dank Detlefs Hilfe ist das Rätselraten um Bodos Ziergras nun abgeschlossen. Anhand des von Bodo mitgebrachten Herbar-Materials konnte die Pflanze als Sumpf-Segge (Carex acutiformis) bestimmt werden.
Dies auf die Schnelle vorab. Bilder kommen nach der Konrade.
Herzliche Grüße
Jörg
Nachtrag 02.11.2013: Beim Wiederherstellen der beim Hoster verschwundenen Bilder im gesamten Thread habe ich hier die Vorankündigung zu weiteren Bildern der Sumpf-Segge von der Kornrade wieder entdeckt. :-[
Leider muss ich passen: ich kann die Aufnahmen nicht mehr finden. :(