Hallo Freunde,
kann mir jemand sagen, ob ich das im Link aufgeführte Teil grundsätzlich am GFL brauchen könnte, falls ich später meine mikroskopischen Aktivitäten ausweiten möchte ?
http://www.ebay.de/itm/ZEISS-Standard-Phase-Condenser-0-90-Mikroskop-Microscope-/291201606395?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item43ccf7e2fb
viele Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard,
an das STANDARD GFL passt dieser Kondensor (Modell II), aber nicht an das STANDARD Junior.
Gruß, Thomas
Hallo Reinhard -
und falls du vom GFL dann über das Standard WL mal beim Fotomikroskop Phomi (- ,II, III) angekommen bist passt dieser Kondensor immer noch ;D
Viele Grüße
Rolf
Hallo Reinhard,
diesen Kondensor willst Du nicht mehr missen, er wird nicht umsonst Universal-Kondensor genannt.
Der Preis ist auch fair und der Anbieter nach meiner Erfahrung zuverlässig.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo,
Herbert hat es richtig gesagt, mit diesen Kondensor kann man vieles: Hellfeld, Schiefe Beleuchtung, Dunkelfeld, Phasenkontrast. Man kann viel ausprobieren mit solchen Kondensor, vor allem die verschiedene einstellungen für die Schiefe Beleuchtung. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Männer (c.gr.sal.) ;-)
vielen Dank für Eure Antworten!
Dann werde ich mein Glück mal versuchen.
Ich hoffe, ich strapaziere Eure Zeit nicht zu sehr, aber ich hätte gleich die nächsten Fragen:
Falls ich den oben diskutierten Kondensor "erhaschen" könnte, brauchte ich dann nur noch die GFL-tauglichen Ph-objektive um Phasenkontrast durchzuführen ? (Ich gebe zu, ich wäre davon noch weit entfernt, aber ich könnte evtl. die Augen (das Auge) aufhalten).
Könnte ich, wenn ich nur die geeigneten Objektive für mein GFL hätte(Epi...) daraus auch ein zumindest behelfsweises "Stereomikroskop" machen, entsprechende Beleuchtung vorausgesetzt, oder geht das aus optischen Gründen nicht?
Wie kommen die extremen Preisunterschiede (~150 - ~2500 €) bei Stereomikroskopen (auch z.B. innerhalb einer Firma wie Euromex) zustande. Würdet Ihr denken, daß z.B. ein "Trino-Stereo-Zoom dieser Firma für ungefähr 450 € halbwegs akzeptabel wäre?
Fragen über Fragen
Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Reinhard
Hallo Reinhard,
Ph-Objektive speziell für das GFL brauchst Du nicht, die gängigen Zeiss-West Objektive mit Abgleichlänge 45mm können vom
GFL bis zum PHOMI verwendet werden.
Für den Anfang genügt ein PH 2 40/0,65 oder wenn Geld keine Rolle spielt ein Neofluar PH 2 40/0,75. Das Neofluar kann auch in
der normalen Hellfeld-Mikroskopie eingesetzt werden und liefert auch da ein gutes Bild (bei den "normalen" PH-Objektiven ist das Bild
oft kontrastarm und etwas flau?)
Auch mit einem Epi kannst Du aus einem GFL kein Stereo-Mikroskop machen.
Stereomikroskop: zwei Objektive im Winkel von 14° entwerfen ein räumlich-plastisches Bild.
Bei den Preisunterschieden ist es wie bei den Autos, es gibt teure und günstige. Fahren tun sie alle.
Und es gibt solche und solche Händler.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
das Problem ist, daß ich nur mit einem Auge sehe. Insofern ist der Stereoeffekt sowieso perdu !
Es ginge also lediglich um eine "Aufsicht" bei genügendem Abstand. Vielleicht käme ich ja deshalb mit einem "Epi" auch zurecht; das vor kurzem hier (von Heino ) erworbene schöne Optovar würde eine gewisse Variabilität hereinbringen.
viele Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard,
Epi und Stemi sind völlig andere Dimensionen, auch, wenn man das Stemi nur als "monokulare Lupe" verwendet, so wie ich. Das fängt schon mit den unterschiedlichen Vergrößerungen an und endet bei den Arbeitsabständen.
Übrigens sind die Preisdimensionen noch deutlicher als Du sie darstellst, hochwertige Stemis mit hohem Zoombereich kosten auch mal gerne 10.000 und mit Apo-Optik gelegentlich noch deutlich mehr EUR! Die Preisunterschiede erklkären sich durch Faktoren wie Auflösung, Randschärfe, Sehfeld, Kontrast, Lichtstärke....
Die Frage ist, wozu Du das Stemi verwendest. Zum "Schön gucken" vermutlich nicht, oder? Wenn es eher für einfache Präparationsarbeiten gedacht ist, reicht natürlich eines der üblichen Stemis auf Ebay für 200 - 400 EUR aus. Oder die einfachen Bresser- oder Novex-Modelle. Oder ein Gebaruchtgerät.
Schildere doch einmal, wozu Du es genau benötigst. Brauchst Du eigentlich einen Fotoausgang?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Reinhard -
nachdem ich nun im Bunde der physiologisch Monokularen der Dritte bin, kann ich auch Erfahrungen beitragen. Gewöhnliche (erschwingliche) Stereomikroskope haben wegen der Stereosicht optische Nachteile in der Konstruktion (u.a. Farbränder), die zwar durch das zweiäugige Sehen teilweise kompensiert werden, allerdings beim Fotografieren durch nur einen Tubus, bzw. bei der einäugigen Nutzung deutlich zum Vorschein kommen (es gibt einige Zwirne im Forum über dieses Thema).
Die beste einäugige Lupe ist eigentlich eine Makrofoto-Einrichtung, wenn man statt der Kamera einen Tubus draufsetzt. Ich benutze z.B. zum Kucken meist ein altes Tessovar von Zeiss, sogar oft mit live-view und Bildschirm, selbst wenn ich gar nicht fotografieren will. Leider ist das Gerät aber ergonomisch fürs Fotografieren optimiert, sodass ich zum Präparieren oder zum Entfernen eines Kaktusstachels aus dem Finger doch wieder ein altes Stereomikroskop (bei Zeissens heißen sie STEMI) benutze obwohl dessen zweiter Tubus für mich unnötig ist.
Aufsicht mit dem GFL ist eigentlich kein Problem, wenn man nur die kleinen Vergrößerungen so zwischen 2,5 und 10 benutzt. Dann kann man fürs erste noch mit einer LED-Taschenlampe schräg aufs Objekt leuchten. Die geringste Vergrößerung ist dann halt mit dem 10x Okular 25 und das ist für die meisten Anwendungen schon zu viel.
Schau dir mal z.B. die absoluten Spitzenfotos von "Rheinweib" im Forum an - die sind mit selbst zusammengeschusterten Teilen zustandegekommen, die einem Vertreter der reinen Lehre die Haare zu Berge stehen lassen!
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20364.0
Viele Grüße
Rolf
Zitat von: Reinhard in August 01, 2014, 18:50:45 NACHMITTAGSKönnte ich, wenn ich nur die geeigneten Objektive für mein GFL hätte(Epi...) daraus auch ein zumindest behelfsweises "Stereomikroskop" machen, entsprechende Beleuchtung vorausgesetzt, oder geht das aus optischen Gründen nicht?
Hallo Reinhard,
Peter hat es schon erläutert: das geht nicht. Solltest Du aber – wie ich da herauslese – mit Deinem vorhandenen GFL behelfsweise Auflicht (AL) -Mikroskopie betreiben wollen: das geht ganz locker und durchaus mit den Vorteilen, die man sonst nur bei einem Stereomikroskop erwartet. Das STANDARD GFL hat serienmäßig einen Schlittenwechsler für AL-Kondensoren. Die gab es von Zeiss (bzw. den voll kompatiblen Versionen von Zeiss-Winkel) in "schlicht" bis "perfekt".
Da es Dir wegen Deiner geschilderten Beschränkung auf ein Auge ohnehin nicht um räumliches Sehen gehen kann, denke ich, dass ein schlichter AL-Kondensor mit einem
schwachen Zeiss-Winkel "Aufl. HD"-Objektiv (steht für Auflicht Hell- oder Dunkelfeld-Objektiv) seinen Zweck wunderbar erfüllen würde. Diese Objektive haben nämlich außerdem einen ungewöhnlich großen Arbeitsabstand (AA) und es gibt sie mit Eigenvergrößerungen von 4 und 6,3. Deren AA ist groß genug, auch mit einer flacheren schiefen Beleuchtung, als es die serienmäßigen Kondensoren bieten, zu beleuchten. Ein gewichtiger Nachteil ist allerdings, dass diese "Stummel" verkittete Zweilinser mit eher lausigen Foto-Eigenschaften sind. Zum Beobachten sind die ganz in Ordnung und mehr können sie wirklich nicht... (OK, mit Grünfilter bei Schwarz-Weiß-Belichtung).
Viel wichtiger ist deshalb auch, was Peter schon ansprach: die geplante Anwendung. In konfokalem (Hellfeld-) Auflicht erscheinen die meisten biologischen Objekte völlig unbefriedigend unscharf (weil uneben) und in Refexionsfarben (statt in Eigenfarben). Das wirst Du kaum wollen. Deshalb wäre eine taugliche AL-Dunkelfeld-Beleuchtung wirklich wichtig! Das bieten mehrere AL-Kondensoren, die sich ohne Schwierigkeiten an Dein GFL adaptieren lassen.
Aber was hat es denn nun eigentlich mit dem "Junior" in Deinem Betreff auf sich?
Schöne Wochenendanfangsgrüße
Thomas
Hallo Freunde
danke allen für die Informationen!
wäre also dies etwas für mich brauchbares?
http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Auflichtkondensor-mit-Objektivrevolver-/221509992733?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item339306411d
viele Grüße
Reinhard
Zitat von: Reinhard in August 02, 2014, 09:46:27 VORMITTAGwäre also dies etwas für mich brauchbares?
http://www.ebay.de/itm/Carl-Zeiss-Auflichtkondensor-mit-Objektivrevolver-/221509992733?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item339306411d
Hallo Reinhard,
mal abgesehen davon, dass ich darauf bereits biete: ja ;D. Allerdings fehlt daran das Lampenhaus (z.B. Leuchte 15) und die Objektive. Außerdem ist es eine Version des AL-Kondensors, bei der das reflektierende Glasplättchen und der Ringspiegel für die Dunkelfeld-Beleuchtung fest verbaut ist. Ich finde das vorteilhaft, aber es bedeutet auch, dass man den Reflektor nicht einfach herausnehmen kann (z.B. für Durchlicht-Anwendungen).
Viele Grüße
Thomas
Hallo Reinhard,
entschuldige, aber ich habe bei meiner Antwort nicht realisiert, dass wir uns bereits kennen.
Zu Deiner Frage, ob der Kondensor brauchbar für Dein GFL ist: In der Zeichnung ist ein Standard WL gezeigt und meines Wissens
sind GFL, Standard 18 und WL die Objektiv-Revolver untereinander austauschbar. Es bleibt nur die Frage, ob das GFL genügend Platz für den doch
etwas auftragenden AL-Revolver läßt. Beim WL läßt sich der Kondensor entfernen und dadurch der Tisch genügend weit absenken.
Zu den Stereomikroskopen noch eine Bemerkung: Wenn Du große ausladende Objekte betrachten willst, ist ein Stereomikroskop eine feine Sache,
der Tubus läßt sich meist um 20-30cm hochfahren und wenn man die Tischplatte entfernt, kann man das Gerät sogar auf das zu untersuchende Objekt, z.B. einen Baumstamm, direkt stellen. Mein Lieblings-Stereo-Mikroskop ist das Zeiss Stemi III. Das gibts bei ebay of für 200- 300 EURO.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Reinhard,
Zitatdanke allen für die Informationen!
wäre also dies etwas für mich brauchbares?
Es wäre aber gut, wenn Du uns ebenfalls mit "Informationen" versorgen würdest, denn je besser Du uns informierst, desto besser können wir Dich auch beraten. Es ist wie in der Radiologie. Je besser die Angaben zur Klinik und Fragestellung sind......(Du weiß schon ;))
Du hast uns immer noch nicht verraten, wozu Du Dein "behelfsweises" Stereomikroskop verwenden möchtest. Oder habe ich etwas überlesen? Bislang bin ich mir nämlich gar nicht sicher, ob die Epi-Einrichtung, die hier bereits als Lösung festzustehen scheint, das ist, was Du wirklich suchst oder benötigst.
Neben all den Dingen, die Thomas schon ausführlich dargestellt hat, gebe ich nochmal zu bedenken, dass ein Epi-Einrichtung am Mikroskop
kein Stereomikroskop oder Markroskop ersetzen kann, auch nicht behelfsweise!!!! Es sind einfach Einrichtungen für
völlig unterschiedliche Einsatzbereiche. Mit keine Epi-Objektiv wirst Du beispielsweise ein Insekt wie eine Wespe etc. vollständig betrachten könnten. Auch für Präparationsarbeiten in der Petrischale etc. ist eine Epi-Einrichtung nicht geeignet. Wenn Du Deinen geplanten "Stemi-Ersatz für Monokulisten" für
den Zweck einsetzen willst, für den üblicherweise auch Stemis eingesetzt werden, empfehle ich Dir eher den Kauf eines ganz einfachen Stemis als einer Epi-Einrichtung, die sicher mindestens genau so viel kostet.
Epi-Einrichtungen sind nur für wenige Einsatzbereiche sinnvoll und die meisten Nutzer, die vorher noch nie mit einer Auflichteinrichtung zu tun hatten, sind enttäuscht, wie wenig man eigentlich damit sieht und wie wenig man damit anfangen kann. Und hatten schlicht falscher Vorstellungen davon.
Aber wir beraten derzeit völlig ins Blaue, da Du uns bisher überhaupt nichts über den geplanten Einsatzbereich gesagt hast.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Freunde,
hallo Thomas,
dann bin ich definitiv draußen!
hallo Peter,
ich bin ein langsam etwas berufsmüder Arzt, der ebenso langsam seinen Austieg aus der Praxis ins Auge (!) faßt. Auch wenn mir dann sicher keine Langeweile ins Haus steht, finde ich immer neue hochinteressante (naturwissenschaftliche und andere, wie die Tierphotographie) Gebiete, die ich weiter erforschen möchte. Die Mikroskopie (wie auch z.B. die Parasitologie) ist mir noch aus dem Medizinstudium in bester Erinnerung geblieben. Ein einfaches Mikroskop war immer vorhanden, sei es, um mir gelegentlich meine faszinierenden Histo-Präparate anzusehen, sei es, um Neffen und Nichten beim Bio-Leistungskurs zu unterstützen.
Ursprünglicher Anlaß für das neuerweckte Interesse war der Ausfall meiner "Bresser-Möhre" und so habe ich mich informiert und bin über diese Seite darauf gekommen, mich besser gleich nach einem besseren Mikroskop umzusehen. Dann bin ich bei Ebay auf ein gebrauchtes Junior gestoßen, das ich kaufen konnte (Juni 14). Es ist nahezu makellos und wunderschön mit seinen schwarzen Achromaten.
Aber dann habe ich Blut geleckt und gesehen, daß ja auch ein GFL nicht gerade "unhübsch" ist. Und da konnte mir Rolf (reblaus) helfen. Auch dieses schöne Teil konnte weiter verschönert werden, z.B. durch ein Optovar von Heino Lauer und bessere Okulare von Herbert Dietrich.
Das heißt: auch wenn ich nun schon anfange, Pflanzenschnitte mit der Rasierklinge zu üben (wobei ich feststellen möchte, daß Daumen und Zeigefinger eine Möhre ohne weiteres ersetzen können ;-)) ), ist im Moment noch der Wunsch, die Ausrüstung möglichst zu komplettieren, nicht zu unterschätzen.
Das gilt dann auch für ein Stereomikro.
Ich kann also derzeit noch nicht so genau sagen, wo ich in der Mikroskopie landen werde. Sie wird aber sicher nur ein Teilgebiet meiner Interessen sein.
aber was haltet Ihr davon:
http://www.ebay.de/itm/Mikroskop-Will-Strubin-Wetzlar-Nr-810115-Neuwertig-in-gutem-Zustand-/251600885636?pt=DE_Computer_Elektronik_Foto_Camcorder_Optik&hash=item3a9494d784&autorefresh=true
Wetzlar, wo ich einen Teil meines Wehrdienstes verbringen durfte, klingt doch eigentlich nicht so schlecht für ein optisches Gerät, oder ?
viele Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard,
also - ein ganz klarer Rat von mir: Kauf Dir ein einfaches neues oder gutes gebrauchtes Stereomikroskop!
Das Will ist sicher ein ordentliches Gerät - ich hatte es vor wenigen Tagen bereits einem anderen Fragesteller (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20548.msg154180#msg154180) per PN empfohlen, der ein günstiges Stemi suchte, er schien allerdings von meinen Ratschlägen nicht allzu begeistert. Ich weiß nicht, ob er sich nun für das Gerät interessiert. Vielleicht kontaktierst Du ihn mal, damit es nicht zu einer unnötigen Bieterschlacht kommt. Gute Stemis bekommt man ja immer wieder für vergleichsweise kleines Geld (siehe die Beispiele von Wilfried Nisch in dem von mir zitierten Thread). Grundsätzlich ist es übrigens nicht sooo ganz sinnvoll, konkrete Ebay-Angebote, für die man sich interessiert, hier zu posten, denn so "intim", wie wir manchmal glauben, sind wir nicht. ;) Dieses Forum hat ein große Reichweite und der "Feind" bietet ggf. mit :D
Grundsätzlich wäre das Will wohl das, was Du benötigst. Der Nachfolger von Will (Hund Wetzlar) hat übrigens noch viele Ersatzteile aus der Will-Ära und erledigt Reparaturen auch an Will-Geräten und Ersatztteillieferungen zu sehr humanen (hobbyistenfreundlichen) Preisen.
An Deiner Stelle würde ich derzeit von einer (doch recht speziellen) Auflichteinrichtung so lange Abstand nehmen, bis zu weißt, was Du das genau kaufst. Also später, wenn Du mehr Erfahrung in der Mikroskopie hast.
In welcher Ecke wohnst Du eigentlich? Vielleicht kannst Du ja mal bei einem Mikroskopiker diverse Geräte zum Vergleich ansschauen.
Wenn Dir das westliche Ruhrgebiet nicht zu weit, kann ich Dir gerne mal verschiedene Mikroskoptypen vorführen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich wohne in der Jülicher Ecke.
Die wahrscheinlich nächste Gesellschaft ist in Bonn
Das erste Gebot für das Will-Gerät war von mir, damit es nicht plötzlich über "Sofort-Kauf" weg ist.
Gruß
Reinhard
ZitatWenn Dir das westliche Ruhrgebiet nicht zu weit, kann ich Dir gerne mal verschiedene Mikroskoptypen vorführen.
Hallo Peter,
danke für das Angebot und den Hinweis. Ich komme gerne darauf zurück.
viele Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard,
Die "Bonner" sind übrigens
- sehr rührig
- allesamt extrem nett und "gastfreundlich"
- sehr kompetent
Wenn Du es zeitlich schaffst, schau doch mal bei einem Treffen vorbei. Dort freut man sich über jeden "Neuling" und nimmt ihm "liebevoll" auf. Es lohnt sich. Bei den "Bonnern" muss man wirklich keine "Schwellenangst" haben.
Herzliche Grüße
Peter