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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Klaus Herrmann in November 28, 2013, 13:01:14 NACHMITTAGS

Titel: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2013, 13:01:14 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich brauche mal Schwarmintelligenz: ich suche einen transparenten Kleber für das Verkleben von Glas, der ölbeständig sein muss (aliphatische Öle, wie Petroleum).

Ich denke an UV-härtende Silikone. Liege ich damit richtig und gibt es Liefermengen die nicht gleich im Kilo-Maßstab liegen?

Danke für zielführende Hinweise!
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Eckhard F. H. in November 28, 2013, 13:51:53 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
kennst vermutlich schon alle Dörfer in Googleland, vielleicht aber dieses noch nicht: Epo tek.
Gruß - EFH
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Willy in November 28, 2013, 14:40:37 NACHMITTAGS
Hallo Klaus
24H Epoxidharze sind eigentlich beständig gegen alles und auch glasklar.
5-10min Harze werden gelb.
Gruß Willy
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Herbert Dietrich in November 28, 2013, 16:28:04 NACHMITTAGS
                                                                       Hallo Klaus,

hast Du schon an den UV-härtenden Bondic gedacht.
Im "Mikrokosmos" Heft 6/2013 ist darüber ein Artikel erschienen.

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Manfred Ulitzka in November 29, 2013, 20:08:32 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Acrifix 1R 0192 von EVONIK Industries müsste gehen. Härtet unter UV-Einfluss aus. Gibts bei Ebay: 100g für 5,99€.
Nicht gesund, aber gut!

Herzliche Grüße

Manfred.

Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Stefan_O in November 29, 2013, 20:24:48 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

wie dick soll oder darf die Kleberschicht sein? Meine Versuche, Glasfilter mit Epoxi zu kleben, sind fehlgeschlagen, da die Kleberschicht zu dick war. Handelsüblicher Sekundenkleber war wesentlich besser und die Cyanacrylate sind beständig gegen Öl.

Gruss,
Stefan
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 29, 2013, 20:44:59 NACHMITTAGS
Hallo Manfred,

Acrifix ist aber für Acryl-Glas (Plexiglas!)

Die Originalteile sind Öllampen und so ie es aussieht ist tatsächlich Silikon verwendet worden. Aber welches und wer liefert in Kleinmengen bis 100 ml?

Der Bezug zu Mikroskopie ist tatsächlich gegeben, weil viele Komponenten mit Silikon verklebt werden.

Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: treinisch in November 30, 2013, 02:25:33 VORMITTAG
Hallo Klaus,

aber warum muss es denn / soll es denn UV-Silikon sein?
Die normalen RTV Silikone gibt es doch auch bis 300 Grad oder beispielsweise für Strukturverklebung?

Ich dachte die UV-Silikone wären vorrangig für Serienproduktion interessant, weil es möglichst schnell gehen muss?

Viele Grüße

Timm
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 30, 2013, 11:53:50 VORMITTAG
Hallo Timm,

du hast Recht, die UV-Härtung ist nicht zwingend. Der Gedanke kam nur, weil die beiden Hälften wohl schwierig zu fixieren sind. Sie liegen 1 Autostunde entfernt habe bislang nur nicht so aussagekräftige Bilder gesehen.

Situation etwa: ich hab da ein Mikrofon ;D und kann aber nix sehen - was muss ich tun? ;D
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: the_playstation in November 30, 2013, 12:38:37 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in November 30, 2013, 11:53:50 VORMITTAG
Der Gedanke kam nur, weil die beiden Hälften wohl schwierig zu fixieren sind. Sie liegen 1 Autostunde entfernt habe bislang nur nicht so aussagekräftige Bilder gesehen.[/i] ;D

Hallo Klaus,
da hilft nur Luft und Liebe. ;)

Wenn sich beide Teile getroffen haben würde Ich es mit nicht vergilbendem 2 Komponentenkleber probieren.
Wenn absolut nichts funktioniert könnte man auch auf der Fläche ein optisch geeigneten Übergangsstoff benutzen,
und nur die Kanten verkleben. Dann spielt die Art des Klebstoffes eine geringere Rolle.
Nachteil: Die kleinere Klebefläche hält nicht so gut.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 30, 2013, 15:32:15 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

ZitatDie kleinere Klebefläche hält nicht so gut.

ich hatte bei mir in der Abteilung auch eine Gruppe "Kleben/Dichten". Die haben immer das letze Wort bei den Konstrukteuren gehabt, die vom schweißen über schrauben zum clipsen und dann letztendlich zum kleben kamen. Man glaubt gar nicht, was an einem Auto heute alles geklebt wird!

Da war das Credo meine Klebstoff-Spezialisten immer: Fügestellen müssen passgenau sein, ohne Spalt und GROSSFLÄCHIG!
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: smashIt in Dezember 01, 2013, 16:11:16 NACHMITTAGS
Zitat von: Stefan_O in November 29, 2013, 20:24:48 NACHMITTAGS
Meine Versuche, Glasfilter mit Epoxi zu kleben, sind fehlgeschlagen, da die Kleberschicht zu dick war.

was für ein epoxi hast du denn verwendet?
selbst die 40min harze haben bereits eine konsistenz die an milch erinnert
da sollte es keine probleme mit dünnen klebeschichten geben (vorausgesetzt die klebeflächen passen genau genug aneinander)
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Stefan_O in Dezember 01, 2013, 16:46:34 NACHMITTAGS
2-Komponenten-Klebstoff aus der Tube, kein Harz oder ähnliches. Allerdings wären selbst die niedrig-viskosen Einbettharze (Buehler Epothin) von meinen geologischen Proben noch zu dickflüssig. Die Aufgabe war, einen kleinen Filter auf einen Rahmen zu kleben. Der 2-Komp Versuch hat den Filter ruiniert, der zweite Versuch mit Sekundenkleber war erfolgreich, der Kleber ist "dünn wie Wasser".

Wäre natürlich einfacher, wenn Klaus schreiben würde, was genau er warum kleben will. Eine Öllampe als Mikro-Beleuchtung scheint mir sehr kreativ zu sein, ich hätte nur Bedenken, Russ auf die Linsen zu bekommen.... :)

Gruss,
Stefan
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 01, 2013, 17:28:19 NACHMITTAGS
Hallo Stefan,

ich will gar nicht kleben. Ein Bekannter, der aber nicht um die Ecke wohnt, möchte eine alte Öl-Lampe kleben. Die Verklebung hat sich gelöst - und sie sieht - Ferndiagnose - nach Silikon aus. Die Idealbedingung für Kleben fast  Null Spalt ist leider nicht gegeben. Man braucht also einen etwas pastösen Klebstoff. Na ja und der sollte ölbeständig sein.

Mit dieser Lampe wird kein Mikroskop beleuchtet, aber die Aufgabenstellung berührt doch auch unser Hobby, weil oft Komponenten mit Silikon in ihrer Position fixiert werden.
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: treinisch in Dezember 02, 2013, 02:45:59 VORMITTAG
Hallo,

wie groß ist denn der Spalt?

Hört sich jetzt für mich nach einem Fall für Backofensilikon an?
Novasil S 76 ? Oder wenn das zu teuer ist Ottoseal S 25 ?

So in die Richtung?

vlg
Timm
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 02, 2013, 10:25:47 VORMITTAG
Danke lieber Timm,

das könnte es sein. Ich schätze den Spalt - Ferndiagnose - auf ca 1 mm.
Ich werde diese Idee mal weiter geben!


Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: mikromeister in Dezember 02, 2013, 12:52:58 NACHMITTAGS
Eine Verklebung, die schon mal mit Silikon geklebt war, wird man denke ich nur mit Silikon wiederverkleben können.
Die Reste vom alten Silikon bekommt man nicht mehr komplett weg und die Verhindern die Haftung jedes anderen Klebstoffes.

An dieser Stelle möchte ich die Reinigung und Oberflächenaktivierung der Klebepartner im Plasma "wärmstens" empfehlen.
Jede Verklebung kann dadurch teils drastisch verbessert werden.

Wenn man nun keinen ordentlichen Plasma-Asher Keller stehen hat, hilft auch die "Handwerkermethode".
Mit einem ganz ordinären Gasbrenner flämmt man die möglichst sauberen und möglichst warmen Oberflächen kurz und mehrfach ab.
Flamme = Plasma
Das kann so schnell geschehen, dass sogar Kunststofffolien keinen Schaden dabei nehmen.

Das Ergebnis ist für eine gewisse Zeit chemisch aktivierte Oberfläche mit vielen freien Bindungen, die sich besonders gerne mit Kleber verbindet.

Wer es nicht glaubt, kann z.B. den Effekt auf einer Alufolie mit einem Wassertropfen prüfen und sehen wie der Randwinkel kleiner wird.
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Jürg Braun in Dezember 02, 2013, 13:16:10 NACHMITTAGS
Guten Tag

Geht das auch mit einem Laborgansbrenner? http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5840.0

Froher Advent

Jürg
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: mikromeister in Dezember 02, 2013, 13:42:32 NACHMITTAGS
Sogar Gansbrenner funktionieren, solange die Gänsereste nicht zu dominant qualmen.
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Dezember 02, 2013, 14:18:00 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
wie wäre es mit ganz ordinärem "UHU-hart". Ob es das noch gibt, weiß ich nicht. Wir haben es im Schiffsmodellbau in meiner Jugend (lang lang ist´s her) viel benutzt.

Gruß Peter
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 02, 2013, 23:24:04 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

vielen Dank für eure vielfältigen Anregungen. Mein Bekannter hat sich jetzt für das Backofensilikon entschieden. Wenns nicht klappt ist Timm schuld - wenns klappt auch! ;)

Erst mal ohne Plasmavorbehandlung, die aber natürlich schon einiges bringt. In meine Klebstofftruppe sind einige Diplomarbeiten dazu gemacht worden.
Plasmavorbehandlung ist in der industriellen Kunststofflackierung Stand der Technik.
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 07, 2013, 13:36:20 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

Timms Vorschlag: Backofen-Silikon wurde umgesetzt. Der Bekannte ist hochzufrieden und hat mir Bilder geschickt. Es sind 2 Halbschalen, die am Rand verklebt werden.
Er schätzt, dass das jetzt wieder 100 Jahre hält - bitte dann 2113 wieder nachfragen! 8)

Herzlichen Dank an Timm!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/139707_56927633.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/microklaus007/DSCN4354_zps4624821f.jpg.html)
Titel: Re: Klebstoff für Glas ölbeständig gesucht
Beitrag von: treinisch in Dezember 07, 2013, 22:52:36 NACHMITTAGS
Hallo,

hmmm, das ist aber ein schönes Design. Oben Glas und unten Metall?
Und an der äußeren Peripherie verklebt?

Da hatt der Bekannte aber ganz schön sauber gearbeitet! Chapeau!

Prima, dass es geklappt hat!

vlg
Timm