Hallo Tümpler,
im alten Forum hatte ich mal die Larve von Chaoborus crystallinus gezeigt, und zwar in Aufsicht, so wie man sie beim Schweben sieht. Die glasklaren Larven (ca. 15 mm lang) mit ihren 4 "Schwimmblasen" stehen oft länger gestreckt bewegungslos, schnellen sich dann aber weg. Das macht das Fotografieren etwas mühsam, besonders ohne Blitz. Deshalb habe ich den Wasserspiegel in der Petrischale vorübergehend soweit gesenkt, daß solche Bewegungen behindert wurden. Dadurch liegt sie gekrümmt auf der Seite, so daß man die Fangmaske vorn und die hinteren Haarbüschel gut sieht. Die Farben kommen von der Polarisation mit Hilfsobjekt 1110 nm. Objektiv Plan 2,5x. Die beiden Totalbilder sind jeweils aus 2 Aufnahmen zusammengesetzt, Hintergrund mit PhSh geputzt (nicht ganz sauber).
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/8851_33448312.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/8851_29203529.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/8851_56494040.jpg)
allo Herr Hippe,
tolle Edelsteine zeigen Sie uns hier! Dies wird nach meinem Geschmack vor allem im 2.Bild deutlich.
beste Grüße Michael Plewka
Lieber Ernst,
ich habe bei den Mückenlarven schon immer das schimmernde Innenleben bewundert - im polarisierten Licht ist das noch eindrucksvoller! Sind das die Muskelfasern? Oder sind es Tracheenkanäle?
Liebe Grüße
Regi
Liebe Regi,
diese Farben überraschen mich auch immer wieder. Wegen der plötzlichen heftigen Bewegungen vermute ich, es sind Muskelfasern, bin aber kein Spezialist. Durch die unterschiedlichen Farben kann man die inneren Organe wesentlich besser beobachten als im normalen Hellfeld, natürlich mit stärkerer Vergrößerung als bei den gezeigten Übersichtsaufnahmen. Leider ist das kaum zu fotografieren wegen der Dicke; und Stacken geht nicht, weil man froh sein muß, wenn nur kurz Ruhe ist für einen Schnappschuß.
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Nun hat sie sich verpuppt:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9082_34229037.jpg)
Und das ist von der Larve übriggeblieben (unvollständig geputzt):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9082_61213258.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9082_26715616.jpg)
Lieber Ernst,
jetzt mußt Du nur noch warten bis sie schlüpft - nicht entfleuchen lassen sondern fotografieren!
Liebe Grüße
Regi
Hallo Herr Hippe,
das sind wirklich tolle Pol-Bilder. Mal was anderes als die ganzen Kristalle! ;)
Es ist wirklich erstaunlich, wie sich dann auch die Farbe beim Strecken/Beugen verändert.
Gut gemacht!
Die Puppe hat eine richtige Schwanzflosse, die ihr wohl bei den gelegentlichen Sprüngen hilft. In dem farbigen Bild war sie nicht im Fokus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9092_12402637.jpg)
Die ohrenartigen Fühler sind fein strukturiert (Polar.):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9092_38746101.jpg)
Ob es mir gelingt, das Schlüpfen zu beobachten und sogar zu fotografieren, weiß ich noch nicht!
Abschlußbericht:
Nur wenige Tage nach dem letzten Bild stellte die Puppe alle Bewegungen ein. Sie hat nicht überlebt; wahrscheinlich mußte die Larve vorher zu lange hungern. Jedenfalls war die Puppe bald dicht vom Wasserpilz befallen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9833_43835892.jpg)
Die Fäden stärker vergrößert. Die Sporen werden aus den Fadenspitzen herausgedrückt und liegen dann im Wasser:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9833_52441139.jpg)
So war also kein Schlüpfen mehr möglich.
Hallo Ernst,
bitte nicht beleidigt sein.
Schön bunt, aber nur Spielerei. Das Fangmaskensystem ist interessant, aber nicht entsprechend deiner Möglichkeiten dargestellt.
Mich interessieren Farbspielereien bei konkreten Fragen.
Z. B ob sich die Farbstoffverteilung und die unterschiedlichen Photosynthesewege bei dieser Rotlage anders darstellen läßt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9835_2603067.jpg)
gruß jo
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Hallo Mike,
ZitatWas hat das jetzt Bitte mit dem Beitrag vom Ernst zu tun?
Er hat hier nur wieder eines seiner schönen Pol. Bilder gezeigt, anhand eines Insektes. Mir hat er vor langer Zeit auch den Tipp mal gegeben, aber das mit Pol. ist nicht so mein Fall.
Welche praktische Erkenntnis entnehme ich dem Bild? Welche Bereiche werden besonders hervorgehoben und warum?
ZitatSo ganz ist mir dein Eintrag jetzt nicht klar, worauf du hier hinaus möchtest. Bei deinem Bild erkenne ich nicht mal, um was für eine Alge es gehen soll. Noch was die Alge jetzt mit dem Beitrag vom Ernst zu tun hat.
Es ist eine Compsopogon. Wenn man weiß, dass es eine Süßwasseralge ist, dann ist das zu erkennen.
Rotalgen also auch Compsopogon besitzen verschiedene Photosythesepigmente(Chlorophyll a,d, Phycocyanin, Phycoerythrin). Meine Frage: Ergeben sich dort farbliche Unterschiede bei Ernsts Methode?
Diese Pigmente scheinen unterschiedlich beim Wachstum diser Rotalge besonders in weichem Wasser unterschiedlich ausgebildet zu werden. Lassen sich da methodisch Rückschlüsse ziehen?
Kommt es zu einer unterschiedlichen Pigmentausbildung aufgrund von Mangelerscheinungen(zu geringe Karbonathärte). In härterem Wasser sehen die Triebe dieser Alge anders aus.
gruß jo
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Hallo,
Herr Hippe, wunderschöne Bilder, danke dafür !
Zitat eumel6:
ZitatWelche praktische Erkenntnis entnehme ich dem Bild? Welche Bereiche werden besonders hervorgehoben und warum?
Warum muss immer alles einen Zweck haben ? Das sind einfach ästhetische Aufnahmen, das reicht doch schon für ihre "Existenzberichtigung".
Und außerdem: wir sind hier alle Amateure, zumindest soweit wir uns hier auf dieser Forums-Plattfrom bewegen; wir betreiben ein Hobby zum Selbstzweck, wenn auch manchmal aus verschiedenen Beweggründen.
Gruß !
JB
Hallo,
diese wilde Diskussion überrascht mich natürlich auch. Zu der gezeigten Alge kann ich nichts beitragen, zumal "echte" Färbungen mit den Polarisationsfarben kaum was zu tun haben. Allerdings meine ich, daß letztere nicht nur ästhetischen Wert haben, sondern durchaus auch Strukturen wie z.B. Muskelfasern besser erkennen lassen als im Hellfeld. Außerdem hat es mich schon interessiert, den Lebenszyklus dieses Insekts wenigsten ein kleines Stück weit beobachten zu können, und die positiven Reaktionen bestätigen das auch für andere Zuschauer.
Hallo Jo-(achim?)
ZitatWelche praktische Erkenntnis entnehme ich dem Bild? Welche Bereiche werden besonders hervorgehoben und warum?
nun ich finde neben denm ästhetischen Reiz den die Bilder haben, wird sehr schön die Darstellung der einzelnen Muskelfaserbündel durch die Polarisation hervorgehoben - ich kenne keine Kontrastierung mit der das viel deutlicher geht.
Und die ganze Dokumentation, die Ernst Hippe hier bietet ist vorbildlich. Das basiert doch auf einer sorgfältigen Langzeitbeobachtung. Zum Schluss die Verpilzung ist tadellos dargestellt.
Was fehlt da noch? Du hättest Dir noch Details der Fangmaske gewünsch? Nur zu: Du hast Feuer frei! Ich bin gespannt.
Das flaue Bild der Alge von Dir sagt mir wenig, da muss man schon ein wenig im Kaffee-Satzlesen geübt sein.
Wäre aber sicher wert in einem neuen Beitrag erörtert zu werden!
Also Steine im Glashaus ;) schleudern nur bei Verbundglas!
Hallo Klaus,
Zitatnun ich finde neben denm ästhetischen Reiz den die Bilder haben, wird sehr schön die Darstellung der einzelnen Muskelfaserbündel durch die Polarisation hervorgehoben
Ästetisch sind die Bilder. Habe ich nicht in Abrede gestellt. Werden aber wirklich die Muskelfaserbündel dargestellt? Wieso verläuft im hinteren Teil das leuchtende Band anders als die Muskeln liegen dürften(Bild 3)? Das Band verläuft schräg zur Körperkante und die Muskeln sollten eigentlich parallel dazu verlaufen.
ZitatWas fehlt da noch? Du hättest Dir noch Details der Fangmaske gewünsch? Nur zu: Du hast Feuer frei! Ich bin gespannt.
Ja weil weiße Mückenlarven Futter für Aquarienfische sind. Und da sind solche Details eine Wissensergänzung.
ZitatDas flaue Bild der Alge von Dir sagt mir wenig, da muss man schon ein wenig im Kaffee-Satzlesen geübt sein.
Das Bild ist flau. Ich kann Kaffeesatzlesen. Muß ich mich dafür schämen?
ZitatWäre aber sicher wert in einem neuen Beitrag erörtert zu werden!
Das Thema dürfte sehr speziell sein. Man kann es versuchen, aber ich bin da pessimistisch.
ZitatAlso Steine im Glashaus Zwinkernd schleudern nur bei Verbundglas!
Das habe ich nicht vor.
gruß jo
Hallo,
ZitatÄstetisch sind die Bilder. Habe ich nicht in Abrede gestellt. Werden aber wirklich die Muskelfaserbündel dargestellt? Wieso verläuft im hinteren Teil das leuchtende Band anders als die Muskeln liegen dürften(Bild 3)? Das Band verläuft schräg zur Körperkante und die Muskeln sollten eigentlich parallel dazu verlaufen.
Aber wenn die (zum Teil) schräg verlaufen, ist doch viel effektiver die Krümmung möglich. Und in gekrümmter Position laufen sie schräg, da kontrhiert, bei gestrecktem Körper parallel zur Körperkante. Macht doch eigentlich also Sinn, oder ?
Gruß !
JB
Hallo Jürgen,
ZitatAber wenn die (zum Teil) schräg verlaufen, ist doch viel effektiver die Krümmung möglich. Und in gekrümmter Position laufen sie schräg, da kontrhiert, bei gestrecktem Körper parallel zur Körperkante. Macht doch eigentlich also Sinn, oder ?
Klingt logisch, aber ich habe den Eindruck, dass du den entsprechenden Bereich nicht gefunden hast. Wenn Herr Hippe einverstanden ist, nehme ich sein Bild in die Bearbeitung, um die entsprechenden Stellen zu markieren.
gruß jo
Bittesehr, wenns zur Klärung beiträgt.
Hallo,
ich habe einmal mit Pfeilen auf die Stellen hingewiesen, wo das Farbband dem Muskelverlauf nicht entsprechen würde.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/9929_21761218.jpg)
gruß jo
Hallo Jo,
wieso nicht? Ich bin auch der Meinung von Jürgen Boschert (siehe oben!).
Zitatwieso nicht? Ich bin auch der Meinung von Jürgen Boschert (siehe oben!).
Dito und ergänzend: schon mal was von Kreuzbändern gehört? Sind zwar keine Muskeln, sondern Sehnen, aber sie verlaufen auch über kreuz.
Und es gibt auch Ringmuskeln. Alles was mechanisch Sinn macht!
Und dann noch ne Frage: was soll es denn sonst sein?
Hallo Herr Hermann,
ZitatDito und ergänzend: schon mal was von Kreuzbändern gehört? Sind zwar keine Muskeln, sondern Sehnen, aber sie verlaufen auch über kreuz.
Ja, haben aber Mückenlarven Kreuzbänder? Ich habe zwar keine Ahnung, aber dienen nicht Sehnen der Verbindung zwischen Knochen und Muskeln. Brauchen Insekten aufgrund ihres Skelettes überhaupt Sehnen?
Fragen über Fragen.
ZitatUnd es gibt auch Ringmuskeln. Alles was mechanisch Sinn macht!
Von mir aus. Trotzdem kann ich mir mechanisch nicht den Verlauf erklären.
ZitatUnd dann noch ne Frage: was soll es denn sonst sein?
Keine Ahnung. Ich kann keine Polarisationsmikroskopie betreiben. Wahrscheinlich würden mir dann noch mehr Ungereimtheiten auffallen. Unter dem Gesichtspunkt der Krümmung verstehe ich auch den Farbverlauf nicht.
Wie sieht eigentlich ein Stückchen gekrümmte Angelschnur unter dem Polarisationsmikroskop aus? Kann man die Spannungszustände auf die Mückenlarve übertragen?
gruß jo
Hallo Jo,
Kommunikation ist was unglaublich Kompliziertes.
Ich habe die Kreuzbänder des menschlichen Skeletts nur als Beispiel erwähnt für eine gute mechnische Lösung der Natur, wo die Haltepunkte auch diagonal sitzen, nicht, weil ich glaube diese bei Insekten zu finden.
Der Rest ist für mich jetzt Kaffeesatzlesen, davon verstehe ich nicht viel als Teetrinker. Wir sollten einen Insektenkundler haben, der kompetent den Glaubensstreit beendet! :D
Mit freundschaftlichen Ostergrüßen - ich glaube übrigens nicht an den Osterhasen, solange ich ihm nicht begegnet bin!
Klaus
Hallo,
danke für die ausführlichen Erläuterungen. Mit dem Schwimmverhalten und den luftgefüllten "Schwimmblasen" hatte ich mich auch schon beschäftigt. Ähnliche Muskelstudien kann man auch bei Cyclops und Diatomus machen.
Hallo privatlabor,
ZitatSchauen wir uns nochmals diese "Biest" an. Dann können wir feststellen, dass in der blauen Zone die äusseren Farbfelder langezogen sind (dilatiert), die inneren aber sind sehr kurz (Kontrahiert).
Nein, ich bin stur wie ein Panzer. Mit Hilfe der Polarisationsmikroskopie kann man gut Spannungszustände darstellen.
D. h. unterschiedlicher Spannungszustand - unterschiedliche Farbe. Sprich der sSprung von außen nach innen sollte größer sein als der Übergng auf der gleichen Seite von segment zu segment. Wie sieht ein Stück gekrümmte Angeschnur so 0,1-0,2mm oder dicker unter dem Polarisationsmikroskop aus?
gruß jo
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Achtung Diskutanten,
Aus den Polarisationsfarben kann man nicht ohne weiteres Rückschlüsse ziehen. Die Farben hängen von vielem ab:
1) Feinstruktur des Materials
2) Dicke des Objekts an der betrachteten Stelle
3) Stellung der Polfilter zueinander
4) Stellung des Objekts und seiner Teile, bezogen auf 3)
5) Etwaiges Hilfsobjekt und dessen Stellung, bezogen auf 3).
Nur wenn man 3) bis 5) genau definiert, sind Rückschlüsse und Vergleiche möglich. Das erfordert eine Einrichtung für quantitative Polarisation. Anderenfalls ist nur der Verlauf der doppelbrechenden Strukturen (wie Muskeln) erkennbar, aber deutlicher als im Hellfeld.
Hallo Herr *****,
ich hatte dies geschrieben
Ich kann keine Polarisationsmikroskopie betreiben.ZitatUntersuche das Objekt und zeige uns, was du meinst und was anders sein sollte.
Man kann hier noch etliche Zeilen schreiben, über das Thema. Aber am Ende kann es nur einen Beweis geben.
In dem man das ganze noch mal untersucht.
Also Jo, zeige uns einfach warum es anders sein sollte.
Ich würde es machen, wenn ich es könnte.
gruß jo