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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: ImperatorRex in März 22, 2014, 10:14:20 VORMITTAG

Titel: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: ImperatorRex in März 22, 2014, 10:14:20 VORMITTAG
Liebe Forumsmitglieder,
ich verwende zum Reinigen von Objektiven und Okularen ein Gemisch aus Wundbenzin / 10% Isopropanol. Mit dem Ergebnis bin ich aber nicht zufrieden, nach dem Verdunsten der Lösungsmittel verbleiben Flecken bzw. Rückstände auf den Linsen. Ich hatte zuerst die Augenwatte in Verdacht, möglicherweise ist die Watte beschichtet? Ein Blindversuch mit einem direktem Auftrag des Lösungsmittels auf ein Deckglas ergab aber ebenfalls Rückstände:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/147312_33468791.jpg) (http://s1048.photobucket.com/user/imperatorrex1/media/Wundbenzin_Ruumlckstand_zpsf9cf17dc.jpg.html)

Die Reinigungslösung habe ich aus der Apotheke bezogen. Dort hatte ich um möglichst "reine" Lösungsmittelkomponenten gebeten. Die Gemisch habe ich in einer braunen 200ml Enghalsflasche mit rotem PP Deckel erhalten.

Bevor ich nun weitere Versuche starte um die "Quelle" der Abdampfrückstandes zu lokalisieren, möchte ich Euch um Rat fragen. Wie sind Eure Erfahrungen diesbezüglich? Können solche Rückstände bei Verwendung von vergälltem Isopropanol auftreten? Aber diese Frage sollte ich wohl besser an die "Apotheke" richten, die wissen ja was abgefüllt wurde  ;)

viele Grüße

Jochen
   
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Peter V. in März 22, 2014, 10:34:20 VORMITTAG
Hallo,

warum sollte Isoproanol "vergällt" sein? Vergällt wird nur Ethanol. Die Apotheke wird Dir sicher auch wenig dazu sagen können, das prophezeie ich Dir jetzt schon. Ich gebe hier mal eine Empfehlung von Frank Donat weiter, der ja schon reichlich optische Komponenten incl. Oberflächenspiegeln und sonstigen Astro-Komponenten gereingt hat. Er schwört (wie wohl viele Hobbyisten aus der Astro-Szene) auf "Optical Wonder (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s19/s19.htm#op_wonder_fluid)" von Baader Planetarium für  alle optischen Komponenten und benutzt keinerlei andere Reinigungsmittel. Das scheint tatsächlich das beste Reinigungsmittel zu sein, wohl auch primär auf Isoproanol-Basis, die genaue Rezeptur ist nicht bekannt. Es enthält aber wohl keine Komponenten, die für Linsenkitt schädlich sind.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: ImperatorRex in März 22, 2014, 10:46:26 VORMITTAG
Hallo Peter,
vielen Dank für Deine Hinweise. Ich denke, ich werde das von Dir empfohlene Reinigungsmittel einmal an ein paar "Testkanidaten" probieren. Der Preis des "Mittelchens" ist ja auch relativ günstig. Und wenn es nichts taugt, dann verwende ich es für meine Brille  :D

Vielen Dank

Jochen

Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Peter V. in März 22, 2014, 10:56:18 VORMITTAG
Hallo Jochen,

Zitat von: ImperatorRex in März 22, 2014, 10:46:26 VORMITTAG
Hallo Peter,
vielen Dank für Deine Hinweise. Ich denke, ich werde das von Dir empfohlene Reinigungsmittel einmal an ein paar "Testkanidaten" probieren. Der Preis des "Mittelchens" ist ja auch relativ günstig. Und wenn es nichts taugt, dann verwende ich es für meine Brillte  :D

Vielen Dank

Jochen



...Mittelchen....Brille....? :o  :o  :o Contenance, junger Freund! Ich darf doch sehr bitten!! Wie respektlos Du davon sprichst.

Wenn Apollinaris die "Queen of table waters" ist, ist Optical Wonder der "King of optical cleaners".

Nein, mal im Ernst: Ich denke, für eine Brille wäre das schon zu schade. Ich habe bislang wirklich nur Gutes von diesem Wässerchen gehört, viele "Astro-Freaks" schwören darauf und es hält sich schon seit vielen Jahren auf dem Markt.  Auch, wenn der Name und die Aufmachung zunächst an ein Ramschprodukt von QVC oder vom Propagandisten auf dem Wochenmarkt erinnert - davon sollte man sich nicht täuschen lassen.

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Klaus Henkel in März 22, 2014, 11:19:27 VORMITTAG
Zitat von: ImperatorRex in März 22, 2014, 10:14:20 VORMITTAG

ich verwende zum Reinigen von Objektiven und Okularen ein Gemisch aus Wundbenzin / 10% Isopropanol. Mit dem Ergebnis bin ich aber nicht zufrieden, nach dem Verdunsten der Lösungsmittel verbleiben Flecken bzw. Rückstände auf den Linsen. Ich hatte zuerst die Augenwatte in Verdacht, möglicherweise ist die Watte beschichtet? Ein Blindversuch mit einem direktem Auftrag des Lösungsmittels auf ein Deckglas ergab aber ebenfalls Rückstände:

Die Reinigungslösung habe ich aus der Apotheke bezogen. Dort hatte ich um möglichst "reine" Lösungsmittelkomponenten gebeten. Die Gemisch habe ich in einer braunen 200ml Enghalsflasche mit rotem PP Deckel erhalten.

Hallo Jochen!

Erstens. Was meinen Sie mit 10% Iso? Ist das ein 10%-Anteil der Reinigungsflüssigkeit oder ein Gemisch aus Wundbenzin und 10%-igem Iso? Wenn letzteres: Womit ist das Iso verdünnt?

Zweitens. Wozu verwenden Sie Iso in einem Reinigungsgemisch für Mikro-Optik? Was soll das in Bezug auf die Frontlinsen bewirken? Das würde ich so ähnlich machen beim Putzen von Deckgläsern und Objektträgern - wenn ich fabrikneue putze. Gebrauchte lieber wegwerfen.

Was ist das für eine Flüssigkeit auf dem Deckglas? Wasser? Ist es kalkhaltig? Können das Kalkniederschläge sein?

Die rückstandsfreie, sekundenschnelle Verdunstung von Wundbenzin (> besonders leicht flüchtigem Wundbenzin) wird durch die Komponente Iso zunichte gemacht. Iso unter allen Umständen weglassen!

Ihre Bitte an die Apotheke, nur "reine" Komponenten zu verwenden, ist nicht normgerecht. Die Bezeichnung "rein" kennzeichnet eine Flüssigkeit, die gerade mal gut genug ist, um in der Technik (einer Fabrik z. B.) verwendet zu werden. Die Reinheitsbezeichnungen für chem.-biol. verwendung lauten "reinst", "analysenrein" ("p. A.")  und 100%ig.

Augenwatte ist immer ohne Desinfektionsmittel, weil alles andere die Hornhäute angreift, so z. B. Wundwatte oder Wattestächen.

Ich selbst habe aufgrund meiner Erfahrungen und derer von Freunden in der Mikrofibel empfohlen: Leicht flüchtiges Benzin, Augenwatte.
Davor kommt dreifach destilliertes Wasser: Keinesfalls aber dasjenige aus dem Baumarkt oder der Tankstelle. Wenn man in der Apoth. nur Dest. Wasser verlangt, geben sie einem (manchmal sauberes) entsalztes Wasser fürs Dampfbügeleisen.

Mit wenig A. dest. werden Schmutzpartikel leicht angeweicht (Anhauchen genügt!) und mit einem Läppchen oder nassem (!) Linsenputzpapier abgewischt (ohne Andrücken) über die Linse ziehen. Danach das besagte Benzin.

Und schließlich die ketzerische Frage: Wozu - um Himmels Willen - putzen Sie an Mikroobjektiven herum? Und warum lassen Sie die Mischung von der Apoth. herstellen? Das macht man doch selber, dann weiß man, was man hat! Ausnahmen nur für Blinde oder Einarmige.

Viel Erfolg
KH

Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Klaus Henkel in März 22, 2014, 11:31:33 VORMITTAG
Zitat
Wenn Apollinaris die "Queen of table waters" ist, ist Optical Wonder der "King of optical cleaners".

Nein, mal im Ernst: Ich denke, für eine Brille wäre das schon zu schade. Ich habe bislang wirklich nur Gutes von diesem Wässerchen gehört, viele "Astro-Freaks" schwören darauf und es hält sich schon seit vielen Jahren auf dem Markt.  Auch, wenn der Name und die Aufmachung zunächst an ein Ramschprodukt von QVC oder vom Propagandisten auf dem Wochenmarkt erinnert - davon sollte man sich nicht täuschen lassen.
Herzliche Grüße
Peter

Das Mittel mag ja für Handtellergroße Linsen und wassonstnoch von Astro-Fernrohren gut sein, trotzdem würde ich es niemals für Mikrooptik empfehlen. Bedenken sie die kurzen Distanzen bei Kapillarwirkungen an Mikroobjektiven. Die unterschieden Linsen- und Fassungskitte, die ohnehin zur Delamination neigenden Mikroobjektive. Auf diese Weise haben auch schon die Hausfrauen ihre Quittung erhalten, indem sie empfindliche Möbeloberflächen mit den hochgeloben Mikrofaserstaubtüchern abgewischt haben.

Gruß vom manchmal übersorsichtigen
KH
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Peter V. in März 22, 2014, 11:34:19 VORMITTAG
Hallo Herr Henkel,

ZitatZweitens. Wozu verwenden Sie Iso in einem Reinigungsgemisch für Mikro-Optik? Was soll das in Bezug auf die Frontlinsen bewirken? Das würde ich so ähnlich machen beim Putzen von Deckgläsern und Objektträgern - wenn ich fabrikneue putze. Gebrauchte lieber wegwerfen.

Nun, vermutlich, weil es sich so in der "berühmten" Broschüre "Das saubere Mikroskop" von Zeiss findet:

ZitatRezeptur von Carl Zeiss für
Optik-Putzmischung L
Rezept: 85 % Gasolin, 15 % Isopropanol.
(Die Mischung wird von Carl Zeiss nicht vertrieben.)

Alternativ wird Gasolin (Wundbenzin) in der Reinheitsstufe "pro analysi" empfohlen.

@Jochen: In der Tat (Herr Henkel erwähnte es ja schon) sollte man nicht allzu viel putzen. Einmal grundgereinigt (z.B. nach Ebay-Kauf eines verschmodderten Objektivs)) sind am Objektiv kaum Reinigungen erforderlich, eher schon am Okular, insbesondere bei weiblicher Benutzung  ;) (Wimperntusche etc.).

ZitatDas Mittel mag ja für Handtellergroße Linsen und wassonstnoch von Astro-Fernrohren gut sein, trotzdem würde ich es niemals für Mikrooptik empfehlen. Bedenken sie die kurzen Distanzen bei Kapillarwirkungen an Mikroobjektiven. Die unterschieden Linsen- und Fassungskitte, die ohnehin zur Delamination neigenden Mikroobjektive. Auf diese Weise haben auch schon die Hausfrauen ihre Quittung erhalten, indem sie empfindliche Möbeloberflächen mit den hochgeloben Mikrofaserstaubtüchern abgewischt haben.

Gruß vom manchmal übersorsichtigen
KH

Vorsicht ist nicht nur die Mutter der Porzellankiste... ;) Sie haben schon Recht: Wenn Reinigung, ist man mit analysenreinem Wundbenzin immer auf der sichersten Seite.

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: ImperatorRex in März 22, 2014, 12:12:31 NACHMITTAGS
Hallo Herr Henkel,

ich muss meine Angaben korrigieren, es handelt sich um eine Mischung aus 85% Wundbenzin und 15% Isopropanol (das Rezept stammt aus der Zeiss Unterlage "das saubere Mikroskop").

n-Hexan p.a gab es nicht vorrätig. Und da ich nur eine geringe Quantität an Lösungsmittel benötige, habe ich mich für Wundbenzin und Isopropanol entschieden. Ob das letztendlich auch in dieser Form von der Apotheke konfektioniert wurde, bezweifle ich aufgrund meiner Ergebnisse.

ZitatUnd warum lassen Sie die Mischung von der Apoth. herstellen? Das macht man doch selber, dann weiß man, was man hat! Ausnahmen nur für Blinde oder Einarmige.

Asche auf mein Haupt! Ich denke meine negativen Erfahrungen bestätigen Ihre sehr deutliche Aussage.

ZitatUnd schließlich die ketzerische Frage: Wozu - um Himmels Willen - putzen Sie an Mikroobjektiven herum?

Ich bin auch ehere zurückhaltend mit "Reinigen" und "Wischen" an optischen Oberflächen. Aber wenn es eben mit Anhauchen und Wasser nicht funktioniert, dann benötigt es eben polare Reinigungsmittel.

"Richtiges" destilliertes Wasser habe ich bislang nicht zum Reinigen verwendet. Wenn die Oberfläche der Linse "feucht" war, habe ich immer mit Blasebalg das Wasser "weggepustet".

Danke für Ihre ausführlichen Hinweise Herr Henkel.

viele Grüße

Jochen
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Klaus Henkel in März 22, 2014, 12:16:06 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in März 22, 2014, 11:34:19 VORMITTAG

ZitatZweitens. Wozu verwenden Sie Iso in einem Reinigungsgemisch für Mikro-Optik? Was soll das in Bezug auf die Frontlinsen bewirken? Das würde ich so ähnlich machen beim Putzen von Deckgläsern und Objektträgern - wenn ich fabrikneue putze. Gebrauchte lieber wegwerfen.

Nun, vermutlich, weil es sich so in der "berühmten" Broschüre "Das saubere Mikroskop" von Zeiss findet:

ZitatRezeptur von Carl Zeiss für
Optik-Putzmischung L
Rezept: 85 % Gasolin, 15 % Isopropanol.
(Die Mischung wird von Carl Zeiss nicht vertrieben.)

Alternativ wird Gasolin (Wundbenzin) in der Reinheitsstufe "pro analysi" empfohlen.


KH

Vorsicht ist nicht nur die Mutter der Porzellankiste... ;) Sie haben schon Recht: Wenn Reinigung, ist man mit analysenreinem Wundbenzin immer auf der sichersten Seite.

Herzliche Grüße
Peter

Ich kenne die Entstehungsgeschichte Zeiss'schen Druckschrift recht gut - auch mit ihrem Verfasser sprach ich vor der Herausgabe.

Meine in der Mikrofibel dargestellte Methode habe ich bei einem altgedienten Zeiss-Servicetechniker gelernt, also einem erfahrenen Praktiker. Ebenso das Kühlen einzelner Linsen, die aus dem Okular genommen sind.

Doch dazu hier eine offenbar angebachte

Warnung

Kürzlich schrieb hier jemand, der wohl zu flüchtig gelesen hatte, in der Mikrofibel hätte ich empfohlen, Objektive vor dem Reinigen in den Kühlschrank zu legen.

Dazu merke ich an: Einen solchen hanebüchenen Unsinn habe ich niemals empfohlen.

Darum merket wohl auf: Glauben Sie gar nichts, wenn in indirekter Rede behauptet wird, dieses oder jenes stehe in der Mikrofibel.

Sehen Sie selbst nach, selber lesen macht klug.

Grüße
KH
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Eckhard F. H. in März 22, 2014, 15:06:08 NACHMITTAGS
ZitatBevor ich nun weitere Versuche starte um die "Quelle" der Abdampfrückstandes zu lokalisieren, möchte ich Euch um Rat fragen. Wie sind Eure Erfahrungen diesbezüglich?

Hallo Jochen,
im letzten in einer Großdrogerie gekauften Kanister war das Azeton gelb, stank widerlich und hinterließ nach dem Abdunsten einen gelber Belag. Der Verkäufer sagte beim Hineinriechen nur "bäähh", zuckte mit den Schulter und gab mir das Geld zurück. Im Zeitalter der Globalisierung kann man auf Nichts und Niemand mehr vertrauen. Werde wohl meine Utensilien zur Hausweinbereitung wieder hervorkramen. Dann weiß ich wenigsten, wovon mit schlecht wurde ;D
Gruß - EFH
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 22, 2014, 16:10:05 NACHMITTAGS
Kann gelöscht werden.
Liebe Grüße Jorrit.

Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Peter V. in März 22, 2014, 16:21:49 NACHMITTAGS
Hallo Jorrit,

ZitatOpical Wonder ist mit nichten rückstandsfrei. Es bildet eine Schicht auf der Glasoberfläche. Das kann positiv wie negativ sein.

Das mag durchaus sein.....
Jedenfalls schafft es Frank seit Jahren damit, optische Teile einwandfrei ohne Schlieren, Rückstände etc. zu reinigen. Wovon ich mich schon mehrfach überzeugen konnte. Und da sich das Produkt schon ewig am Markt hält, kann es nicht so schlecht sein.
Entweder ist dieser Rückstand dann "beabsichtigt" oder es sind noch Reste der ursprüglichen Verschmutzung. Dass das Produkt selbst verunreinigt ist, glaube ich eher nicht.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 22, 2014, 16:53:47 NACHMITTAGS
Kann gelöscht werden.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Frank D. in März 22, 2014, 17:33:48 NACHMITTAGS
Zitat von: the_playstation in März 22, 2014, 16:10:05 NACHMITTAGS
...
Opical Wonder ist mit nichten rückstandsfrei. .....



Hallo Jorrit,

ist es ein sichtbarer Rückstand? An welchen opt. Komponenten setzt Du es nicht ein?

Jedenfalls konnte ich absolut keinen auf "sauberen" Oberflächenspiegeln oder hochvergüteten Filtern (hier meine ich die, deren Oberfläche schon fast keine Reflexion mehr zeigt) auch bei schräg einfallendem Licht erkennen. Und das sind genau die Testobjekte, die es zeigen müssten.
Und das, obwohl auf der Anleitung u.a. steht: ... bildet eine unsichtbare Schutzschicht gegen Bakterien und glasschädigende Pilze ...
Vor Prismen- oder Linsenkittungen verwende ich ebenfals OW.

Wenn der Linsenrand verunreinigt ist, und man die falsche Reinigungstechnik einsetzt, schmiert man die Partikel natürlich auf den sauberen Linsenteil. Das kennt man von der Brillenreinigung her, ist aber nicht das Problem der Reinigungsflüssigkeit. Und wenn die Linsenfassung nicht gerade darin gebadet wird, besteht meiner Meinung nach kein Risiko.

Ob nun Wundbenzin (mit seiner raschen Verdunstung), Xylol -das Reinigungsmittel vor OW- (mit seinem agressiven Verhalten gegenüber Linsenkitt) oder die "selbstgebrauten Wässerchen", deren Rezeptur immer mit einem Tropfen Schmierseife pro ltr. Flüssigkeit endeten, ich verwende ausschließlich o.g. Produkt.

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 22, 2014, 18:03:49 NACHMITTAGS
Kann gelöscht werden.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Frank D. in März 22, 2014, 18:49:52 NACHMITTAGS
Zitat von: the_playstation in März 22, 2014, 18:03:49 NACHMITTAGS
....Ich nutze es daher nicht für lupenreine (neue, perfekte) Oberflächen. ....


Na, die haben eine Reinigung ja auch nicht nötig  :D

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 22, 2014, 19:20:15 NACHMITTAGS
Kann gelöscht werden.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: treinisch in März 23, 2014, 00:18:45 VORMITTAG
Hallo,

ich benutze auch Optical Wonder und über die Reinigungswirkung und die einwandfreie Oberfläche nach dem Verdunsten kann man nicht diskutieren.

Die Frage, ob OW einen Rückstand hinterlässt hingegen hat mich schon länger umgetrieben und anlässlich dieses Fadens habe ich dann einfach mal nachgemessen:

Ich habe 1g Optical Wonder in eine Petrischale gegeben und konstantgewogen. Ich habe ziemlich genau nach Peters letztem Beitrag angefangen (16:31) und jetzt ist das Gewicht konstant (23:50). Das Ergebnis: Optical Wonder hinterlässt definitiv einen Rückstand, allerdings nur den Hauch einer Andeutung eines Rückstandes.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/147350_13193392.jpg)

vlg

Timm
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: ImperatorRex in März 23, 2014, 09:26:15 VORMITTAG
Hallo Timm,
danke für die Messung.
Ich habe einmal zum Vergleich nach einem Datenblatt von n-Hexan gegoogelt und dort folgende Angabe zum Verdampfungsrückstand gefunden:
"n-Hexan 99% AnalaR NORMAPUR® zur Analyse": Verdampfungsrückstand max. 10ppm
Im Vergleich dazu das OW (gem. Deiner Messung): 70ppm.

Viele Grüße

Jochen
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Robert Weichsel in März 23, 2014, 09:31:37 VORMITTAG
Hallo Timm

Du hast da ja eine super Waage!
aber: wenn gemessen wird gibt es fast immer auch Messfehler....
Waage ohne Drift?
lässt sich dieser Messwert wiederholen?
Start der Messung 16:31 bei Tageslicht ?
Ende der Messung 23:50 bei Kunstlicht ?
0,07mg ist nicht gerade viel könnte auch unter Messfehler eingestuft werden?

ich vermute Du hast recht es gibt sicher einen Rückstand

Gruss Robert
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Robert Weichsel in März 23, 2014, 09:37:25 VORMITTAG
.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: treinisch in März 23, 2014, 10:36:03 VORMITTAG
Hallo Robert,

Zitat von: Robert  Weichsel in März 23, 2014, 09:31:37 VORMITTAG
aber: wenn gemessen wird gibt es fast immer auch Messfehler....
Waage ohne Drift?
lässt sich dieser Messwert wiederholen?
Start der Messung 16:31 bei Tageslicht ?
Ende der Messung 23:50 bei Kunstlicht ?
0,07mg ist nicht gerade viel könnte auch unter Messfehler eingestuft werden?

ich sage es mal so: Vor Gericht würde ich mit dem Ergebnis nicht gehen! Aber ich bin Chemiker und als Chemiker hat man definitiv wiegen gelernt.
Auf dem Level ,,es gibt Rückstände" ist das Ergebnis definitiv belastbar, gar keine Frage. Ob das nun 50, 70 oder 90 ppm sind, dafür lege ich kein Körperteil ins Feuer.

vlg
Timm
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 23, 2014, 11:50:09 VORMITTAG
Kann gelöscht werden.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Frank D. in März 23, 2014, 12:33:45 NACHMITTAGS
Danke für die Messung und die gesponserte OW-Flüssigkeit, Timm.

Noch etwas zur Rückstandsmenge auf der Reinigungsfläche: Man sprüht ja nicht die verschmutzte Oberfläche ein und lässt dann die Flüssigkeit verdunsten. Von Spiegeln und Prismen wird fast alles wieder aufgesogen und an kleinen gefassten Optiken, wie z.B. Objektivlinsen, wird ein Teil in den eh leicht "verschmutzten" Randbereich verfrachtet.
Somit wären die 90ppm von fast Nichts .......

Ein sehr großer Vorteil von OW ist der lange Verflüchtigungszeitraum. Er spielt an kleinen Optiken zwar keine Rolle, erleichtert die Reinigung an z.B. Prismenflächen, die nicht mit einem Wisch getrocknet werden können, aber ungemein.

Ich benutze dieses Zeugs seit über 10 Jahren, habe ca. 30 Flaschen verbraucht (die Feinzerstäuber stehen, in der Familie verteilt, für die Pflanzenbefeuchtung bereit) und verdiene keinen Cent mit meinen lobenden Worten.

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Frank D. in März 23, 2014, 13:38:40 NACHMITTAGS
Ich hoffe ich liege mit meiner Rechnung richtig  :-\

Wenn Timm bei 1g Flüssigkeit einen Rückstand von 70µg gemessen hat, wären das doch 0,007 Gewichtsprozent an Rückstandsmenge.
Setzte ich jetzt mal die Wichte von Alkohol und Rückstand gleich -ok, ist nicht ganz korrekt-
erhalte ich nach verdunsten einer 0,1mm dicken Flüssigkeitsschicht eine Ablagerung von 7nm (eine gleichmäßige Ablagerung vorrausgesetzt).

Zum Glück wird bei mir solch einen See sofort abgewischt.

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: wilfried48 in März 23, 2014, 13:39:45 NACHMITTAGS
Hallo liebe Rückstandsbetrachter und -wieger von Lösemittelrückständen,

wenn Lösemittel eintrocknen sind immer alle darin gelöste Verunreinigungen und auch die während des Eintrocknens in die Flüssigkeit "gefallenen"
Mikropartikel in den letzten Tröpfchen und Trocknungsrändern konzentriert. Daher trocknet auch ein noch so sauberes Lösemittel unter normalen
Raumbedingungen nie völlig unsichtbar ein.

Für die Mikrochipfertigung gibt es besonders saubere Lösemittel (weit jenseits von 1ppm ) siehe z.B. hier (Kapitel Reinheitsgrade):
http://www.microchemicals.com/technische_informationen/loesemittel.pdf

Wir verwenden im Reinraum (Klasse 10 US) zur Reinigung von Glassubstraten im letzten Schritt eine Isopropanolspülung mit VLSI grade 100% Isopropanol.
Und selbst da findet man im Dunkelfeld nach dem Eintrocknen an senkrecht gestellten Substraten (Eintrocknungsdauer ca. 30 sec) noch sichtbare Rückstände im letzen mm am unteren Glasrand.

Macht man das gleiche unter normalen Raumbedingungen so sind die Eintrocknungsrückstände im letzten mm schon mit blossem Auge deutlich sichtbar.

Bei normalen Raumbedingungen kann man nach meiner Meinung daher Rückstandmessungen im µg Bereich durch Verdampfen von Flüssigkeiten nicht sinnvoll durchführen.

Bei normalen Raumbedingungen also nichts eintrocknen lassen sondern trockenwischen oder mit sauberer Luft abpusten.

viele Grüsse
Wilfried

P.S.: Hier noch die Partikelkonzentrationen von Teilchen im µm Bereich von Räumen: http://de.wikipedia.org/wiki/EN_ISO_14644
       Ein normaler Raum ist noch etwa 10 bis 100 mal schlechter als die schlechteste Reinraumklasse.


Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 23, 2014, 18:09:49 NACHMITTAGS
Hallo liebe Fachleute,
was halten Sie von der  OSIM-Reinigungsflüssigkeit (VetroCleaner V2)?
Ich benutze es zur Reinigung der Obj.- und Kondensor-Frontlinse vom Immersionsöl und habe dort auch nach dem Reinigen mit Augenwatte einen Schleier im Schräglicht festgestellt. Durch kräftiges Abwischen mit einem Brillenputztuch lies er sich entfernen.
Beim kräftigen Abwischen habe ich meine Zweifel, ob ich dadurch nicht auf Dauer die Oberfläche beschädige. Das kräftige Abwischen mit Augenwatte bringt nichts.
Grüße von einem Laien
                                              Peter aus Lorsch
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: beamish in März 23, 2014, 19:52:51 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

was bedeutet "Brillenputztuch"? Das ist ein weites Feld vom Aldi Feuchtputztüchlein über Fensterleder bis zum Läppchen, das einem der Optiker ins Brillenetui legt (und was es da sonst noch für Spielarten gibt).

Herzlich
Martin
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: peter-h in März 23, 2014, 20:14:42 NACHMITTAGS
Liebe Putzer,

für meine Astrooptik nehme ich das bekannte OW (Fa. Baader) und es verträgt sich auch seit vielen Jahren mit der Frontlinse meines Fluorit-Apos aus CaF2.
Die Mikrooptik bei Immersionsobjektiven und dem geölten Kondensor wird nur mit "Benzinum DAB" , Wundbenzin 40/60°, Petrolether, gereinigt. Augenwatte um einen Zahnstocher und nach jedem wisch-und-weg, sofort die noch feuchte Watte wegwerfen. Nach der 3. Wiederholung sind auch unter schrägem Licht und unter der Lupe keine Spuren erkennbar. Denn bei der ersten Prozedur wird doch nur der Ölfilm verdünnt neu aufgetragen. Daher die 3-fache Anwendung.

Aber das muß sicher jeder selbst entscheiden !  Daher nicht als Empfehlung, sondern nur das Beispiel wie ich es mache und das muß nicht richtig sein  ;D

Viele Grüße
Peter (H)
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 23, 2014, 20:55:44 NACHMITTAGS
Hallo Martin und Peter (H),
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Martin, Sie haben natürlich recht. Ich meinte das Tuch, das der Optiker mit in das  Brillenetui legt. Es ist ein "Mikrofaser-Tuch", was immer darunter zu verstehen ist.
Namensvetter Peter (h): Haben Sie Erfahrung mit OSIM? Was bedeutet die Bezeichnung "DAB"?
Ich bin nur  Maschinenbau ing., daher meine vielleicht dumme Frage.

Gruß Peter aus Lorsch(mit der neuen Briefmarke)
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: beamish in März 23, 2014, 21:18:01 NACHMITTAGS
Zitat von: Wutsdorff in März 23, 2014, 20:55:44 NACHMITTAGS

Ich bin nur  Maschinenbau ing.

Hallo Peter,
das gehört zum qualifiziertesten, was man hier sein kann!!

Ich putze gerade als Geisteswissenschaftler mehr oder weniger erfolglos Linsen. Daher meine bescheidene Frage... ;-)

Herzlich
Martin
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: peter-h in März 23, 2014, 23:20:58 NACHMITTAGS
Hallo Peter Lorsch,

mit OSIM habe ich keine Erfahrung. Aber ein anderes Thema ist nun angeschnitten. Brillenputztücher / Microfaser usw.
Hier gibt es sehr große Unterschiede und ich hoffe es gelingt mir das einmal zu zeigen. (Morgen ist auch noch ein Tag)

Grüße in die Nacht von
Peter (H . ehemals Bensheim)
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 24, 2014, 00:26:19 VORMITTAG
Hallo Peter,
Stimmt. Bei Brillenputztüchern gibt es große Unterschiede.
Ich bevorzuge die dünnen Tücher. Z.B. die hier (günstig und sehr gut geeignet):
http://www.amazon.de/gp/product/B000MV0NT0/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
3 Euro für 19x20cm. Man kann sich das Tuch in passende kleine Tücher zerschneiden.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Wutsdorff Peter in März 24, 2014, 10:31:58 VORMITTAG
Hallo Martin,
vielen Dank für das Kompliment! Mit der Feinwerktechnik tue ich mich aber noch etwas schwer, da ich es in meinem Berufsleben mit großen Dampfturbinen (50t) zu tun hatte. Dort sind aber die relativen  Toleranzen wesentlich enger als z.B. in der Uhrentechnik
Gruß
              Peter aus Lorsch
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Werner in März 24, 2014, 11:41:04 VORMITTAG
... inzwischen legen die Brillenoptiker nur noch Putztücher aus Stoff ins Etui - die Mikrofasertücher sind ihnen auf die Dauer zu teuer. Man kann sie aber natürlich dort kaufen.
Die Mikrofasertücher fühlen sich "lappiger" an, nicht so steif. Etwa wie Fensterleder früher - wers noch kennt.
Man sollte sie aber zeitweise reinigen. Ich knete sie zum Reinigen in warmen destilliertem Wasser mit einem Tropfen Pril aus, bis das Wasser klar bleibt (Gummihandschuhe). Danach wird das Tuch an zwei Nadeln aufgehängt und mit destilliertem Wasser aus der Spritzflasche von oben sauber gespült, bis der Ablauf nicht mehr schäumt. Staubfrei Trocknen geht in einem geräumigem Karton (aufgehängt).

Zum Rückstandwiegen: Wegen der Differenzwägung nehme ich ein aus Alufolie gebogenes Schälchen. Wenn dann beim Verdunsten von 2 ml der doppelte Rest von 1 ml übrigbleibt, stimmt der Wert offensichtlich.

Die Reinigungsflüssigkeit von Osim kenne ich nicht, weil ich selber mische. Mit den Schmierfetten von Osim bin ich sehr zufrieden.
(Den Osimshop findet man bei ebay)

Verschmutztes Waschbenzin und Isopropanol wird bei mir gesammelt und später destilliert. Heißes Wasser als Heizbad verringert die Brandgefahr. Der Vorlauf wird verworfen, da er Verunreinigungen der Destille enthält. Im Notfall kann man auch Auto-Benzin bis 80° destillieren, das enthält aber dann noch Methanol und etwas Benzol. Geht aber für viele Zwecke. Beim Winterbenzin bekommt man bis 40%  an Niedrigsiedern, der Rest landet im Tank.

Gruß   -   Werner
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: peter-h in März 24, 2014, 15:13:58 NACHMITTAGS
Hier nun meine Mikrofaser Tücher.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/147457_12929654.jpg)
Das braune Tuch wurde bei einem EIZO Montor mitgegeben und ist ausgezeichnet.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/147457_8635152.jpg)
Das blaue Tuch stammt von Baader und wo er es her hat ?
Es ist recht dick und leider nicht geeignet. Die Struktur ist auch wesentlich gröber gehalten.

Aufnahmen mit Olympus BH2-UMA , NeoSPlan 5x im Auflicht-Dunkelfeld.

Schönen Tag
Peter
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: reblaus in März 24, 2014, 17:55:55 NACHMITTAGS
Hallo -

wenn ich mich recht entsinne, wurde vor zwei Jahren die Benutzung von Mikrofasertüchern an Optik (statt der hl. Augenwatte bzw. dem 999 mal gewaschenen Leinenläppchen) als Todsünde - vor allem für Vergütungen - erachtet. Gibt es da neue Erkenntnisse?

Fragende Grüße

Rolf
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: Eckhard F. H. in März 24, 2014, 19:42:26 NACHMITTAGS
Zitatwenn ich mich recht entsinne, wurde vor zwei Jahren die Benutzung von Mikrofasertüchern an Optik (statt der hl. Augenwatte bzw. dem 999 mal gewaschenen Leinenläppchen) als Todsünde - vor allem für Vergütungen - erachtet.
Hallo Rolf,
Deine Erinnerung trügt nicht. Ein antiker Grieche hatte offensichtlich Recht, welcher dereinst vermerkte: "Alles fließt."  ;D
Gruß - EFH
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: mikromeister in März 24, 2014, 22:31:27 NACHMITTAGS
Ich habe in den letzten Jahren viel geputzt.
Zwar nicht Optik, aber Metalloberflächen, die auch nicht angenehmer sind.
Ein paar Erfahrungen sind alltagstauglich:

Mikrofasertücher sind nach meiner Erfahrung super, wenn sie super sind. ;)
Die Qualitätsunterschiede sind extrem zwischen einem sogenannten Microfasertuch vom Drogeriemarkt und einem erstklassigen Tuch mit lasergeschnittenen Kanten vom Reinraum-Bedarfshändler.
Nur die allerbesten Tücher nehmen Partikel wirklich gut auf und geben sie kaum mehr ab.
Ich nehme dieses am liebsten:
http://www.iab-reinraumprodukte.de/reinraumtuecher/mikrofasertuecher/reinraumtuch-prt-2091nv.html#review

Lösungsmittel sind immer mehr oder weniger verunreinigt.
Es lohnt dabei auch auf die Art der Verunreinigung zu schauen.
p.a Wasser von Roth z.B. ist sicher sehr rein, hat aber Partikel. Medizinisches Wasser zur Infusion dagegen ist wahrscheinlich nicht sehr rein, aber mit 0,22µ sterilgefiltert und damit relativ partikelfrei.

Ein großes Problem von Lösungsmittel ist der Transport von Fremdschmutz aus Ritzen, Nebenflächen oder Händen auf das Reinigungsgut.
Konsequentes Tragen von Einmal-Handschuhen (z.B. die blauen Nitril aus dem Putzbedarf) hilft hier.

Bei kleinen Teilen komme ich gut mit Lösungsmittel und Abblasen zurecht.
Bei großen Flächen hinterlässt abblasen Spuren.
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: jochen53 in März 25, 2014, 08:40:41 VORMITTAG
Hallo,
wie wäre es damit: Petroleumbenzin Siedebereich 40 - 60° C, für die organ. Spurenanalyse UniSolv, VWR(Merck) Bestell-Nr. 1.16740.1000; 1 l Glasflasche 47,20 €. Abdampfrückstand </= 3,0 mg/l. Ist das für Eure Linsen gut genug?
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: ImperatorRex in März 25, 2014, 20:54:05 NACHMITTAGS
Hallo Peter

das Mittelchen :) ist heute eingetroffen... und ich bin begeistert! Endlich konnte ich Ergebnisse erzielen, mit denen ich wirklich zufrieden bin.
Der Begriff "Optical Wonder" lasse ich in diesem Kontext uneingeschränkt stehen. Vielen Dank für Deine Empfehlung.

Dankbare Grüße

Jochen

 
Titel: Re: Reinigungsflüssigkeit (Wundbenzin/Isopropanol) mit Abdampfrückstand?
Beitrag von: the_playstation in März 25, 2014, 21:07:36 NACHMITTAGS
Hallo,
Zu Mikrofasertüchern. Wie schon gesagt wurde, gibt es sehr unterschiedliche Qualitäten. Die meißten verdienen den Namen nicht und sind völlig ungeeignet.
Günstige gute zu finden ist nicht einfach. Vor allem muß man aufpassen, daß diese keine "Imprägnierung" mit irgendwelchen Reinigungs-, Pflege-, ... Substanzen besitzen. Sonst schmiert man sich irgendeinen Mist auf die Optik. Von daher kann Ich schon verstehen, daß es eine Totsünde war / ist. Aber neutrale Tücher sind super. Ich hasse jegliche Art von Zusatzsubstanzen.

Als Allergiker freut man sich über parfümierte Taschentücher mit Aloe Vera, ................ Und natürlich für Allergiker völlig ungeeignete Allergietaschentücher. Danke liebe Industrie, daß Ihr Uns damit quält. :(

Liebe Grüße Jorrit