Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: nuggus in Oktober 30, 2013, 09:18:25 VORMITTAG

Titel: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: nuggus in Oktober 30, 2013, 09:18:25 VORMITTAG
Liebe Mikroskopiker,
ich habe eine rein physikalische Frage, bei der ich alleine gerade auf dem Schlauch stehe, da ich mit Optik nicht besonders vertraut bin. Daher hoffe ich, dass sich hier jemand besser damit auskennt. Hier die Frage:

Erscheint das abgebildete Objekt größer/kleiner wenn ich es aus der scharfen Ebene nach oben/unten verschiebe? Oder hängt das von der Richtung der Verschiebung ab?

Der Hintergrund dieser Frage ist, dass wir in einem Projekt an der Uni Bilder von Zellen aufnehmen und bestimmte Objekte in diesen Zellen analysieren. Da ja nur auf eine Ebene scharf gestellt werden kann, würde mich interessieren, was für eine Auswirkung das auf Objekte hat, die nicht exakt in dieser Ebene liegen. Also ob zu der Unschärfe noch eine optisch begründete Größenänderung dazu kommt.

Ich freue mich sehr über jede Anregung! :)
Viele Grüße
Titel: Re: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: Horst Wörmann in Oktober 30, 2013, 10:34:09 VORMITTAG
Hallo nuggus,

die Antwort mit Erläuterung steht im neuen Buch "Fluorescence Microscopy" von Ulrich Kubitscheck im Kapitel 2.4 "Apertures,
Pupils and Telecentricity" auf Seite 63:
"We note the important consequence that defocusing of the object results in an blurred image in the (fixed) image plane, but no magnification change occurs. This effect is of great importance for the practical work with microscopes".

Ganz neues Buch, erschienen Mitte 2013:
Fluorescence Microscopy. From Principles to Biological Applications.
Edited by Ulrich Kubitscheck.
Wiley-Blackwell VVCH-Verlag Weinheim, ISBN 978-3-527-32922-9
ca. 100 EUR
Eine kurze Besprechung des Buches aus Sicht des Hobby-Fluoreszenzlers demnächst auf der MKB-Seite.

Viele Grüße
Horst Wörmann
Titel: Re: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: nuggus in Oktober 30, 2013, 11:02:33 VORMITTAG
Eine kompetente Antwort mit Zitat. Perfekt, vielen Dank. :)

Das Kapitel ist zum Glück auch auf Google Books einsehbar.
Wobei ich es intuitiv immer noch etwas seltsam finde, dass es für die Vergrößerung keine Rolle spielt.
Titel: Re: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: JüSchTü in Oktober 30, 2013, 13:41:41 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen, weil mir das auch nicht ganz plausibel erschien. Ein schneller Test mit dem Objektmikrometer ergab aber auch kein eindeutiges Ergebnis. Ich habe gesucht und bin auf Begriffe wie "telezentrische Objektive" und "telezentrische Beleuchtung" gestoßen. Und im unmittelbaren Nahfeld dieses Forums, siehe da ;), findet man auch eine nähere Erläuterung in Verbindung mit der Köhlerschen Beleuchtung:

http://www.mikroskopie.de/pfad/koehlerbeleuchtung/drei.html

Vielen Dank an Christian Linkenheld für diesen "Pfad durch die Lichtmikrokopie". Also: Geht auch gut erklärt in deutsch und ist "Allgemeinwissen" ;)

Liebe Grüße, Jürgen

PS: Die Bayern würden sagen: A Hund isser scho, der Köhler ;)
Titel: Re: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: Eckhard F. H. in Oktober 30, 2013, 14:39:58 NACHMITTAGS
ZitatErscheint das abgebildete Objekt größer/kleiner wenn ich es aus der scharfen Ebene nach oben/unten verschiebe?

Hallo zusammen,
also, hier läuft doch etwas verquer, vielleicht aber nur für mich. Natürlich hat auch die Objektweite Einfluß auf die Größe der optischen Abbildung. Wenn allerdings die Bildweite konstant ist wie beim Mikroskop, kommt Unschärfe hinzu. Habe ich das Frageproblem nicht begriffen?
Gruß - EFH
Titel: Re: Objektegröße beim Verschieben aus scharfer Ebene
Beitrag von: nuggus in Oktober 30, 2013, 14:47:39 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,
vielen Dank für deine weiteres Nachforschen. Der Link ist wirklich gut und jetzt hab auch ich es verstanden. ;)
Ich war sogar gestern beim Suchen schon auf die Seite gestoßen, allerdings hab ich sie nur überflogen und die entscheidende Stelle nicht gesehen.

Um auf EFH einzugehen: In der von Jürgen gelinkten Seite steht zur telezentrischen Beleuchtung:

"Hierbei spricht man auch von "telezentrischer Objektbeleuchtung", bei welcher der Hauptstrahl den jeweiligen Objektpunkt parallel zur optischen Achse durchläuft. Dieser objektseitig telezentrische Strahlengang hat zudem den Vorteil, dass der Abbildungsmaßstab bei einer Defokussierung unverändert bleibt und das Objekt lediglich zunehmend unscharf abgebildet wird."