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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Klaus Herrmann in September 18, 2013, 12:34:05 NACHMITTAGS

Titel: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 18, 2013, 12:34:05 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

Lampen habe ich schon viele geöffnet. Mach ich immer an der Diamantsäge, da kann man den Glaskörper sauber abtrennen.
Diese defekte Xenon-Lampe aus meinem Autoscheinwerfer hatte ich heute beim Aufräumen gefunden und endlich mal das gemacht, was ich schon lange wollte. Dabei hat sich ein Prinzip bewährt: nie ohne Schutzbrille an die Säge gehen - auch nicht bei Kleinigkeiten.

Weil ich nicht nass werden will mach ich immer den Plexiglasschutz so weit wie es geht zu - das ist nicht der einzige Grund: mir ist schon mal eine Kunststoff-Schleifscheibe geplatzt.
Aber dass die Xenonlampe unter Druck steht habe ich nicht bedacht. Wenn der Splitter im Auge statt im Finger gelandet wäre würde ich jetzt diese Warnung nicht schreiben.

Wer denkt schon dran Schutzhandschuhe wegen so einem Lämpchen anzuziehen! ::)

Man kann nicht vorsichtig genug sein!


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133682_653397.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0112_zps15507f4c.jpg.html)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133682_24175695.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0113_zpsd2366674.jpg.html)
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: liftboy in September 18, 2013, 13:11:12 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

kenn ich!
Ich hab mal eine HBO zerlegt; gottseidank im Handtuch eingewickelt.....Beleuchtung surprise :-)

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 18, 2013, 17:02:38 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

offensichtlich kann mein Warnhinweis falsch verstanden werden:

ZitatDas von dir beschriebene Verfahren ist gefährlich und sollte so nicht publiziert werden. Es könnte Nachahmer finden. Deshalb schlage ich vor, zu überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre, den Beitrag zurückzuziehen ??

deshalb weise ich ausdrücklich darauf hin, dass man Lampen, die unter Druck stehen auf keinen Fall öffnen sollte! Und es ist auch nicht ratsam sie ins Feuer zu werfen.

Ich ziehe den Beitrag nicht zurück - er soll deutlich warnen vor den ernsten Gefahren, die von solchen Lampen ausgehen.
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Peter V. in September 18, 2013, 17:11:51 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

was kann man denn da mißverstehen?  ???

Deutschland, Land der Bedenkenträger.....

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Florian Stellmacher in September 18, 2013, 17:48:51 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

ja ja, Chemiker mit ihren Schutzbrillen! Und das offenbar zu Recht!

Ein wirklich suffizienter Vollschutzanzug sieht aber trotzdem anders aus  ;D:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133692_22085518.jpg)

Also: Kittel an!

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Kurt Wirz in September 18, 2013, 22:34:57 NACHMITTAGS
Hallo Klaus

Der "Goldene Apfel", gehört klassischerweise in die linke Hand!

Kurt

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133722_11857808.jpg)

In sanguine veritas!

Auf Empfehlung, entferne ich die Ikone.
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Peter V. in September 18, 2013, 22:59:24 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

endlich ist mir die Herkunft und wahre Bedeutung dieses Warnschildes klar geworden!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133726_36085727.jpg) (http://s260.photobucket.com/user/liebelken/media/Hand2_zps17e7fd50.jpg.html)

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 19, 2013, 09:50:18 VORMITTAG
Liebe Freunde,

wenn ich mir das anschaue, was ihr aus meinem wichtigen Beitrag gemacht hab, dann kommt mir der Vorschlag des "Bedenkenträgers" plötzlich richtig gut vor!
Ich habe Herzblut vergossen um alle Kollegen vor schweren körperlichen Schäden zu bewahren und nun dieses!  :o

# Florian: Das sieht richtig pathologisch aus, dabei explodiert dein Untersuchungsgut normalerweise nicht!
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Peter V. in September 19, 2013, 09:56:25 VORMITTAG
Lieber Klaus,

so etwas nennt man heutzutage ein "Mem" oder eglisch "meme". Stichwort: Virale Verbreitung im Internet. Sei doch froh! So verschwindet Dein wichtiger Warnhinweis nicht in den Untiefen des Forums, sondern bleibt aktuell!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Holger Adelmann in September 19, 2013, 18:06:29 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

nochmal gutgegangen.
Im Leitz-Prospekt heisst es nicht umsonst:
- Xenon-Hochdrucklampe
- HBO-Höchstdrucklampe
....

Herzliche Gruesse
Holger

Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 19, 2013, 18:33:33 NACHMITTAGS
Lieber Holger,

ZitatXenon-Hochdrucklampe

ja claro, aber das war ja ein Autoscheinwerferlämpchen - ich hab einfach nichts gedacht - aber zumindest das gemacht, was ich immer mache, wenn ich an der Säge arbeite und das war gut so! :D Und kann nur empfohlen werden!

Quecksilberdampflampen solllte man sowieso nie nicht öffnen!
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: TPL in September 19, 2013, 18:54:33 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

solche hundertmal unnötigen und gelegentlich belächelten Vorsichtsmaßnahmen sind eben doch gut – ein Glück! Denn ohne Augen nützt das beste Mikroskop nichts (auch nicht mehrere) ;D.

ZitatQuecksilberdampflampen solllte man sowieso nie nicht öffnen!
Volle Zustimmung, aber auch bei anderen Entladungslampen wäre ich da sehr vorsichtig, denn nicht nur, wo Hg dran steht ist auch Hg drin: da die Hg-Dämpfe sich vergleichsweise leicht zünden lassen, werden geringe Mengen auch bei ganz anders bezeichneten Leuchten beigemischt.

Vorsichtige Grüße
Thomas

PS: die Säge kommt mir aber sehr bekannt vor. Ein solches Exemplar im identischen Zustand stand lange Jahre im Untergeschoss in der Sigwartstraße und wurde dort auch von mir maltraitiert...
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 19, 2013, 21:02:59 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,

Zitatdie Säge kommt mir aber sehr bekannt vor. Ein solches Exemplar im identischen Zustand stand lange Jahre im Untergeschoss in der Sigwartstraße und wurde dort auch von mir maltraitiert...

Auf der Säge hast du nicht mal deine Schwiegermutter gesächt; die habe ich vor 20 Jahren gegen einen Ichthyosaurus getauscht, der seit 15 Jahren in der Garage schlief.
Und von wegen Zustand: die wird regelmäßig gewartet und läuft astrein! Wo Stein gesägt wird fällt schon mal ein Stäubchen an - drum steht sie 3 Räume entfernt vom Mikrolabor! :D
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: reblaus in September 20, 2013, 02:04:45 VORMITTAG
Hallo Thomas -

Sigwartstraße? Hast Du etwa auch seinerzeit meine Alma Mater heimgesucht? ich war allerdings in der Schausammlung um die Ecke zu Hause, in der Sigwartstraße war ich nur mal zu einem mineralogischen Kurs, in dessen Teilnahmeschein die Note durch einen energischen Strich ersetzt war ...

Tschuldigung - gehört wohl in das Kaffeeehaus ...

Gruß

Rolf
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Dr. Jekyll in September 20, 2013, 06:05:26 VORMITTAG
Lieber Klaus,

darf ich mal fragen wozu Du dieses Leuchtmittel zersägt hast ???

LG
Harald
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 20, 2013, 09:26:49 VORMITTAG
Lieber Harald,

Zitatdarf ich mal fragen wozu Du dieses Leuchtmittel zersägt hast

ja natürlich darfst du das! ;D
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: reblaus in September 20, 2013, 14:37:25 NACHMITTAGS
Lieber Harald -

Klaus will sich das patentieren lassen, deshalb darf er es nicht sagen!

Aber jetzt will ich ihm das mal vermasseln und publiziere es:  ;D

Er wollte nur die Schutzröhre entfernen, die leider das UV blockt.

Viele Grüße

Rolf

Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: the_playstation in September 20, 2013, 14:46:58 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Ich finde solche Erfahrungen / Mitteilungen sehr wichtig und sinnvoll.
Gerade weil Sie zeigen, daß man nicht vorsichtig genug sein kann.

Ich habe mir auch angewöhnt immer eine Schutzbrille zu tragen.
Aber meine Finger habe Ich auch schon öfters leider nicht geschützt.

Mein schlimmstes Erlebnis war das Gießen von flüssigem Wismut in eine Gipsform (Geld sparen).
Die Gipsform war leider noch nicht trocken genug. Das flüssige Wismut erhitzte das Wasser im Gips,
welches schlagartig verdampfte und das Wismut wie aus einem Vulkan herrausspuckte.
Genau über meinen Daumen und Zeigefinger, wo es sich tief einbrannte.

Daher wünsche Ich Dir gute und schnelle Heilung.

P.S. Bist Du wieder auf die Glühwendel scharf?

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Peter V. in September 20, 2013, 16:01:26 NACHMITTAGS
Lieber Harald,

Zitat von: Klaus Herrmann in September 20, 2013, 09:26:49 VORMITTAG
Lieber Harald,

Zitatdarf ich mal fragen wozu Du dieses Leuchtmittel zersägt hast

ja natürlich darfst du das! ;D

die Antwort ist doch ganz klar: Es kommt der Tag, da will die Säge sägen!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 20, 2013, 16:13:34 NACHMITTAGS
Liebe Freunde,

nicht solche Töne! (Beethoven 9. Symphonie)

ZitatEs kommt der Tag, da will die Säge sägen!

Er wollte nur die Schutzröhre entfernen, die leider das UV blockt.

Die Antwort gab ich schon: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17501.0

und... ich habe keine Schutzröhre gefunden - vielleicht ist der Schutz im Scheinwerferglas eingebaut? Wer weiß das?

Ich weiß nur, dass der UV-Schutz bei Auto-Xenonlampen seit Jahren gesetzlich vorgeschrieben ist.
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: reblaus in September 20, 2013, 23:21:17 NACHMITTAGS
Lieber Klaus -

die Xenon-Autolampen haben innen eine dünne Quarzröhre mit der bekannten Blase in der Mitte und darum herum noch eine relativ dünne Glasöhre, die UV blockt - weil Quarz das nicht kann. Die muss man weg operieren, wenn man das UV als Mikroskopbeleuchtung braucht.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 21, 2013, 01:41:18 VORMITTAG
Lieber Rolf,

da muss ich doch glatt nochmal eine sägen!  ;D
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: knipser009 in September 21, 2013, 05:35:58 VORMITTAG
hallo Klaus

eine solche "Sinn"diskussion hatten wir schon einmal :

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=15725.msg121192#msg121192

damals geführt von Bernd ( Nomarski ) und anderen.


Wolfgang

Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 21, 2013, 13:11:47 NACHMITTAGS
Hallop Wolfgang,

ja das stimmt so ähnlich hatten wir die Diskussion geführt. Und ich muss gestehen, dass ich den damals von Bernd schon gegebenen Gefahrhinweis verdrängt hatte.

Nun habe ich noch eine, auch defekte, aber noch nicht geöffnete Xenonlampe ausgegraben. Wie ich sie auch drehe und wende unterm Stemi: ich finde keinen UV-Schutzcylinder. Das was auf meinem Bild so aussieht ist der Innenreflex des doch ziemlich dicken Quarzglasmantels. Auch die gesplitterte Lampe zeigt keinen Hinweis auf einen "Überwurf".

Kann denn jemand diesen entfernbaren Glasmantel zeigen?

Und noch eine Frage: weiß jemand was über die Funktion der schwarzen Kappe?

Die durchgeschmolzene Wolfram-Glühwendel ist durch den Glaskolben hindurch nicht besonders gut zu fotografieren (Stemi)

Die auf dem Zuleitungsdraht gewachsenen Wolframkristalle habe ich noch aufgenommen. Die Bilder zeige ich im anderen Beitrag in der Mikrofoto-Rubrik

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133880_15379855.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_9472_zps2a751296.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133880_32183744.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_9468_zps10b3d88a.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133880_49947876.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_9475_zps0a4c6e9a.jpg.html)
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: wilfried48 in September 21, 2013, 13:39:58 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

das was du uns hier zeigst ist nach meiner Ansicht keine Xenon Gasentladungslampe sondern eine stinknormale Xenon Halogenlampe die sicher so gut wie kein UV erzeugt und daher auch keinen UV Absorber braucht.
Bei einer Xenon Hochdruck Gasenladungslampe brennt ein Lichtbogen ohne Wolframwendel, daher braucht sie zur Züdung auch ein Vorschaltgerät.
Der Bogen brennt dann in der Quarzglasblase zwischen zwei Elektroden und bei den Autolampen ist dann das UV durch einen zusätzlichen Glaszylinder abgeschirmt
siehe z.B. hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Xenonlicht

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Peter V. in September 21, 2013, 13:43:09 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

ich bin etwas verwirrt: In der Wikipedia findet sich zur "Xenonlampe" (bzw. Xenonlicht) ein typischer "Brenner", also eine Entladungslampe (Lichtbogen zwischen zwei Elektroden). Du zeigst hier aber eine Lampe mit Glühwendel. Werden da zwei völlig verschiedene Lampentypen unter einem Begriff zusammengefaßt?
Kann es sein, das die "Glühwendel-Xenonlampe" nicht soviel UV erzeugt wie der Brenner und deshlab keinen UV-Schutzkolben hat?
Oder bin ich da völlig af dem falschen Dampfer?

Herzliche Grüße
Peter

EDIT: Wilfried hat offenbar meine Frage gerade beantwortet!  ;)
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 21, 2013, 14:41:34 NACHMITTAGS
Lieber Wilfried,

alles klar, danke für den erleuchtenden Hinweis!

Natürlich gibt es beim Auto beide Xenon-Lampen: fürs Fernlicht die Gasentladungslampe (Hochdruck) und viel gefährlicher, als die Halogen-Glühlampe - auch mit Xenon-Füllung aber nicht im Hochdruck. Diese ist für das Abblendlicht.

Aus mikroskopischer Sicht ist die Halogenlame viel ergiebiger!

Ich hab mir von Bernd einen perfekten Einbau einer solchen Gasentladungs-Lampe in das 30 W Lampenhaus von CZ machen lassen.
Ich hab einfach zu viel Zeugs in meinen Schränken! ;D Aber durch diese Diskussion wurde ich wieder dran erinnert!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133884_6332602.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0116_zps2743421e.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/133884_32979714.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_0117_zps43f6fa42.jpg.html)
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: wilfried48 in September 21, 2013, 14:58:38 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

nochmal kurz zu den Druckverhältnissen in den verschiedenen Lampen.

Bei den normalen Glühwendel Halogenlampen liegt der Fülldruck bei ca. 2 bar was beim Zerstören durch Sägen oder Brechen offensichtlich auch schon zu gefährlichen Verletzungen führen kann.
Der Gasdruck vermindert die Verdampfungsgeschindigkeit des heissen Wolframdrahts, wodurch dieser bei gleicher Lebensdauer um 200 bis 300°C höher geheizt werden kann und so die Farbtemperatur und den Wirkungsgrad der Glühlampe steigert.

Dei den Lichtbogen Hochdruck Xenonlampen liegt der Fülldruck bei etwa 10 bar und der Betriebsdruck bei 100 bar !!. Diese sind also im heissen Zustand extrem explosionsgefährdet.
Im kalten Zustand droht allerdings keine Gefahr, da der Kolben ja auf den zehnfachen Druck bei hoher Temperatur ausgelegt ist.
Es sei denn man manipuliert oder sägt dran rum  ;D

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: liftboy in September 21, 2013, 15:16:54 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

und was die schwarze Kappe angeht, so dient sie schlicht und einfach als Blendschutz für Direktlicht.
Somit steht zur Ausleuchtung der Fahrbahn nur das vom Rflektor gelieferte Licht zur Verfügung.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Xenonlampen explodieren!
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 21, 2013, 17:27:51 NACHMITTAGS
ZitatIch bin ja kein Chemiker, aber für mich gehört Xenon nicht zu den Halogenen. Was macht also Xenon in einer Halogenlampe?

Das zeugt für einen Nichtchemiker schon für eine überdurchschnittliche Allgemeinbildung! :D

Die Funktionsweise der Halogenlampen ist hier recht umfänglich und anschaulich beschrieben - was das Edelgas da macht hat Wilfried schon gut beantwortet.

http://www.planet-schule.de/warum_chemie/halogen/themenseiten/t_index/s1.html