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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Ronald Schulte in November 13, 2014, 22:35:03 NACHMITTAGS

Titel: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: Ronald Schulte in November 13, 2014, 22:35:03 NACHMITTAGS
In ein HE gefärbten Herzschnitt sah ich, für mich jedenfalls, was unbekannte Zell-Strukturen.
Wer kann da eine aussage machen was es für Strukturen sind?

Gewebe ist Bouin Fixiert und mit Haematoxylin nach Ehrlich und eosin gefärbt. (Übrigens hat Klaus Herrmann mir das Haematoxylin geliefert und ist von ausgezeichnete Qualität).

Zuerst ein übersichtsbild wo die Strukturen schon wie Dunklere Streifen zu sehen sind.

Alle Bilder hergestellt am Leitz Orthoplan mit ausgezeichnete Hillerische LED Beleuchtung.



(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160028_41975363.jpg)



Details, Objektiv 16x

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160028_9584592.jpg)


Hier bilden die Zellen sogar eine Schicht ausserhalb das Epithel (Linksoben).
Die Muskelzellen und Kernen kommen mir auch fremd vor aber das könnte ein Fixierungs Artefakt sein.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160028_19085604.jpg)




Am Rand ist etwas Fettgewebe zu sehen die auch durch die gleiche Strukturen Infiltriert wird.

Objektiv 4x
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160028_35078717.jpg)


Detail, Objektiv 16x

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160028_22844122.jpg)


Hoffe das Reagiert wird, grüße Ronald
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: wollschaf in November 14, 2014, 06:50:17 VORMITTAG
Hallo Ronald,
es schaut aus, wie die Methastase eines epitelialen Tumors. Lt. Böcker et al sind Metastasen vom Bronchial- und MammaCA gelegentlich im Herzen zu finden.


Viele Grüße,
Heinrich
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: ethrilas in November 14, 2014, 17:51:32 NACHMITTAGS
Lieber Ronald,

insbesondere beim letzten Bild kann in der Tat an einen epithelialen Tumor, also ein Karzinom gedacht werden, z. B. kleinzelliges neuroendokrines Bronchialkarzinom oder eben ivasiv lobuläres Mamma-CA (nur als Beispiele). Ohne Immunhistochemie würde ich aber ein Non-Hodgkin-Lymphom oder ein leukämisches Infiltrat (AML oder ALL) def. nicht ausschließen, da insbesondere die diffuse Herzmuskelinfiltration hierfür meiner Meinung nach typischer wäre. Ohne entsprechende Antikörpertypisierung wirst du da keine def. Diagnose bekommen (dafür ist das differentialdiagnostische Spektrum zu groß)...

Beste Grüße

Steffen
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: Ronald Schulte in November 14, 2014, 20:12:21 NACHMITTAGS
@Steffen, Heinrich,

Danke für die Antworten.
Ich bin schon froh das ich anfange auch Pathologische Strukturen zu erkennen. Ein Herz Paraffin Schnitt war mich ohnehin noch nie gelungen und dann gleich auch noch geändertes Gewebe zu sehen ist für mich schon was besonderes. Im Prinzip sollte das Herz ja in Ordnung (Gesund) sein.
Nun wurde es mich Interessieren ob Immunohistochemische Färbung auch gelingen an Bouin Fixiertes Material?
Wenn ja, vielleicht ist eine Bereit was Färbungen vor zu nehmen? Ich könnte dann was Schnitte machen und verschicken! Für Privat Personen sind die Techniken ja fast nicht ausführbar.

Grusse Ronald
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: Rama61 in November 14, 2014, 23:12:29 NACHMITTAGS
Lieber Ronald,

verzeihe bitte die Frage eines Unwissenden, aber wem hast Du da das Herz für Deine schönen Bilder aus dem Leibe gerissen. Als Werkstoffwissenschaftler bin ich von der "Schnipplerei" an Lebewesen sehr weit entfernt. Meine mikroskopischen Objekte waren schon immer tot.

Ich bin aber jedes Mal von Deinen Beiträgen begeistert, weil ich die Arbeit, die Du da hineinsteckst, zu schätzen weiß, sowie die Tatsache, dass Du uns daran teilhaben läßt.

Herzliche Grüße und vielen Dank für Deine Arbeit!

Rainer
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: Ronald Schulte in November 17, 2014, 16:22:57 NACHMITTAGS
Rainer,

Zitat...........aber wem hast Du da das Herz für Deine schönen Bilder aus dem Leibe gerissen?

Da wird nichts rücksichtslos aus den Leib gerissen. Das Tier wird kultiviert betäubt, schläft also schmerzlos ein. Es war eigentlich gezüchtet um im Schlangenkäfig ein Zittertod zu sterben!
Das bleibt ihm dann gespart.

Grüße Ronald
Titel: Re: Unbekannte Zellen im Herzgewebe
Beitrag von: Rama61 in November 17, 2014, 19:23:21 NACHMITTAGS
Lieber Ronald,

meine Frage an Dich war etwas salopp formuliert, aber ganz sicher nicht als negative Kritik an Deiner Arbeit gemeint. Es war also eine Maus, die Du uns da zeigst. Meine fünf Katzen sezieren auch gerne Mäuse, leider sind die Ergebnisse nicht immer so erfreulich anzusehen wie bei Dir. Vorallem wenn man die Ergebnisse Tage später unter dem Schrank findet und sie bereits "wieder" leben.

Wie ich bereits zum Ausdruck gebracht habe, schätze ich Deine Arbeit sehr und freue mich auf Deine weiteren Beiträge, auch wenn ich selbst dazu fachlich nichts beitragen kann.

Herzliche Grüße

Rainer