Hallo Ihr Zeiss-Spezialisten,
nicht nur in eBay, auch anderswo werden häufig Zeiss KF2 Bundeswehr Mikroskope angeboten, leider a) meist überteuert und b) monokular.
z.B.:
http://www.ebay.de/itm/Monokular-Mikroskop-Zeiss-Typ-Standard-KF-2-/271354361025?pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&hash=item3f2dfaf4c1
Kann man auf solche KF2 (es scheint kein ICS zu sein, also 160mm Tubuslänge) einen Binokulartubus bauen, z.B. von alten "Standards" ??
Wenn ja - wie ist Eure Erfahrung, in welcher Preisspanne bekommt man solche älteren Binokulartuben (inkl. 10x Okulare) ?
Zur Zeit haben wir im Verein - Dank Euch (!!!) - keinen dringenden Bedarf, aber für die Zukunt wäre das evtl. interessant, zumal ich dann versuchen würde direkt bei der Bundeswehr zu kaufen.
Ich bin dann mal "off"...
Ein gesundes neues Jahr Euch allen !!!
Der Nibelungen-Nils
Hallo Nils,
das KF2 hat leider eine andere Schwalbe als das übrige Standard-System. Ich habe mir schon einmal einen entsprechenden Zwischenring drehen lassen (nochmal danke, Bernd!). Ohne den geht es nicht.
Herzliche Grüße,
Florian
Hallo Nils und Florian,
KF2 ist nicht gleich KF2! Man kann die mit üblicher Zeiss-Schwalbe daran erkennen, daß sie eine Rändelschraube am Tubuskopf haben. Die mit der unkompatiblen Schwalbe haben da eine Inbus-Madenschraube, die gleich "Finger-Weg!" signalisiert... ;-)
Grüße
Martin
Lieber Florian und Nils,
es gab verschiedene KF2 Ausführungen mit und ohne standardkompatiblem Schwalbenanschluss.
In den meist schlechten Bildern in ebay lässt sich das oft schlecht erkennen. Ein Indiz ist die Beleuchtung.
Die Versionen mit 6V 10 W Halogen haben standardkompatible Schwalben im Gegensatz den den einfacheren mit 6V 5W Niedervoltlampen.
Wenigstens ist mir noch nichts anderes untergekommen.
Die Bundeswehrteile müssten also standardkompatible Schwalben haben. Mit ICS hat das nichts zu tun. Das ICS hat lediglich einen etwas längeren Binotubus
mit 30mm Tuben und unten eingeschraubter Tubuslinse aber auch mit standardkompatibler Schwalbe.
viele Grüsse
Wilfried
Lieber Wilfried,
ZitatDie Versionen mit 6V 10 W Halogen haben standardkompatible Schwalben im Gegensatz den den einfacheren mit 6V 5W Niedervoltlampen.
Na das ist doch mal echte Lebenshilfe! Das wusste ich noch nicht - danke!
Herzliche Grüße,
Florian
Hallo,
alle KF2s neuerer Bauart (beige), die ich bisher gesehen habe und die die Standardschwalbe haben, haben einen Tubus, der etwas abweichend lackiert ist.
Herzliche Grüsse
Eckhard
Hallo,
Martin hat mit der fehlenden gefederten Rädelschraube noch ein weiteres Kriterium genannt.
Aber Vorsicht bei fehlender Rändelschraube könnte es auch das ICS sein das hat auch nur noch eine versenkte Imbusschraube.
Also immer schön auch noch auf die Objektive und den Tubus schauen sonst könnte man ein ICS Schnäppchen verpassen ;D
viele Grüsse
Wilfried
Hallo Nils,
Ich habe mich wie Martin an der Rändelschraube orientiert.
Meine KF2s besitzen alle eine Carl Zeiss Schwalbe.
Auf Sie paßt auch prima der Trinotubus vom Müller Biolab-T Mikroskop.
Danke an Wilfried für die Zusatzinformation mit der Spannung der Lampe
als Unterscheidungsmerkmal.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Nils,
und warum nimmst Du nicht gleich die alten schwarzen Zeiss Junior,
Du bastelst ja mit LED's, dann hast Du gleich eine Beleuchtung die auch mit Batterie/Akku
betrieben werden kann und hast einen höhenverstellbaren Kondensor.
Herzliche Grüße
Herbert
Das ist eins mit Standard-Schwalbe: http://www.vebeg.de/images/lospics/70/1337370.024_big.jpg
das auch: http://www.geminibv.nl/labware/zeiss-kf2-microscoop/zeiss-kf2-microscoop-2-3229.jpg.jpg
und dieses nicht! : http://www.used-microcopes.de/Flohmart/00_01766.jpg aber das hat schon ein Bino... Trino gab es auch.
Die mit der unkompatiblen Schwalbe hatten als Beleuchtung teilweise sogar nur eine Taschenlampenbirne... (im Prinzip auch Niedervolt... ;-) )
Herzlich
Martin
Hallo,
Zitatund warum nimmst Du nicht gleich die alten schwarzen Zeiss Junior
Die Meinung habe ich auch. Das KF2 wird für viel zu hohe Preisen angeboten. Und warum? Wenn Jemand mir das erklären könnte?? Ich habe selber das KF2 ICS, nur um die Möglichkeit zu haben um die neueren Undendlich Optik nützen zu können. Die Ausleuchtung des Sehefelds war gar nicht geleichmässig, und ich hätte da eine zusätliche Mattscheibe nötig um das zu erreichen. Und die 5 W Beleuchtung von die älteren KF2 Mikroskope ist lächerlich. Nee, finger weg von das KF2, sicher für 400 EUR. Zeiss Standard für den Preis, oder das schwartze Junior für 150 EUR. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Nils,
Meine Vermutung warum das KF2 recht teuer verkauft wird:
Klein, solide und narrensicher.
Es gibt kaum Dinge, die man einstellen muß.
Keine Zentrierung des Kondensors.
Keine Höhenverstellung des Kondensors.
Keine köhlersche Beleuchtung (Einstellung der Beleuchtung, Blende, ...)
Trotzdem bietet es recht gute Bilder und eine gute Optik.
Ich benutze es gerne als mobiles Mikroskop.
Halt klein, solide und einfach in der Bedienung.
Fokusierung + Drehen an der Kondensor-Irisblende, fertig. ;D
Bei großen, komplizierten Mikroskopen muß man X Sachen einstellen, ... ;)
Beim KF2 kommt Jeder schnell zu einem brauchbaren Ergebnis.
Das kleine schwarze Junior ist aber auch klasse.
Tolles Mikroskop.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo,
und man bedenke beim KF2 gibt es auch das Hebelchen für den DIK des kleinen Geldbeutels.
Ich erinnere an die tollen Bilder von Sabine (Forumsname Bini) bei denen wir am Anfang gar nicht geglaubt haben, dass sie nicht mit echtem DIK sondern mit schiefer Beleuchtung am KF2 entstanden sind. Wer will kann ja mal die Suchfunktion mit dem suchwort bini bemühen. Damals sind zumindest die KF2 Preise kurzfristig in ebay gewaltig angestiegen.
Ich bin natürlich auch ein Fan des schwarzen Juniors, aber von der Beleuchtung her sind beide nicht zu vergleichen. Aber bei der Ausbaubarkeit ist das schwarze Junior deutlich vielseitiger.
viele Grüsse
Wilfried
Hallo und Danke an alle !
Mein Resumée: der Aufwand (mit Risiko der Mehrkosten eines Bino-Tubus) lohnt nicht.
Dann schau' ich lieber weiter nach "Standard"-Schnäppchen - zumal jetzt (Dank Euch!) ja keine Eile mehr angesagt ist.
Euch allen noch ein schönes Jahresende und ein "tolles" 2014 !
Herzliche Grüße an alle !
Nils
Das kann man so nicht sagen Nils.
Wenn man ein gutes Angebot bei Ebay findet, kann man beim KF2
genauso zuschlagen, wie beim Junior.
Niemand kann sagen, welches wann zum Schnäpchen angeboten wird.
Liebe Grüße, Jorrit
Zitat von: the_playstation in Dezember 30, 2013, 22:46:36 NACHMITTAGS
Hallo Nils,
Meine Vermutung warum das KF2 recht teuer verkauft wird:
Klein, solide und narrensicher.
Es gibt kaum Dinge, die man einstellen muß.
Keine Zentrierung des Kondensors.
Keine Höhenverstellung des Kondensors.
Keine köhlersche Beleuchtung (Einstellung der Beleuchtung, Blende, ...)
Trotzdem bietet es recht gute Bilder und eine gute Optik.
Ich benutze es gerne als mobiles Mikroskop.
Halt klein, solide und einfach in der Bedienung.
Fokusierung + Drehen an der Kondensor-Irisblende, fertig.
Bei großen, komplizierten Mikroskopen muß man X Sachen einstellen, ... ;)
Beim KF2 kommt Jeder schnell zu einem brauchbaren Ergebnis.
Hallo Freunde des kleinen Schwarzen!
Was bei Betrachtung der technishen Ausstattung des Zeiss Standard Junior und des KF2 regelmäßig vergessen wird, ist daß die Instrumente aus Bundeswehrbeständen periodisch, und zwar in relativ kurzen Abständen fachkundig gewartet sind. Reinigung, Abschmierdienst, soweit erforderlich, Funktionsprüfung, dann wieder ordentlich in der wasserdichten Kiste verpackt und darin besfestigt. Damit entfallen alle die Risiken, die bei einem eBay-Kauf normalerweise drohen.
Selbstverständlich muß dieser große Vorteil im Preis entgolten werden. Ich halte die Preise, zu denen das KF2 angeboten wird nicht für überhöht, besonders nicht bei Bundeswehr-Instrumenten.
Kommt gut rüber - nächstes Jahr soll ja nach allgemeiner Verkehrsauffassung ein gutes werden.
KH
Zitat von: Klaus Henkel in Dezember 31, 2013, 08:54:33 VORMITTAG
...
Was bei Betrachtung der technishen Ausstattung des Zeiss Standard Junior und des KF2 regelmäßig vergessen wird, ist daß die Instrumente aus Bundeswehrbeständen periodisch, und zwar in relativ kurzen Abständen fachkundig gewartet sind.
...
Liebe Junior KF und KF2 Freunde,
die sehen mir aber teilweise eher aus als ob die noch nie ausgepackt worden wären. Zumindest deuten einige unaufgerissene Plastikbeutel und Kabelbinder
in der Kiste darauf hin. Oder setzt der Service das alles auch wieder in den Verkaufszustand zurück ? Ob ein Mikroskop, das über 20 bis 30 Jahre nicht bewegt
worden ist, besser ist als ein sorgsam "bespieltes" Instrument wird die Lagerungsqualität des Fetts beweisen. Aber ausgeleiert oder mit Bruchglasschnipseln in den Führungen verunreinigt so wie oft die Grundkursgeräte kann es natürlich nicht sein. Ob das geminderte Risiko den etwa doppelten ebay Preis rechtfertigt muss jeder selbst entscheiden.
ich wünsche allen einen guten Rutsch
Wilfried
Hallo,
es gibt das KF2 mit kompatibler Ringschwalbe auch mit Maden-Inbusschraube:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=18482.0
War auch ein Ebay-Kauf für 320 €. Bis auf den beschriebenen Makel am Prisma absolut tadellos. Ausgestattet mit KPL-W 10x/20 Okularen, einem A-Plan 100x Öl und einem äußerst seltenen schwarzen Achromat 40x 0,85 Öl (für die Pilzmikroskopie in dieser Objektivklasse ein Traumobjektiv!) finde ich es im Preis angemessen. Mittelfristig werde ich das Stativ vielleicht gegen ein normales Standard tauschen.
Ein Tipp noch für KF2-Besitzer, die sich über die schwache Beleuchtung gerade bei der Benutzung des 100er Objektives beschweren: Der Hohlspiegel unter der Halogenlampe ist kein "matter" Spiegel. Eine Reinigung lässt ihn wieder "spiegeln" und die Lichtausbeute steigt deutlich!
Viele Grüße
Jürgen
Zitat von: Jürgen in Dezember 31, 2013, 11:22:57 VORMITTAG
es gibt das KF2 mit kompatibler Ringschwalbe auch mit Maden-Inbusschraube:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=18482.0
Hallo Jürgen,
das ist nochmal eine andere Variante. Die Inbusmade, die ich meine, ist viel kleiner und ganz versenkt.
Grüße
Martin
Hallo Jorit,
im Prinzip stimme ich zu - außer dass das Ebayangebot aus meiner Sicht maßlos überteuert ist und fast schon an Wucher grenzt. Gut ausgestattete Standards, teilweise mit Trinotubus, sah ich schon für weniger Geld weggehen.
gute Silvesternacht
Peter
Hallo Peter,
da gebe Ich Dir Recht. Das KF2 scheint aber recht beliebt zu sein. Und daher zahlen halt auch viele das Geld dafür.
Ich sehe es auch recht häufig. Ob es an der einfachen Bedienung liegt oder an der handlichen Größe, ... kann man nur vermuten.
Vermutung zum Bundeswehrbestand:
Bei der Bundeswehr wird wahrscheinlich in Räumen mit entsprechend viel bespielten KF2 gearbeitet / geübt.
Die meißten KF2 sind wahrscheinlich Arsenal-Ware, die für den "Ernstfall" bereit gehalten werden müssen.
Ganz generell:
Ich mag mein KF2. Auch wenn es "nur" eine kritische Beleuchtung hat. Sie funktioniert, trotz sehr schlichtem Aufbau sehr gut.
Liebe Grüße Jorrit.
Moin zusammen,
da bin ich auch versucht eher dem Peter zuzustimmen - knapp 500.- Euronen halte ich für so ein Mik (Monolular) auch für überteuert wenn man die Preise für "Standards" zum Vergleich heranzieht.
Nach meinen Erfahrungen im öffentlichen Dienst, insb. bei der Bundeswehr, werden die Teile eher nicht regelmäßig gewartet wenn sie nicht benutzt werden. Gewartet werden nur Objekte im Gebrauch und nicht Neuware im Lager (so kenn' ich's zumindest).
Eine Frage konnte noch nicht geklärt werden:
Wie teuer kommt in der Regel ein gebrauchter Binokulartubus, inkl. 10x Okulare für ein (kompatibles) KF2 ??
...ist klar mal so, mal so - ich meine so durchschnittlich ?
"Gut Bumm" heute
der nicht böllernde Nils
Hallo Nils,
Ich habe meine KF2 alle aus der Bucht.
In der Regel habe Ich welche zwischen 250 und 380 Euro mit Binotubus gesehen.
Meinen "fliegenden Holländer" (mit Binotubus aber einem fehlenden Objektiv und einem fehlenden Okular), (sah aus, als ob es 2 Jahre in einer Jauchegrube versenkt worden war, hat ca. 170 gekostet. Da mußte Ich aber ordentlich putzen und reinigen, bis es wieder ordentlich lief.
Das ist jetzt mein Mobil-Mikroskop. Das nehme Ich z.B. immer mit, wenn Ich zum Mikrotreffen fahre.
Man muß halt warten, bis einem ein gutes Angebot über den Weg läuft.
Die von der Bundeswehr sind halt kaum benutzt und quasi neuwertig. Das spiegelt sich im Preis wieder.
Liebe Grüße Jorrit
Hallo Nils,
was Du zu BW-Ausrüstung schreibst, deckt sich mit meiner BW-Erfahrung (allerdings nur bei Ferngläsern und anderem "Gerät"). Es gab in der sogenannten V-StAN (http://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4rke-_und_Ausstattungsnachweisung) Artikel, die zwar in regelmäßigen Abständen auf Vollständigkeit, aber eben nicht auf Funktion geprüft wurden. Außerdem wurden die Lagerbedingungen relativ regelmäßig überwacht, aber keine Wartungen durchgeführt. Nach einem vorgegebenen Plan werden diese Gerätschaften irgendwann ausgemustert, auch wenn sie nicht ein einziges Mal eingesetzt wurden. Darin liegt der Reiz...
Würde ich ein einfaches, gut ausbaufähiges und neuwertiges Mikroskop suchen, das auch rauhesten Transport verträgt, wäre solch ein Mikroskop meine erste Wahl. Angesichts der Neuwertigkeit und Solidität finde ich den Preis angemessen. Da ich ja inzwischen weiß, dass für Eure Routineanwendungen ein Bino-Tubus erforderlich ist, wäre dieser zu ergänzen. Mit den genannten Einschränkungen ist das aber leicht möglich. Der Gebrauchtmarkt für Zeiss-Geräte dieser Epoche ist riesengroß und die Preise so, dass ich für Deine gewünschte Ergänzung (Knick-Binokulartubus, 10x Okulare) auch bei sehr guter Erhaltung weniger als 200 Euro veranschlagen würde.
Da ich auch neue KF2 im Koffer schon unter 450 Euro angeboten gesehen habe, halte ich einen überschlägigen Gesamtpreis (um 600 Euro) nicht für überhöht. Vergleichen sollte man es ja nicht mit einem qualtitativ schwer zu beurteilenden Ebay-Schnäppchen mit evtl. starker Abnutzung und ohne perfekt angepassten Transportschutz, sondern eher mit Neugeräten (die nur in seltensten Fällen überhaupt im Transportkoffer kommen). Aber wer die Transportfähigkeit nicht braucht, muss auch nicht so einen Koffer haben ;).
Herzliche Grüße
Thomas
Wer an ex BW Mikroskopen interessiert ist,und in Kauf nimmt ggf.ein LOS mit 5-10 Stück zu kaufen,sollte sich mal bei der "VEBEG" Verwertungsgesellschft der Bundeswehr umsehen.
Ich nehme mal an, dass die Angebote im ebay auch aus solchen Sammellosen stammen.
Es sind immer wieder dieselben Anbiter und die Angebote tauchen periodisch auf.
Gruß
Klaus
BW KF 2 gibt es hier:
https://www.vebeg.de/web/de/verkauf/browse.htm?DO_SUCHE=1&SUCH_KAT=10&SHOW_AUS=1402270
Ist auch eine Versteigerung.
M.E.wäre es einen Versuch wert billiger als über ebay an die Mikroskope zu kommen.
Gruß
Klaus