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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 11:20:37 VORMITTAG

Titel: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 11:20:37 VORMITTAG
Liebe Freunde,

vor ein paar Tagen entsorgte ich ein paar vertrocknete Pflanzen aus einem vergessenen Pflanztrog. Dabei fielen mir blaue Kristalle an Stängel und Blättern auf. Zuerst die Frage an die Botaniker: Ist die folgende Pflanze der Gemeine Rainkohl Lapsana communis?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_30164198.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_42333537.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_22837007.jpg)

Die Kristalle sehen als Makro so aus:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_39662906.jpg)

Unter dem Stemi so:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_58241401.jpg)

Und im polarisierten Licht mit Objektiv 5 x so:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152613_7448194.jpg)

Die Frage an die Chemiker und / oder Mineralogen: Die Kristalle sind nicht wasserlöslich. Was könnte es denn sein?

Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Rama61 in Juni 25, 2014, 12:33:18 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

könnten das Reste von Schneckenkorn sein?

Herzliche Grüße

Rainer
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 12:43:28 NACHMITTAGS
Zitat von: Rama61 in Juni 25, 2014, 12:33:18 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

könnten das Reste von Schneckenkorn sein?

Hallo Rainer,

nein, das ist absolut ausgeschlossen. Schneckenkorn oder dergleichen kommt bei mir niemals zum Einsatz. Vorher würde ich alle Flächen mit Vegetation zubetonieren.  ;)
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 25, 2014, 13:25:05 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

also erst mal: schöne Bilder.

Die "Kristalle" - wenns denn welche sind - gehören sicher nicht zur Pflanze. Vermutung: Dünger? sollte dann aber wasserlöslich sein. Was aus deiner Teichzubehör-Küche? oder vom Nachbarn reingeweht?
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 14:34:36 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in Juni 25, 2014, 13:25:05 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

also erst mal: schöne Bilder.

Die "Kristalle" - wenns denn welche sind - gehören sicher nicht zur Pflanze. Vermutung: Dünger? sollte dann aber wasserlöslich sein. Was aus deiner Teichzubehör-Küche? oder vom Nachbarn reingeweht?

Lieber Klaus,

danke für Deine Antwort! Ja, was soll ich sagen - ich weiß nicht mehr, welche gekaufte Erde ich vor Jahren in den Kübel eingefüllt habe. Möglicherweise war die gedüngt und die ursprünglich dort eingepflanzte Pflanze war ein Seemandelbaum (Terminalia catappa), der ab und zu ein paar Tropfen eines Aquarienpflanzendüngers bekam. Unglücklicherweise passierten dem armen Bäumchen, das bis dahin im Wohnzimmer wachsen durfte, zwei "Unfälle". Zuerst entdeckte den Kübel meine Katze als praktisches, wohlriechendes Erde-Katzenklo und dann wurde es sehr kalt, was dem tropischen Gewächs offensichtlich schlecht bekam. Das Bäumchen ging ein und der Trog stand lange unbeachtet herum, bis eben der vermutete Gemeine Rainkohl darin wuchs und später vertrocknete.

Im Teich wird weder Technik, noch Dünger oder sonstiges Zeug verwendet, es ist ein 100 % Naturteich, wenn man mal von der Folie absieht. Darin leben ja auch meine beliebten Volvox. Ich habe niemals irgendwelche Mittel eingesetzt und werde das auch zukünftig nie tun.

Ich habe gerade noch ein paar Blätter und ein Stück eines Stängels aus dem Kompost gerettet und weitere Makroaufnahmen des blauen Zeugs gemacht, das sich auch deutlich über der Erde am Stängel und den Blättern ausbreitete, aber nur am unteren Drittel der ganzen Pflanze:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152623_7147730.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152623_63139422.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/152623_54457240.jpg)
Titel: ENTSCHULDIGUNG !!!!!
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 15:25:16 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

wie bescheuert man doch manchmal sein kann! Ich nehme meine Fragen nach dem blauen Zeug zurück, es sind keine Kristalle (Klaus, Dich bitte ich gesondert um Entschuldigung!), sondern Kunststoffteile. Sie stammen von Plastik-Gartenstühlen, deren Material offensichtlich nicht UV-beständig ist. Ich kam  auf die Idee, sie mit dem Hochdruckreiniger zu bearbeiten. Dabei lösten sich dann Teile des Kunststoffes und blieben offensichtlich gut in der Behaarung der Pflanzen hängen.

Das fiel mir gerade ein, als ich darüber nachdachte, warum das Zeug denn nur in einer bestimmten Höhe zu finden war. Meine Güte, ich schäme mich. :-[

Frage an die Moderatoren: Sollte man den Thread besser löschen? Ich hätte jedenfalls nichts dagegen.
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 25, 2014, 15:34:36 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

ZitatFrage an die Moderatoren: Sollte man den Thread besser löschen? Ich hätte jedenfalls nichts dagegen.

also das wäre doch wirklich schade bei den schönen Bildern und die Story ist auch Spitze!

ZitatKlaus, Dich bitte ich gesondert um Entschuldigung!

Angenommen, obwohl nicht nötig - du hast ja noch nicht "blöder Schnösel" gesagt! ;):D
Eigentlich wollte ich noch schreiben: könnten auch Kunststoffbrösel sein. Aber Lack ist ja auch ein Kunstharzgemisch hier blau eingefärbt.
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: reblaus in Juni 25, 2014, 17:15:46 NACHMITTAGS
Lieber Bernd -

dieser Zwirn darf keinesfalls gelöscht werden, denn aus solchen Fehlern lässt sich meist viel mehr lernen als bei "erwarteten" Ergebnissen. Bei jemandem, dem so was noch nicht passiert ist muss es sich wohl um einen Anfänger oder Langweiler handeln.

Vielleicht sollte man mal eine Serie aufmachen, in der ähnliche Pannen geschildert werden - ich erinnere an ein erfahrenes Forumsmitglied, das ein Stück Plastikfolie (statt Lambda-Schieber) irgendwo im Tubus vergessen hatte, worauf sich um das "reparaturbedürftige" Mikroskop eine lange Diskussion entfacht hat.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 25, 2014, 17:48:18 NACHMITTAGS
Lieber Klaus, lieber Rolf,

herzlichen Dank für Euren Zuspruch (und damit auch Trost)! Wenn gerade zwei so erfahrene Praktiker der Meinung sind, dass der Thread nicht gelöscht werden soll, ist es mir natürlich auch recht, wenn er bleibt.

Um dem Ganzen aber auch noch eine botanische Seite abgewinnen zu können, würde ich mich freuen, wenn jemand meine Bestimmung der Pflanze bestätigen oder korrigieren könnte. Damit habe ich nämlich auch nicht allzuviel Erfahrung.
Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Hans-Jürgen Koch in Juni 25, 2014, 19:17:10 NACHMITTAGS
Guten Abend Bernd,

Du hast die Pflanze richtig bestimmt es ist der der Gemeine Rainkohl Lapsana communis.

Vor 2 Jahren habe ich mich mit dieser Pflanze beschäftigt. http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13016.0

Mit freundlichem Gruß

Hans-Jürgen

Titel: Re: Fragen an Botaniker und Chemiker - Gemeiner Rainkohl (?)
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Juni 26, 2014, 00:12:58 VORMITTAG
Hallo Hans-Jürgen,

herzlichen Dank für Deine Bestätigung der Bestimmung und vor allem für den Link zu Deinem Beitrag! Eine wunderbare Arbeit, die es wert ist, wieder einmal studiert zu werden.