Hallo zusammen,
ich habe mich hier im Forum neu angemeldet, weil ich bei einem technischen Problem nicht weiterkomme.
Aus meiner Jugendzeit habe ich ein Dr. Adolf Schröder Mikroskop (monokular, mit Kreuztisch und Kondensor, 23,2mm-Okulare) hervorgekramt, da ich mich hobbymäßig gelegentlich damit beschäftigen möchte. Ich habe mich ein wenig eingelesen und von der Köhlerschen Beleuchtung erfahren. Da das Mikroskop nicht über eine eingebaute Beleuchtung, sondern nur über einen Spiegel verfügt, habe ich nach langem Suchen eine Olympus Mikroskopleuchte mit Leuchtfeldblende ergattert. Betreiben wollte ich sie an meinem Labornetzgerät, welches Gleichspannung liefert. Hat nicht funktioniert. Ich habe das Gerät, die Anschlüsse und die Glühbirne durchgemessen. Es sollte eigentlich alles in Ordnung sein. Vom Vorbesitzer erfuhr ich, daß er die Leuchte mit Wechselspannung betrieben hat.
=> Benötige ich nun eine Wechselspannungsversorgung?
=> Müßte das eigentlich nicht auch mit Gleichspannung funktionieren? Ist doch nur eine Glühbirne.
=> Haben Sie eventuell Vorschläge für ein geeignetes Gerät (4mm Klinkenstecker erforderlich)?
Ich hoffe, man nimmt mir das nicht übel, daß ich als ersten Beitrag gleich mit einem Problem komme. Mit der Suchfunktion im Forum und bei der Internet-Recherche war ich bislang nicht erfolgreich.
Danke im voraus für Ihre/Eure Beiträge,
Thomas Neubert
Hallo Thomas,
einer Glühbirne ist es schnurz ob es Gleich- oder Wechselspannung ist.
Sieh mal auf dem Lampensockel nach, eventuell benötigt die Glühbirne 12 oder 24Volt; oder im Sockel ist eine Diode angebracht, dann musst Du die Anschlüsse einfach vertauschen.
Grüße
Wolfgang
Hallo und herzlich wilkommen Thomas,
keine Sorge - ich denke über 90% der Leute finden hierher weil sie zunächst ein Problem haben.
Zur Zeit disskutiere ich ein sehr sehr ähnlich gelagertes Problem und ich möchte Dich auf folgenden Beitrag hinweisen:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16847.0
Als Mikroskop-"User" ( im Sinne von "NUR" User) bin ich kein Freund von Glühlampen. Die gehen rel. schnell kaputt, sind teuer und die Farbtemperatur ist nicht für alle Präparate ideal etc. pp.
Die LED Lösung finde ich jetzt - nach anfänglicher Skepsis, da kein Peil - echt gut !
Herzliche Grüße und viel Spaß hier
Nils
Ach ja - ich vergaß: Gleich- oder Wechselstrom -> egal !
Ist Dein Netzteil regelbar ? Wenn ja, dann regel es mal hoch auf 10,11,12,13.... Volt und schau was passiert.
Du schreibst Du hättest "durchgemessen" - wie ? Die Teile einzeln, oder die Fassungsstifte mit eingebauter Glühbirne ? Falls letzteres - das würde bedeuten das Komplettsystem ist durchgängig - dann tippe ich darauf, dass die Birne mehr Spannung braucht. Wenn das Komplettsystem wirklich durchgängig ist und beim Hochregeln bis sagen wir mal 24 Volt immer noch nichts passiert....hmmmm
1) fliesst Strom ? (sorry vielleicht liegt nur Spannung an und Dein Netzteil leistet nur 10 mA ( :) ) ist aber kurzschlußsicher
oder
2) ...Priester holen mit Erfahrung in Sachen Exorzismus ;)
Aber hier gibt es viel bessere Spezialisten als mich.
Gruß nochmal
Nils
Hallo Nils und Wolfgang,
danke für Eure Unterstützung.
Es funktioniert auf einmal mit dem Labornetzgerät ???
Mögliche Erklärung: ich hatte vielleicht bei den ersten Versuchen die Stromstärke am Netzgerät versehentlich zu sehr begrenzt. Die Lampe zieht 5-6 Ampere bei 8 Volt.
Na, dann will ich mal Lampe justieren und den Köhler ausprobieren ;) Hört sich in der Theorie ja interessant an.
@ Wolfgang: weil Du von "LED-Lösung" schreibst => geht es darum, die Birne gegen eine LED auszutauschen oder um eine komplett neue Leuchte? Es muß doch was mit Leuchtfeldblende sein, um richtig "köhlern" zu können, dachte ich bislang. Und wie kann man mit einer LED die nicht vorhandene Glühwendel in der Ebene der Aperturblende abbilden? Da werde ich mich wohl weiter einlesen müssen.
@ Nils: Exorzist war zum Glück nicht notwendig, vielleicht ist eher das Christkind die letzten Tage mal drüber geflogen ;D
Viele Grüße,
Thomas
Ach Nils,
da ist ja Dein Hinweis auf Deinen Thread mit der LED-Umrüstung, danke! Mal wieder schneller geplappert (geschrieben) als alles gelesen.
Sorry und Gruß,
Thomas
Macht nix!
einfach die Glühbirne gegen LED tauschen geht nicht (leider).
Ich will da nichts breittreten, wei dazu imForum schon reichlich geschrieben wurde; blätter Dich einfach mal durch.
Grüße
Wolfgang
Hallo Thomas,
Einer Glühbirne ist es egal, ob Sie mit Gleich- oder Wechselstrom /-Spannung betrieben wird.
Sie erzeugt halt mehr Wärme und das Licht ist gedimmt recht rotstichig.
Das Licht ist daher mal mehr oder weniger gelb.
Ausserdem muß ein Dimmer / Netzteil mehr Leistung bereitstellen.
D.h. man nutzt in der Regel eine Pulsweitenmodulation oder Phasenanschnittsteuerung, ...
Eine LED benötigt nur 1-2 Ampere bei 3-5 Volt. Daher ist eine Elektronik hier kleiner, ...
Eine gedimmte LED hat die selbe Farbtemperatur wie bei max. Helligkeit (weiß).
Je nach Mikroskop (Lampenfassung, Konstruktion) ist der Ein- oder Umbau sehr leicht oder komplizierter.
Für Einbautipps brauchen Wir dann ein Foto vom Mikroskopfuß mit Blick auf die Lampenfassung.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Jorrit,
danke für das Angebot. Am Mikroskopfuß ist nur ein Spiegel. Ich verwende eine externe Mikroskopleuchte (Olympus). Die Birnen haben eine Bajonett-Fassung. Dann werde ich mal Fotos machen und hoffen, daß es mir gelingt, sie einzufügen.
Danke an alle für das freundliche Willkommen!
Viele Grüße und einen guten Rutsch,
Thomas
Hallo Thomas.
Man muß ich halt den Mikroskopfuß anschauen.
Manche lassen z.B. die alte Elektronik / Elektrik im Fuß drin.
Manche entfernen Sie.
Manche nutzen die Birnenfassung und kleben den LED-Kühlkörper auf die Birnenfassung auf.
Andere montieren den Kühlkörper mit LED direkt am Gehäuse oder der Bodenplatte des Mikroskops.
Andere drehen einen paßgenauen Kühlkörper, der in runde Fassungen eingesteckt wird.
Der Kühlkörper selbst kann z.B. ein Alublech, ein Kupferrohr, Blech, Muffe, ein Elektronikkühlkörper oder ein gredrehter Alukörper sein.
Es gibt immer recht viele Möglichkeiten.
Wenn Du das Bild reingestellt hast, kann man dann schnell entscheiden,
welche Lösung die praktischste ist.
Liebe Grüße Jorrit.
...und hier die Bilder:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_22232385.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_17291903.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_35820657.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_50295913.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_49009483.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_1411567.jpg)[/URL][/img]
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141529_52227990.jpg)[/URL][/img]
Viele Grüße,
Thomas
klappt nicht :(
Hallo,
es scheint Sie haben da etwas durcheinandergebracht...
Bitte folgendermaßen einbinden
[ img ]http://www.xyz.img[ /img ]
Natürlich ohne Leerzeichen und http://www.xyz.img durch die URL des Bildes ersetzen.
Dann sollte es klappen.
Herzliche Grüße,
WM.
Zitat von: neubi100 in Dezember 30, 2013, 11:01:27 VORMITTAG
...und hier die Bilder:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_53387438.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/141535_11494309.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_29178150.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_5849747.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_15114083.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_22350175.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_21650114.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/141535_1504622.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_62856733.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/141535_61689540.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_43997769.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_17304749.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_36295951.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141535_772924.jpg)
Viele Grüße,
Thomas
So sollte es funktionieren
Hallo,
Würde sagen, Du Benutzt die Lampenfassung und klebst dort einen Kühlkörper mit LED auf die Lampenfassung auf.
Dafür muß allerdings der Glaskörper zerbrochen oder aufgesägt und entfernt werden. Und die Anschlußdrähte heillassen. ;)
Liebe Grüße Jorrit.
Ich würde überlegen inwiefern es in diesem Fall Sinn macht schlicht und einfach eine LED-Taschenlampe mit lichtstarker und passender LED auf ein Stativ zu adaptieren. Diese kann man mit geeignetem Netzteil oder Schaltung ggf. in den Netzbetrieb bringen. Die Dimmung kann man, wenn ich mich richtig entsinne, in dem Fall über den Kippwinkel des Spiegels hinkriegen. Wie bei Sonnenlicht eben :)
Vorteil dieser Lösung ist ein minimaler Aufwand, es müssen keine großen Gedanken über die Kühlung verschwendet werden und die Originalleuchte bleibt erhalten.
Hallo Herr Mott (oder Wilfried, wenn ich Deine Signatur richtig interpretiere),
Problem verstanden. Danke für den Hinweis, hier noch ein Test:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141547_51500488.jpg)
Jorrit,
danke für die Unterstützung beim Anzeigen der Bilder :-[
Denn Umbau versuche ich aber erst dann, wenn die Birne ohnehin den Geist aufgibt! Sind mit der LED-Umrüstung aber noch die entsprechenden Einstellungen für eine Köhler-Beleuchtung möglich?
Wilfried,
danke für den Vorschlag, aber dann habe ich doch keine Leuchtfeldblende mehr, kann nicht auf die Aperturblende fokussieren etc.
Viele Grüße,
Thomas
"hier noch ein Test:"
Mist.
Zitat von: neubi100 in Dezember 30, 2013, 13:25:47 NACHMITTAGS
Hallo Herr Mott (oder Wilfried, wenn ich Deine Signatur richtig interpretiere),
Problem verstanden. Danke für den Hinweis, hier noch ein Test:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/141555_26469885.jpg)
Die Signatur ward richtig interpretiert ;-)
Ich hab mir die Freiheit genommen das so zu verändern, dass das Bild richtig angezeigt wird. Du kannst einfach bei meinem Beitrag auf Zitat klicken und Dir dann anschauen, wie es in Textform aussieht.
Zitat von: neubi100 in Dezember 30, 2013, 13:25:47 NACHMITTAGS
Denn Umbau versuche ich aber erst dann, wenn die Birne ohnehin den Geist aufgibt! Sind mit der LED-Umrüstung aber noch die entsprechenden Einstellungen für eine Köhler-Beleuchtung möglich?
Für eine Beleuchtung nach Köhler ist so gesehen eine Blende an der Beleuchtung (die Leuchtfeldblende) und eine am Kondensor (die Apertur- oder Kondensorblende) nötig. Ob die Lichtquelle dafür eine Halogenbirne oder LED ist spielt keine Rolle, nur ein Laser wäre dafür wohl schlecht geeignet. Bei diesem Mikroskop ist aber m.E. die Frage legitim inwiefern eine köhlersche Beleuchtung sinnvoll ist (derart alte Optiken sind in Bezug auf Bildrand- und chromatische Vergrößerungsfehler wirklich anfällig!). Verstehe mich nicht falsch, es ist ein schönes Sammlerstück und es ist gewiss möglich etwas damit zu erkennen - aber wenn man sich Gedanken darum macht, wie man das letzte bisschen Schärfe durch köhlersche Beleuchtung rausholt, sollte man modernere Optik nutzen!
Herzliche Grüße,
WM.
Ädit: Die ursprüngliche Einbindung hatte nicht funktioniert. Ich habe jetzt nochmal auf Photobucket geschaut, am besten die unter "Direct" angegebene URL nutzen und zwischen [ img] und [/ img] einkopieren (natürlich ohne Leerzeichen).
Hallo Thomas,
die einfachste Lösung für dich dürfte eine "IKEA Jansjö" (http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50163202/) sein.
Diese LED-Leuchte kostet nicht viel (ca. 10 Euro) und dürfte am Mikroskop gut funktionieren.
Freundliche Grüße
Peter R.
Stimmt Peter,
durch den Spiegel reicht eine Jansjö oder der Kopf einer LED Taschenlampe z.B. gerade bei ALDI mit Cree 10W LED.
Mehr macht auch keinen Sinn.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Peter und Jorrit,
diese Leuchten mit Iris und justierbarem Leuchtmittel wurden gebaut, um die Köhlerschen Bedingungen erfüllen zu können. Teilweise gab es die ja auch mit Schiene zur statischen Befestigung am Mikroskopstativ. Eine Jensjö oder Schreibtischlampe macht halt Licht, mehr nicht.
Man möge mich korrigieren.
Grüße
Martin
Hallo Martin,
Ich habe mir noch mal die Lampe angeschaut und dort die Blende gesehen.
Dann doch lieber eine LED + kleinem Kühlkörper an die Lampenfassung kleben und
eine passende Stromversorgung mit Dimmer oder Labornetzteil kaufen.
Alternativ den ganzen hinteren Lampenteil "rausschmeissen" und einen Alukörper mit LED stattdessen einsetzten.
Dürfte recht einfach sein.
Danke für den berechtigten Einwand.
Liebe Grüße Jorrit.
Ich würde nochmal bzgl. des Mikroskops die Frage aufwerfen inwiefern eine Köhlersche Beleuchtung überhaupt den Aufwand wert ist.
Um mal Klaus Henkel in einem Beitrag in einem anderen Forum zu zitieren http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,25065,25077
Zitat
Wer eine 100er Ölimmersion nicht verwendet und über eine Gesamtvergrößerung von 500fach nicht hinauswill, kann mit einer (gut konstruierten) Krit. Bel. sein gutes Auskommen haben.
Nun ist die erste Frage: Kann dieses Mikroskop überhaupt eine Vergrößerung über 500 fach real schaffen? Die zweite ist dann nochmal: Wenn ich eine solch hohe Vergrößerung nutze, dann meistens da ich sehr feine Details erkennen möchte - und dann ist die Frage ob ich dafür ein altes Sammlerstück als Mikroskop nutze... Wann wurde es denn erbaut? Sind die Objektive zumindest Achromatisch?
Wenn man derart feine Details erkennen möchte, dass eine köhlersche Beleuchtung unumgänglich ist, würde ich dazu tendieren ein moderneres Mikroskop (am besten mit im Fuß integrierter Beleuchtung, das ist praktischer) zu erwerben. In dem Fall finde ich die Jansjö den praktikabelsten Vorschlag. Dieses Mikroskop lebt wahrscheinlich seit vielen Jahrzehnten nicht mehr durch die Güte der Optik.
Herzliche Grüße,
WM.
Hallo Martin,
ich würde mal behaupten wollen, dass beim verwendeten Mikroskop das "Köhlern" der Beleuchtung keinen nennenswerten, wenn überhaupt einen Leistungsgewinn bringen dürfte.
Aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Freundliche Grüße
Peter R.
Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Beiträge!
Aber ernüchternd war es schon. Also eher ein "Sammlerstück"... ;)
Der Aufwand und die Ausgaben für die Leuchte waren demnach nicht so zielführend, ich sehe es ja ein >:(
Bei den Objektiven handelt es sich um:
- 5x Apertur 0,10 Otto Seibert d.J. Wetzlar
- 10x Apertur 0,30 Otto Seibert d.J. Wetzlar
- 50x Apertur 0,82 Otto Seibert d.J. Wetzlar
- 100x (?) Öl Apertur 1,30 2mm (Brennweite?) Otto Himmler Berlin
Über das Herstelljahr kann ich nur spekulieren.
Dann sehe ich mich doch mal nach einem Zeiss o.ähnl. um.
Danke nochmals, bis bald und viele Grüße,
Thomas
Hallo Thomas,
Alte Mikroskope müssen nicht schlecht sein.
Modernere haben halt einige Vorteile:
1.) Ausbaufähigkeit mit Phasenkontrast, DIK, Auflicht, ...
2.) Große Anzahl an Objektiven und Zubehör
3.) Sehr gute, gleichbleibende Qualität
4.) Eventuell weniger abgenutzte Optik (weniger Kratzer, Staub, ...)
Aber auch bei den Sammlerstücken gibt es Welche mit hervorragender Qualität und Optik.
Am besten, man trifft sich mal mit anderen Mikroskopie Freunden und schaut mal durch andere Mikroskope bzw läßt andere mal durch sein Mikroskop schauen.
Dann kann man genau sagen, ob es sich lohnt, ...
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Thomas,
sicher wird der ein oder andere hier das Mikroskop kennen und genaueres dazu sagen können. Aber auch im Falle dessen, dass es (nur) ein Sammlerstück ist, ist die Frage erstmal: Was möchtest Du damit mikroskopieren? Viele (Pflanzen-)histologische Aufgaben erfordern zum Beispiel keine großartigen Auflösungen, etc.
Dann ist noch die Sache: Auf Dauer ist das mikroskopieren mit einem Monokular - insbesondere wenn es, wie in diesem Fall aufrecht steht - nicht gerade ergonomisch. Sag doch, was Deine Ziele sind, inwiefern Du Veränderungen Deiner Anforderungen schon siehst, und wie viel Erfahrung Du auf dem Feld schon hast, etc. Dann kann Dir sicher der ein oder andere Tipp gegeben werden. Gerade zu Anfang kann es ganz sinnvoll sein "basic" anzufangen, erst wenn man z.B. das klassische Hellfeld verstanden hat sind weitere, teils teure Beleuchtungsoptionen, sinnvoll, etc. Und scheue Dich nicht ein Mikroskopiker-Treffen zu besuchen, wie Jorrit es schon vorschlug. Manchmal ist es halt das beste die Unterschiede direkt zu sehen um sie beurteilen zu können.
Herzliche Grüße,
WM.
Zitat von: Wilfred Mott in Dezember 31, 2013, 14:20:30 NACHMITTAGSWas möchtest Du damit mikroskopieren? [...] Sag doch, was Deine Ziele sind, inwiefern Du Veränderungen Deiner Anforderungen schon siehst, und wie viel Erfahrung Du auf dem Feld schon hast
Berechtigte Frage. Aufgrund meiner intellektuellen Disposition habe ich mich wieder einmal nur auf die Technik gestürzt ;)
In meinem Vorstellungsthread http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=18511.0 habe ich hoffentlich die Informationen zusammengetragen, die eine weitere Diskussion ermöglichen.
Viele Grüße,
Thomas
Frohes Neues Thomas!
Wenn ich Deinen Vorstellungsthread lese, habe ich das Gefühl Dir geht es da mehr um die Technik, als um das, was man mit der Technik sieht. Vor dem Hintergrund würde ich Dir tatsächlich zu einem soliden Zeiss Standard Gebrauchtgerät raten. Nicht, da es technisch besser wäre oder ähnliches - Geräte von Leitz, Olympus, etc. sind technisch ziemlich gleichwertig. Der Unterschied ist, dass beim Zeiss Standard ein sehr sehr großer Gebrauchtmarkt existiert - d.h. wenn man aufrüsten möchte, gelingt es am ehesten mit einem Zeiss Standard. Einzig die Trinokulartuben sind recht rar, es gibt aber Alternativen zum Originalteil die leicht verfügbar sind.
Für diese Geräte gibt es auch einen sehr kompetenten Gebrauchthändler: http://www.thilo-immel-optics.de/
Da wirst Du ein bisschen mehr bezahlen als bei ebay, aber dafür hast Du die Sicherheit mit der Investition nicht auf die Schnauze zu fallen. Eine weitere sichere Alternative ist, sich hier im Forum umzuschauen - möglicherweise hat jemand "eins übrig".
Herzliche Grüße,
WM.
Zitat von: Peter Reil in Dezember 30, 2013, 18:49:53 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
ich würde mal behaupten wollen, dass beim verwendeten Mikroskop das "Köhlern" der Beleuchtung keinen nennenswerten, wenn überhaupt einen Leistungsgewinn bringen dürfte.
Aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Freundliche Grüße
Peter R.
Hallo,
gerade an alten Mikroskopen bringt eine exakte Köhlersche Beleuchtung am meisten.
August Köhler hat sein Beleuchtungsprinzip schließlich schon 1893 veröffentlicht und hätte wohl kaum Furore machen können, wenn es an den damaligen Mikroskopen nichts gebracht hätte.
Bei den heutigen Mikroskopen mit den reflexarmen multivergüteten Optiken und den ebenen LED Leuchtflächen mit hoher Leuchtdichte hat es dagegen nur noch untergeordnete Bedeutung für die Bildqualität.
Da genügt es auch wenn nur die zweite Köhlerbedingung erfüllt ist, dass die Leuchtfläche der Lichtquelle die hintere Brennebene des Objektivs voll ausleuchtet.
Dazu braucht man allerdings nur noch die Kollektorlinse die die vordere Brennebene des Kondensors (Aperturblendenebene) gleichmässig ausleuchtet.
Dies erreicht man mit einer LED mit einfacher aufgesetzter Plastikoptik und einer Mattscheibe im Filterhalter genauso gut.
Die Mattscheibe kann man sich bei den heutigen Lichtleistungen der LEDs locker leisten und es reicht immer noch für ein helles Bild auch bei lichtschluckenden Verfahren wie Phasenkontrast etc.
Aber für das alte Mikroskop von Thomas ist die exakte Köhlersche Beleuchtungsquelle genau das rRichtige, man könnte sie höchstens mit einer modernen LED noch etwas "aufpeppen".
viele Grüsse
Wilfried