Hallo,
ich bin neu in dem Forum hier, ich kann leider noch nicht zur Community beitragen da ich noch gar keine Erfahrung mit Mikroskopen habe aber Ich hoffe hier Antworten auf meine Fragen zu kriegen.
Ich suche ein Stereomikroskop da ich oft an Platinen löte und die Bauteile immer kleiner werden. Außerdem brauche ich das Mikroskop um die Platinen zu inspizieren.
Ich habe mir bereits diesen Thread: "Mikroskop-Kaufberatung für absolute Anfänger" durch gelesen und kenne jetzt zumindest den Unterschied zwischen den verschiedenen Mikroskop Arten.
Ich habe hier etwas bei ebay gefunden was mir sehr attraktiv erscheint aber es steht nicht in dem Angebot ob es ein Marken Gerät oder ob es etwas aus China ist.
Kann mir Jemand etwas zu dem Mikroskop sagen und ob es sein Geld wert ist? http://www.ebay.de/itm/Scienscope-Stereomikroskop-m-Stativ-und-Ringlicht-/261215393566?pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&hash=item3cd1a6971e
Wichtig ist mir ein großer Arbeitsabstand.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß
Guten Morgen Rex
Der Hersteller ist SZ, es handelt sich um einen Typ den ich als Nachbau eines Olympus Stemis bezeichnen würde. Das Olympus war so in den 80ern am Markt ...
Welche Qualität SZ hat kann ich nicht sagen, das Oly war topp, für einen Nachbau ist das Gerät nicht günstig ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo,
Grundsätzlich ist dieses Mikroskop für Deinen Einsatzzweck geeignet - wenn es das ist, wonach es auf den ersten Blick aussieht, nämlich ein Olympus SZ 40 (https://www.google.de/search?q=Olympus+SZ+40&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.46751780,d.bGE&biw=1076&bih=581&wrapid=tlif136885591590610&um=1&ie=UTF-8&hl=de&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=cxWXUdSBHeSB4gTgooCgDA#um=1&hl=de&tbm=isch&sa=1&q=Olympus+SZ40&oq=Olympus+SZ40&gs_l=img.3..0i19.2125.2125.0.2297.1.1.0.0.0.0.79.79.1.1.0...0.0...1c.1.14.img.za57yRPXAYQ&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.46751780,d.bGE&fp=c91fc2a50d69a888&biw=1076&bih=581) /z.B.). Dann wäre es ein hochwertiges Marken-Stemi. Der Arbeitsabstand beträgt bei diesem Mikroskop ca. 11 cm. Allerdings gab/gibt es von diesem Mikroskop viele "Klone" / Nachbauten, z.B. dieses hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3717.msg22989#msg22989).
Bei dem Ebay-Angebot zweifle ich, dass es wirklich ein Olympus ist, da diese Mikroskop auch mit "Olympus" gelabelt waren und zumeist unten am Objektiv einen farbigen Ring mit der Typenbezeichnung aufwiesen (z.B. SZ 40).
Und das ist dann natürlich eine Preisfrage: Wäre es ein SZ 40 von Olympus, wäre der Preis noch o.k., ist es ein Klon, wäre er für mein Gefühl zu hoch. Ich gehe aber in diesem Fall eher von einen Nachbau aus.
Hezrliche Grüße
Peter
EDIT: Ups - "Crosspost" ;) Gerhard hat es auch schon geschrieben...
Hallo Peter
Nach Ablauf des Patentschutzes eine Firma nach dem zu kopierenden Produkt zu benennen ist eigentlich genial, damit umgeht man das Problem mit dem Produktnamen ...
Der Verkaufer vermeidet ja auch das Wort Olympus, allerdings kann das natuerlich auch Zufall sein. Am Olympus steht Olympus drauf ...
Liebe Gruesse
Gerhard
Hallo und danke für eure Antworten!
Ich würde noch gerne wissen ob man bei einem Mikroskop das Objektiv so verändern kann, dass sich der Arbeitsabstand vergrößert? Ich kenne das von Kameras, da gibt es etwas womit man die Brennweite verdoppeln kann.
Kennt Ihr sonst noch ein Mikroskop mit einem großen Arbeitsabstand und möglichst mit einem ähnlichen Stativ (gerne noch größer)?
Gruß
Rex
Hallo Rex -
eine Vorsatzlinse 0,5 x verdoppelt den Arbeitsabstand, allerdings wird die Vergrößerung entsprechend halbiert und das Gesichtsfeld verdoppelt. Die Variooptik bleibt aber parfokal. Ich benutze das z.B. für feine Lötarbeiten.
Gruß
Rolf
Zitat von: reblaus in Mai 18, 2013, 10:50:58 VORMITTAG
Hallo Rex -
eine Vorsatzlinse 0,5 x verdoppelt den Arbeitsabstand, allerdings wird die Vergrößerung entsprechend halbiert und das Gesichtsfeld verdoppelt. Die Variooptik bleibt aber parfokal. Ich benutze das z.B. für feine Lötarbeiten.
Gruß
Rolf
...und genau so ein Teil ist ja bei dem Angebot schon dabei, ebenso wie das Ringlicht. Ich denke es ist zwar kein Superschnäppchen, aber überteuert finde ich das Angebot auch nicht.
Ich hatte übrigens die Bezeichnung "SZ" immer für das Kürzel von "Stereozoom" gehalten, insofern wäre das weder ein Firmennamen noch ein Olympus Patent.
Hier der Link zur Herstellerseite: http://www.scienscope.com/
Wie gut das Mikroskop wirklich ist, wird man erst wissen, wenn man durchgeschaut hat.
Viele Grüße
Bernhard
Hallo rex,
die Firma Sciencescope scheint sich stets stark am aktuellen Olympus-Design zu orientieren. Deren aktuelle Stemis sehen auch aus wie die aktuellen Olympus-Stemis. Dennoch vermute ich, dass sie nicht baugleich sind, sprich, die absolut identische hochwertige Olympus-Optik beinhalten. Sicher wissen kann man es aber nie.
Wie dem auch sei: Ich würde ganz pragmatisch vorgehen. Das ist das Stativ, das Du benötigst. Vorsatzlinse und Ringlicht sind bereits dabei. Also offenbar das Idealgerät zum Löten. Und selbst, wenn es nicht das Bild in allerhöchster Olympus-Qualität erzeugt, ist das Gerät für Lötarbeiten sicher mehr als ausreichend. Da der Vekäufer gewerblich ist und Du insofern ein Rückgaberecht allein wegen Nichtgefallens nach dem Fernabsatzgesetz hast (sogar ohne Rücksende-Postokosten): Kauf es doch einfach und schau, ob es Deinen Ansprüchen gerecht wird. Und wenn nicht, sendest Du es ohne finanziellen verlust für Dich zurück.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Rex,
Ein Stemi fürs Löten?
Ist das nicht ein wenig überzogen?
Ich löte seit 35 Jahren und habe bisher eine Tischlupe oder eine "Schirmmütze" mit Klapplupe für ganz kleine SMDs benutzt.
Ansonsten ist eine sehr gute Beleuchtung Pflicht.
Allerdings sind oft die Bezeichnungen auf den Bauteilen sehr klein und unleserlich (Farbe / Kontrast)
Anderseits: Ich muß das mal ausprobieren. :)
Mittlerweile wird ja auch mehr geklebt und gefönt.
Was Ich beim Löten hasse: Dünne, empfindliche Folienplatinen.
Das Angebot ist ok. Wobei China-Stemis auch nicht schlecht sind.
Fürs Löten langen Sie auf jeden Fall.
Liebe Grüße Jorrit.
Zitat von: Rex in Mai 18, 2013, 09:53:22 VORMITTAG
Kennt Ihr sonst noch ein Mikroskop mit einem großen Arbeitsabstand und möglichst mit einem ähnlichen Stativ (gerne noch größer)?
Hallo,
Der Arbeitsabstand sollte in Kombination mit der 0.5x Linse schon recht gross sein. Wie gross genau sollten Sie am besten beim Verkaeufer erfragen; der kann es Ihnen direkt ausmessen.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Jorrit,
Zitat von: the_playstation in Mai 18, 2013, 13:03:30 NACHMITTAGS
Ein Stemi fürs Löten?
Ist das nicht ein wenig überzogen?
Ich löte seit 39 1/2 Jahren. Seit dieser Zeit hat sich doch einiges getan. Lötösenbrettchen, dann Leiterplatten mit bedrahteten Bauteilen. Und irgendwann dann SMD und Reflow-Verfahren. Kann es sein daß die Zeit für Dich ab hier (Format 2010) stehengeblieben ist? Du lebst noch im Zeitalter der beschrifteten Bauteile? Wir erleben derzeit 0201, also 0,6mm lang und 0,3mm breit......
Viele Grüße
Klaus
Hallo Klaus,
stimmt. Ich bin im Zeitalter der SMD und Reflowverfahren stehengeblieben.
Weiter will Ich auch nicht vordringen.
ICs mit 0,6mm dicken Beinchen reichen mir da.
0,3mm Aua. Ok. Du hast mich überzeugt.
Da brauch man ja bald einen "Mikromanipulator-Lötkolben". :lach: ;)
Liebe Grüße Jorrit.
:D Die 01005 SMD Bauteile kann man gerade so mit den Augen sehen. Und wenn ich eine Lupe benutze, habe ich eine Hand zu wenig :D. Deshalb das Mikroskop, es ist 100% nötig.
Gibt es für den Preis etwas vergleichbares oder ist das schon ganz gut für den Preis?
Gruß
Rex
Ich habe nur 2x billige China Stemis und kann da nicht mirtreden.
Die reichen mir. :) Wenn die nicht reichen,
bastel Ich ein normales Mikroskop auf Auflicht um.
Aber andere haben sicher viel mehr Erfahrung, ...
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo nochmal,
ich habe mich mit dem Verkäufer auf 450€ geeinigt. Wenn ich das Mikroskop habe, werde ich über die Qualität berichten.
Ich habe das Mikroskop endlich erhalten, es macht einen hochwertigen Eindruck aber ein paar Dinge würde ich gerne noch wissen.
Es vergrößert leider nicht genug, kann man so ein Mikroskop pimpen, sodass es noch weiter vergrößert? Und wenn ich oben durch die Vorsatzlinsen gucke, denn verschwindet das Bild oft, ich muss mich immer auf einen bestimmten Punkt konzentrieren, und meistens wenn ich blinzeln muss, sehe ich komischerweise meine Wimpern und das Bild wird wieder schwarz und ich muss wieder den Punkt suchen, wo ich richtig sehen kann.
Bin ich einfach zu blöd um damit umzugehen oder gibt es da einen Trick?
Bis auf die o.g. Dinge, bin ich sehr zufrieden.
Gruß
Hallo Rex,
ZitatEs vergrößert leider nicht genug, kann man so ein Mikroskop pimpen, sodass es noch weiter vergrößert?
Das kann ich aber nun wirklich kaum glauben!
Was hast Du denn da vor ??? ???
Dein Stemi liefert den gängigen Zoombereich, natürlich gibt es auch noch wesentlich höher vergrößernde Stereomikroskope, aber da spielst Du preislich in einer ganz anderen Liga! Vor allem, wenn Du dann noch einen halbwegs anständigen Arbeitsabstand haben möchtest.
Man kann auch Dein Mikroskop z.B. mit einer 2x-Vorsatzlinse "pimpen", allerdings wird sich dann der Arbeitsabstand
drastisch verringen. Darunter werden vermutlich keine Lötarbeiten mehr möglich sein. Und ein passende Linse müsstest Du erst einmal bekommen, vermutlich müsstest Du Dich da an den Hersteller bzw. Vertreiber wenden. Eine andere Möglichkeit wäre die Verwendung höher vergrößernder Okular (ebenfalls vom Hersteller/Vertreiber oder z.B. diese hier (http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/Mikroskop-Zubehoer/Okulare/Okulare-30-mm/Weitfeld-Okular-WF20x-30mm-Okularaufnahme::416.html). Ob sie allerdings mit Deiner Mikroskopoptik harmonieren und ein brauchbares Bild ergeben, weiß man im Voraus nicht, das müsste man ausprobieren. Und Du solltest einmal messen, ob Deine Okulare exakt 30mm im Durchmesser sind. Wie dem auch sei: Durch derartige Okulare erscheint das Bild weiter "vergrößert", allerdings steigt die Auflösung nicht. Das heißt, Du hast ein weiter vergörßertes Bild, erkennst aber nicht mehr Details.
Ich bin kein Experte für Löten unter dem Mikroskop, aber bislang habe ich och nie gehört, dass hierzu eine höhere Vergrößerung nötig ist als sie Dein Stemi liefert.
Was das andere von Dir angesprochene Problem betrifft, kann ich nicht allzuviel sagen, da ich leider nicht stereoskopisch sehen kann. Hast Du denn den Augenabstand richtig eingestellt? Manchmal braucht es auch ein wenig "Übung", bis man entspannt durch ein Stemi sehen kann, wenn man es nicht gewohnt ist.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
wahrscheinlich hast du Recht und ich muss mich erstmal an das Mikroskop gewöhnen, ich habe keine 5 Minuten Zeit gehabt um es abzuchecken. Was die Vergrößerung angeht, denke ich dass es an den 0,5er Linsen liegt, diese halbieren die Vergrößerung aber dadurch gewinne ich an Arbeitsabstand.
Da ich es nicht nur zum löten, sondern auch zum inspizieren benutzen möchte, würde ich gerne zusätzlich noch 1,0 Linsen haben aber ich habe keine Ahnung wo ich die passenden kriegen kann und anscheinend ist das ein Amerikanischer Hersteller. Wenn ich die Linsen kriege bin ich rundum zufrieden :D
Das zoomen und hoch und runter fahren funktioniert echt super geschmeidig !! Ein echt tolles Gerät (obwohl es sehr alt aussieht).
Gruß
Edit: Ich habe deinen Link jetzt erst gesehen. Danke für den Link.
Hallo,
ich versteh Dich nicht! Die 0,5er-Linse ist doch eine Vorsatzlinse, die unter das eigentliche Objektiv bzw. die beiden Objektive geschraubt ist. Schraub sie doch einfach ab, dann hast Du "1x"!
Hezrliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in Mai 28, 2013, 22:36:41 NACHMITTAGS
Man kann auch Dein Mikroskop z.B. mit einer 2x-Vorsatzlinse "pimpen", allerdings wird sich dann der Arbeitsabstand drastisch verringen. Darunter werden vermutlich keine Lötarbeiten mehr möglich sein. Und ein passende Linse müsstest Du erst einmal bekommen, vermutlich müsstest Du Dich da an den Hersteller bzw. Vertreiber wenden. Eine andere Möglichkeit wäre die Verwendung höher vergrößernder Okular (ebenfalls vom Hersteller/Vertreiber oder z.B. diese hier (http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/Mikroskop-Zubehoer/Okulare/Okulare-30-mm/Weitfeld-Okular-WF20x-30mm-Okularaufnahme::416.html).
die 2x Linsen der Firma Müller passen mit Sicherheit auch, meist sind die Gewindedurchmesser dieser Olympus-Klone einheitlich 48mm.
Wirklich empfehlen kann ich so ein Ding aber nicht, da bei reduziertem Arbeitsabstand die Bildqualität arg in den Keller geht (was u.U. beim löten nicht von Belang ist).
Wenn Vergrößerungen deutlich über 45x bei guter Qualität erforderlich sind, wird das sehr viel teurer werden als 450€!!
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Achso!! Ich habe die zwei Dinger, wo mein rein guckt für die Vorsatzlinse gehalten :D
Sorry ich kenne mich da wirklich gar nicht aus. Ich werde das heute mit der Vorsatzlinse mal probieren, das wäre super wenn es wirklich so einfach ist!
Hallo Rex
Also ich kann Dein Problem mit der Gesamtvergrößerung nicht nachvollziehen (ich verwende meinen ehemaligen Job als Nachrichtenelektroniker zwar nur mehr im Privatbereich aber mit einem STEMI) ...
Die von mir eingesetzten Vergrößerungen (für Deine Aufgabe) sind 10 und 16x, von der Ausrüstung her kann ich mit einer 1,6 oder 2x Vorsatzlinse oder mit den 20x Okularen die Vergrößerung bis auf 160fach treiben und die Qualität ist immer noch in einem brauchbaren Bereich aber zu was???
Nur der Vollständigkeit, ich verwende die Wild M3 Familie, das tut aber nichts zur Sache.
Darüber hinaus verliere zumindest ich das Feingefühl für die Positionierung der Werkzeugspitze ...
Arbeite Dich einmal in Ruhe ein mit dem neuen Teil und ich denke dann wirst Du zum gleichen Urteil kommen.
Liebe Grüße
GErhard
Zitat von: Rex in Mai 29, 2013, 08:57:15 VORMITTAG
Achso!! Ich habe die zwei Dinger, wo mein rein guckt für die Vorsatzlinse gehalten :D
Sorry ich kenne mich da wirklich gar nicht aus. Ich werde das heute mit der Vorsatzlinse mal probieren, das wäre super wenn es wirklich so einfach ist!
Nee, neee, nee, nee, ne...... ;D ;D ;D
Die von Dir angsprochenen Teile heißen "Okulare".
Ganz unten müßte die sich die Linse befinden, die müßte sich abschrauben lassen. Darunter sollten dann zwei etwas schräg gestellte Objektive zum Vorschein kommen, evtl. noch hinter eine Glasscheibe.
Ohne diese Linse solltest Du dann die volle 45-fache Vergrößerung haben.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Sorry, aber das muss jetzt einfach sein ...
Unten?!? wo ist bei einem optischen System den vorne/unten und wo ist hinten/oben - bei vielen kann man ja von beiden Richtungen durchschauen und die Wirkung ändert sich total ==> das ist den vielleicht der Grund warum die Bauteile so klein sind ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerd,
stimmt! An was man nicht alles denken muß.... ;) ;D
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Rex in Mai 28, 2013, 22:20:08 NACHMITTAGS
Und wenn ich oben durch die Vorsatzlinsen gucke, denn verschwindet das Bild oft, ich muss mich immer auf einen bestimmten Punkt konzentrieren, und meistens wenn ich blinzeln muss, sehe ich komischerweise meine Wimpern und das Bild wird wieder schwarz und ich muss wieder den Punkt suchen, wo ich richtig sehen kann.
Bin ich einfach zu blöd um damit umzugehen oder gibt es da einen Trick?
Hallo Rex
da sind wahrscheinlich Brillenträger Okulare drin, deren sogenannte Austrittspupille etwas höher über der Linse liegt, eben damit man auch mit Brille beobachten kann. Geh also nicht zu nah ran. Falls nötig kannst Du Dir Augenmuscheln besorgen
http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/products_new.php?MODsid=2c69f8c3eb4b1691d77c143aeed3a2ec
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Hallo rex,
und? Hast Du die Vorsatzlinse jetzt mal abgeschraubt?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo zusammen,
wir haben uns auch mal so ein Gerät besorgt, um zu prüfen, wie gut so ein Olympus-Klon sein kann. Unseres hatte ein Auf- und Durchlichtstativ mit Halogenfunzeln, das hier in Europa aus Sicherheits- und EMV-Gründen nicht verkaufen werden dürfte.
Das von Rex geschilderte Einblickverhalten war aber so richtig unangenehm: Ja, es sind Brillenträgerokulare, und als Beim-Mikroskopieren-Brille-Absetzer hat es mich schon überrascht, wie weit die Austrittspupille vor dem Okular liegt. Dafür braucht man dann tatsächlich bei diesem Gerät die Augenmuscheln, aber auch dann war der visuelle Eindruck irgendwie komisch. Insbesondere reagierte die Optik sehr empfindlich auf einen nicht sehr genau angepassten Pupillenabstand. Fazit: So richtig doll war dieses Stemi nicht gerade.
Gruß,
Jörg
Hallo allerseits!
@ Gerhard, du hast Recht, ich habe mich heute etwas intensiver mit dem Stemi beschäftigt und die Vergrößerung reicht zum löten völlig aus aber zum inspizieren dürfte es mehr sein, muss aber nicht.
@ Peter :D die Vorsatzlinse wurde anscheinend nicht mit geliefert denn unten ist zwar ein Gewinde aber es ist nichts dran geschraubt. Aber der Arbeitsabstand ist mehr als groß genug.
@ Jörg, das Problem mit dem gucken hat sich auch erledigt, ich muss irgendwie nicht gerade durch die Okulare gucken sondern nach unten mit den Pupillen, so funktioniert es perfekt.
Fazit: Ich bin sehr zufrieden, für das Geld habe ich ein super Gerät erhalten. Die einzigen zwei Sachen die besser sein könnten, ist einmal die Beleuchtung, wenn ich auf 45x vergrößere wird das Bild irgendwie etwas dunkler. Und das zweite Problem ist, dass das Stemi nicht richtig am Stativ befestigt ist, d.h. es dreht sich manchmal von alleine seitlich nach unten(etwas schwer zu beschreiben).
Hallo Rex,
nur, der Preis ist o.k., aber kein Schnäppchen. Insofern wollte die mit angebotene Vorsatzlinse schon mit dabei sein. Andererseits...Dir war die Vergrößerung ja schon ohne Vorsatzlinse iegentlich zu gering, insofern wirst Du die Linse wohl nicht wirklich benötigen.
Und "seitlich drehen" (was auch immer sich da wo dreht) sollte sich aber eigentlich auch nichts... :-\
Was meinst Du denn damit genau?
Der Verkäufer hat hat offensichtlich noch weitere identische Geräte.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Rex in Mai 30, 2013, 00:39:09 VORMITTAG
Fazit: Ich bin sehr zufrieden, für das Geld habe ich ein super Gerät erhalten. Die einzigen zwei Sachen die besser sein könnten, ist einmal die Beleuchtung, wenn ich auf 45x vergrößere wird das Bild irgendwie etwas dunkler. Und das zweite Problem ist, dass das Stemi nicht richtig am Stativ befestigt ist, d.h. es dreht sich manchmal von alleine seitlich nach unten(etwas schwer zu beschreiben).
Wie Peter schon sagt, ist das mit dem runterdrehen am Stativ aber ein absolutes no go!! Mitten im Löten dreht Dir dann das Ding weg (aus dem Fokus reicht ja schon um meckrig zu sein!)??
Und ein bißl unfair scheint der Verkäufer auch zu sein: 50 Ocken runtergegangen und dafür die 0,5x Vorsatzlinse weggelassen (wenn sie nicht doch irgendwo im Karton war!)
So ganz in Ordnung finde ich das nicht!
LG Bernhard
So Freunde!
Inzwischen kenne ich mich schon etwas besser aus mit Stemis und kann den Kauf ganz genau bewerten. Ich habe mir zwischenzeitlich noch ein neues Trinokulares Stemi mit Kamera, 0,5 Vorsatzlinse und 20x Okularen gekauft. Jetzt kommt es, dieses neu gekaufte Mikroskop kostete mich nur 750€ und ist ein China!!
Absoluter Müll, das Gerät taugt NIX!! Ich habe es sofort zurück geschickt und weiß jetzt wie geil und hochwertig mein Scienscope ist. Vor dem Kauf des China Mikroskops habe ich mir ein Angebot von Zeiss und Leica schicken lassen, der Preis bei den zwei großen lag mit der gleichen Ausstattung bei 7000€ - 15000€!!!!!
Somit war das ein richtig gutes Geschäft mit dem Mikroskop, ich kann dieses Stemi vorbehaltlos weiterempfehlen, ich werde mich jetzt mit dem Hersteller in Verbindung setzen und das Gerät etwas pimpen. Im übrigen ist die 0,5 Vorsatzlinse doch dabei und 10x Okulare. Jetzt kommen 20x Okulare drauf für eine höhere Vergrößerung.
Der Händler der mir das erste Mikroskop verkauft hat, hat ab und zu Leica und Zeiss Geräte aber er meinte, dass der Unterschied zu dem Scienscope nicht so groß wäre, dass er mir nicht zu den teureren Geräten raten würde!! Also Scienscope ist GEIL, zumindest das alte Gerät welches ich habe.