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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Ferry in November 22, 2014, 15:18:07 NACHMITTAGS

Titel: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 22, 2014, 15:18:07 NACHMITTAGS
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_64696904.jpg)
Ich zeige hier Hyalodiscus rubicundus, eine sog. Vampier Amöbe. Sie gehört zu den Vampyrellidae, eine Gruppe von Amöben die Planzenzellen leer saugen. Die Name bedeutet: rote durchscheinende Scheibe. Die rote oder manchmal orange Farbe entsteht bei der Verdauung der erbeuteten Chloroplasten. Die ganze Amöbe bewegt sich etwas merkwürdig, genau wie ein caterpillar band. Diese Bewegung kann man hier verfolgen: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPeg4YCTAFk
Die nachfolgende Fotosequenz zeigt wie eine Algenzelle, Hyalotheka dissilens, angegriffen und erbeutet wird.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_35327405.jpg)
Die Amöbe drängt sich durch die Schleimhülle von Hyalotheka dissilens.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_39137468.jpg)
Die Amöbe stößt an die Zellmembran. Sie löst die Membran und macht ein Loch. Diese Arbeit dauert 10 Minuten.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_61132318.jpg)
In wenige Sekunden wird sehr rasch ein Teil des Chloroplast aus der Zelle gezogen.  

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_23397093.jpg)
Eine Hälfte des Chloroplast bleibt in der Zelle. Sie wird in 15 Minuten teilweise von Hyalodiscus in das Cytoplasma aufgenommen.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_19756746.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_4720237.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_59312024.jpg)
Die ganze Entleerung dauert 15 Minuten.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_15873916.jpg)
Hyalodiscus bewegt sich zur angrenzenden Zelle und fängt wieder an die Zellmembran zu öffnen. Zuerst bewegt sie sich 5 Minuten hin und her und greift dann an. Auch hier dauert es dann 10 Minuten bis das Membran geöffnet ist.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_46850801.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_41834681.jpg)
Wenn die Amöbe vollgefressen ist, bildet sie eine Verdauungszyste. Die grüne Farbe ändert sich und wird orangefarben.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_37500349.jpg)
Hier hat die Amöbe die Zyste verlassen, sie ist noch sichtbar, links. In der leere Zyste ist Abfälle zurückgeblieben.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/160386_61119309.jpg)
Löcher von Hyalodiscus rubicundus in einer leeren Zelle von Hyalotheka.

Herzliche Grüsse,

Ferry
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ernst Hippe in November 22, 2014, 15:30:10 NACHMITTAGS
Lieber Ferry,
vielen Dank für diese schöne Dokumentation, die wir so noch nicht hatten!
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: limno in November 22, 2014, 16:15:52 NACHMITTAGS
Hallo Ferry,
ich kann mich Ernst Hippe nur anschließen. Eine sehr genaue, wunderschöne Dokumentation! Beispielhaft!
Mit begeisterten Tümplergrüßen!
Heinrich
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: the_playstation in November 22, 2014, 18:53:32 NACHMITTAGS
Hallo Ferry.
Auch von mir vielen Dank für die tollen Bilder in den passenden Phasen des gesamten Vorganges inkl. Erklärung.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Monsti in November 22, 2014, 19:21:12 NACHMITTAGS
Lieber Ferry,

das habe ich leider noch nie beobachten können. Danke für die schöne Serie!

Begeisterte Grüße
Angie
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: WinfriedK in November 22, 2014, 19:27:51 NACHMITTAGS
Hallo Ferry,

ist das eine Zufallsbeobachtung ?

Oder hast Du die Beteiligten gezielt miteinander in Kontakt gebracht ?

Und hast Du Alge und Amöbe schon in einer getrennten Kultur in Bereitschaft gehabt ?

Wußtest Du schon vorher was bei der Begegnung von Alge und Amöbe passieren wird ?

Bohrende Fragen von Winfried
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 22, 2014, 23:43:58 NACHMITTAGS
Hallo Winfried,

Es war ein Zufallsbeobachtung, aber man kann das Zufall manchmal ein bisschen helfen. Die Amöben teilten sich in ein feuchtes Kammer Präparat das ich eine Woche aufbewahrt hatte. Es gab um zwanzig Amöben unter das Deckglas. Dann kann man warten bis eine angrifft... Und ich weiss wie diese Hyalodiscus fresst.

Herzliche Grüsse,

Ferry
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 23, 2014, 02:47:11 VORMITTAG
Hallo Ferry,

auch mich begeistern die tolle Dokumentation und die herrlichen Bilder. Vielen Dank dafür!
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Michael Plewka in November 23, 2014, 10:46:46 VORMITTAG
hallo Ferry,

ich schließe mich den anderen Forsten an: sehr schöne Dokumentation. Eine Kleinigkeit noch: die Alge heißt Hyalotheca dissilens (genauso wie es auch Collotheca heißt (und nicht Collotheka, wie ich es schon oft im Forum gelesen habe).).

Beste Grüße Michael Plewka
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 23, 2014, 20:55:48 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

Weil ich kein Algen-Expert bin, habe ich die Name in Streble & Krauter nachgeschlagen. Dort heißt sie Hyalotheka... Das erklärt vielleicht auch dass Du es schon oft so im Forum gelesen hast  ;D

Danke und herzliche Grüße,

Ferry
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Monsti in November 23, 2014, 21:16:03 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

mh, da spricht mal wieder der Herr Lehrer.  ;D  ;D  ;D  Aber Du hast natürlich Recht, doch heißt es im Streble/Krauter tatsächlich "Hyalotheka". Ist es im Grunde nicht vollkommen wurscht, zumal beides ja gleich ausgesprochen wird? Und dass jemand, der sich für amödoide Organismen interessiert, nicht unbedingt die passende Lektüre zu den Desmidiaceen im Schrank hat, dürfte auch klar sein. Würdest Du tatsächlich jede falsche Schreibweise bei den amöboiden Wesen registrieren??? Zudem solltest Du nicht vergessen, dass Ferry nicht in seiner Muttersprache schreibt. Auf Englisch wäre ihm die kleine Dokumentation bestimmt viel leichter gefallen.

Schmunzelgrüßle von
Angie
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: frfmfrfm in November 23, 2014, 23:11:25 NACHMITTAGS
Good night ferry, thank you very much for the sequence of frames.
Regards, Francisco.
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: ruhop in November 23, 2014, 23:50:21 NACHMITTAGS
Hallo, Diskutanten.

Nur ein kleiner Hinweis: Hyalotheka stammt aus dem Altgriechischen, wird also mit "Kappa = k" geschrieben. Hyalotheca ist latinisiert. Ist das nun besser? Wer legt eigentlich die korrekte Schreibweise für Artennamen fest, sozusagen ex cathedra (eigentlich kathedra)?

Schönen Gruß aus dem Hintertaunus

Holger
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 24, 2014, 08:05:16 VORMITTAG
Ha, wir können Stundenlang diskussieren, aber es ist natürlich Hyalotheca.

Herzliche Grüsse,

Ferry (auch Lehrer  ;D)
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Michael Plewka in November 24, 2014, 08:47:12 VORMITTAG
hallo zusammen,

@ Ferry: 1. Du bist mir gerade zuvorgekommen ;-)

2. deine Verdienste um die Biologie der Amöben und Heliozoen sind natürlich unbestritten; deine hervorragende Website sucht ihresgleichen und ist für mich immer wieder Anlaufstelle Nr.1, wenn es um Amöbenfragen geht. Ich gehe mal davon aus, dass du weißt, wie sehr ich deine Arbeit schätze. Aus diesem Grund habe ich mir erlaubt, auf diesen Sachverhalt mit Hyalotheca hinzuweisen. Mir liegen 5 Standardwerke zu ,,Algen" vor, in denen von ,,Hyalotheca" die Rede ist. Den ,,Wassertropfen" hatte ich hierzu allerdings nicht konsultiert. Warum dort Hyalotheka  steht (andererseits aber ,,Collotheca"), erschließt sich mir nicht. Allerdings ist der ,,Wassertropfen" bei der Benennung von Gattungen auch in anderen Fällen nicht  immer ganz aktuell.

@ Holger: m.W. ist es das Recht des Erstbeschreibers, den Namen festzulegen, wobei sich der Erstbeschreiber einer Art an den Namen der Gattung halten muss.

beste Grüße Michael Plewka
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Manfred Melcher in November 24, 2014, 13:03:51 NACHMITTAGS
Hallo Ferry,

auch von mir vielen Dank für diese schöne Dokumentation. So etwas kann nur der machen, der im Vorraus weiß was passieren wird. ich hoffe ich bin nicht der Einzige der das nicht gewusst hätte. Da kann kein Fernsehprogramm mithalten.

Liebe Grüße

Manfred
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Jan Kros in November 24, 2014, 13:26:17 NACHMITTAGS
Hallo Ferry
das ist sehr interessant was du und gezeigt hast und wunderschoene Bilder.
Ich habe alles ausgedruckt
Herzlichen Gruss
Jan (wir kennen uns von Zoetermeer)
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Martin Schneider in November 26, 2014, 13:09:17 NACHMITTAGS
Hallo Ferry,

tolle Bilder!

Sehr schön ist auf dem Bilder von 15:38 zusehen, dass es eher ein "Auslöffeln" mit Pseudopodien als ein Aussaugen ist.
Weisst Du, ob das Zellwandstück komplett aufgelöst wird, wenn die Amöbe das Loch erzeugt?

Kannst Du etwas zum Fundort/Biotop schreiben?

Beste Grüße
Martin
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 27, 2014, 19:28:59 NACHMITTAGS
Lieber Martin,

Die Zellwand wird völlig aufgelöscht, da entsteht dann ein Loch. Wenn der Zelldruck dann plötzlich weg ist, sieht man sehr rasch, wie ein Explosion, ein Teil der Inhalt nach Aussen gepresst werden, gerade in die Amöbe. Das sieht aus wie 'aussaugen'. Der Rest Diese wird von die Amöbe dann Stückchen bei Stückchen 'ausgelöffelt".
Wie die Zellwand durchbohrt wird, ist bei jeder Vampyrella wieder anders. Es gibt Vampyrellen die wie mit eine Säge ein Deckel aussägen! Diese Deckel kann man in leere Zysten finden.

Die Fundort vond diese Hyalosdicus kannst Du hier sehen: http://www.arcella.nl/crailoo. Normalerweise findet man diese Amöbe in Moore und oligothrophe Gewässer, aber Eckhart hat sie auch in völlig andere Gewässer gefunden.

Herzliche Grüsse,

Ferry
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Monsti in November 27, 2014, 20:48:09 NACHMITTAGS
Lieber Ferry,

hoffentlich hast Du nichts dagegen, dass ich meine heutigen Funde vom Hacklried (Kössen/Tirol) dazustelle, da sie zu Deinem letzten Beitrag passen. Hier Cosmarium pseudonitidulum var. validum mit einem feinsäublich ausgeschnittenen Loch und abgeklapptem Schnipsel:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160732_41744698.jpg) (http://s785.photobucket.com/user/Monsti55/media/Mikroskopie-Fotos/Moore%20im%20Bezirk%20Kitzbuehel/Frassspurenvampyrhr1_zps1701051c.jpg.html)

Und hier Closterium parvulum mit den gleichen Öffnungen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160732_1049962.jpg) (http://s785.photobucket.com/user/Monsti55/media/Mikroskopie-Fotos/Moore%20im%20Bezirk%20Kitzbuehel/frassspurenvampyrhr2_zps079bdd9a.jpg.html)

Immer in der Nähe waren auch die Täter. In der Probe findet man sehr viele Vampyrella lateritia:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/160732_38848619.jpg) (http://s785.photobucket.com/user/Monsti55/media/Mikroskopie-Fotos/Moore%20im%20Bezirk%20Kitzbuehel/vampyrellalateritiahr1_zps18346c91.jpg.html)

Natürlich interessiert es mich brennend, wie diese Viecher das bewerkstelligen. Beobachten konnte ich den Vorgang leider noch nicht.

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: limno in November 28, 2014, 11:27:13 VORMITTAG
Donnerwetter, Angie!!! ::) ::) ::)
Du bist eine Superdetektivin!
Bewundernde Grüße
Heinrich
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Ferry in November 28, 2014, 19:58:27 NACHMITTAGS
Wir wissen noch sehr wenig von Vampyrella Arten in Beziehung zu ihre Nahrung. Jedenfalls gibt es Arten die die Zellwand ganz auflösen und andere der die 'Black & Decker' Methode benützen. Sebastian Hess schrieb: "Most famous is the local cell wall destruction resulting in a hole, which enables several members of Vampyrella and Hyalodiscus to feed exclusively on the protoplast of filamentous algae. Another distinct strategy of opening the prey cell is by the production of annular depressions in cell walls resulting in the removal of a disk of cell wall material. This is observed in Gobiella closterii and also in Platyreta."
Es gibt viel mehr Arten als wir denken. Vampyrella lateritia macht jedenfalls keine Deckel.

Herzliche Grüsse,

Ferry
Titel: Re: Hyalosdiscus rubicundus, eine Amöbe greift Algenzelle an...
Beitrag von: Monsti in November 28, 2014, 20:36:09 NACHMITTAGS
Lieber Ferry,

dann kann die von mir dargestellte Amöbe wohl keine Vampyrella lateritia sein, denn diese Löcher stammen von der Amöbe auf dem Foto. Eines dieser Tiere war gerade noch an einem leeren Closterium mit einen gedeckelten Loch. Es muss eben erst gefressen haben, denn es war überwiegend grün. Wäre denn V. borealis möglich? Ich glaube, diese Art macht Löcher mit Deckel ...

Herzliche Grüße
Angie