Mikro-Forum

Bibliothek => Mikro-Know-How => Thema gestartet von: Patsen in März 12, 2015, 19:41:02 NACHMITTAGS

Titel: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 19:41:02 NACHMITTAGS
Hallo SCHON WIEDER  :'(,
nachdem ich mich um ein paar mechanische Probleme kümmern musste eines Standard 14 (rabiater Versand),
bin ich nun dabei dieses technisch etwas besser kennen zu lernen (ich übergebe das Mirkoskop nämlich an meine Nachbarin und würde ihr gerne ein paar Basics nochmal dazu erklären).
Dabei ist mir aufgefallen, dass die Aperturblende nicht zentrierbar ist im Kondensor.
habe mal ein Bild gemacht vom Kondensor + Hilfsline:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/168134_37154314.jpg) (http://www.directupload.net)

Dazu habe ich leider nichts Konkretes gefunden.. Weiß da wer Rat?

Dazu kommt dann, dass ich die leuchtende Spule von der Halogenlampe sehe, wenn ich beispielsweie die Aperatur runterklappe (vermutlich dann auf 0,32nA). Aber auch wenn ich die Helligkeit runterdrehe ist diese zu sehen. Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht? Bei meinem Standard 16 hatte ich das noch nie erlebt  ???

Liebe Grüße
Patrick
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 12, 2015, 20:01:23 NACHMITTAGS
Hallo Patrik,

Frage ist die untere Hilfslinse richtig eingeklappt? Oder hängt sie irgenwo dazwischen?
Es fehlt eine Mattscheibe. Am Besten eine matte Blauscheibe - hätte ich zur Not. ;)
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 20:14:12 NACHMITTAGS
Ja klar ist richtig eingeklappt  :D  hatte das nur für das Foto halb ausgeklappt.

Also das ich die Spule sehe ist sonst normal, sofern ich keinen blauen Filter habe ? (der war leider nicht dabei)

Und gibt es sonst eine Möglichkeit die Aperturblende zu zentrieren?

Liebe Grüße
Patrick
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: reblaus in März 12, 2015, 20:18:19 NACHMITTAGS
Hallo Patrick -

da du ja schon ein Standard 16 hast, weißt du vermutlich, wo die Aperturblende zu zentrieren wäre. Kannst du diese sehen, wenn du ohne Okular reinguckst und geht sie auf und zu?  Der Federbolzen und die beiden Zentrierschrauben sehen ja recht fettig aus auf deinem Bild. Funktionieren die denn oder sind sie festgeharzt?
Du solltest genauer sagen was du meinst mit "nicht zentrierbar im Kondensor". Im Kondensor kann die nicht zentriert werden, zum Zentrieren beim Köhlern wird der ganze Kondensor verschoben.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 20:33:07 NACHMITTAGS
Hallo, also es funktioniert mechanisch alles einwandfrei.
Ich habe ja einen KondensorRevolver an meinem Zeiss 16er, da kann ich die Aperturblende mittels 2 "Schieber" in der Position verändern.

Bei diesem Kondensor (vom Standard 14) sehe ich zwar die Aperturblende, kann sie auch normal betätigen (auf, zu) und sehe dies auch, allerdings total dezentriert.
Geköhlert hatte ich sonst schon alles, sowohl via Kondensor als auch mit der Hilfslinse.

Inwiefern spielen die Komponenten zusammen, wenn ich den KlappKondensor 0,9 mit der Hilfslinse und ohne blaumattscheibe benutze?  Versucht habe ich das alles mit einem Zeiss achromatischen 10x Objektiv.
Ich übersehe vermutlich irgendwas, ich kann mir nicht vorstellen das es am Mikroskop liegt...

Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: reblaus in März 12, 2015, 21:48:11 NACHMITTAGS
Hallo Patrick -

bei den Einfachkondensoren kann die Aperturblende nicht unabhängig vom Rest zentriert werden, weil dies eigentlich nur zur Überdeckung der Phasenblenden gedacht ist. Wenn also bei scharf abgebildeter und zentrierter Leuchtfeldblende die geschlossene Aperturblende nicht im Zentrum sitzt ist etwas anderes faul.
Als erstes solltest du den Kondensor mit ausgeschwenkter Hilfslinse zentrieren. Dann versuche, ob die Zentrierung erhalten bleibt, wenn du die Klapplinse aus- und einschwenkst. Auch wenn das Köhlern vielleicht nicht in beiden Stellungen funktioniert wirst du eine helle Zone finden, die sich zentrieren lässt. Dann schwenke deine Hilfslinse ein - wenn jetzt das helle Feld nicht mehr in der Mitte sitzt, zentriere die Hilfslinse - das kannst du bei diesem Mikroskop.

Ich fürchte, die wird nicht viel bringen. Dann setz mal deinen Revolverkondensor ein und schaue ob dieser normal funktioniert wie an deinem Std 16. Wenn nicht, hat vielleicht der Kondensorhalter/-trieb ebenfalls einen Schlag abgekriegt.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Peter V. in März 12, 2015, 21:50:48 NACHMITTAGS
Hallo,

ich bin etwas irritiert! Wurde der Kondensor nur für das Foto so falsch eingesetzt oder zeigt der Hebel für die Klapplinse auch in "Arbeitsstellung" immr nach vorn?

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 22:05:00 NACHMITTAGS
@Rolf Ja dieser hat einen Schlag wegbekommen, also der Kondensorhalter. Den musste ich nochmal auseinander und wieder zusammen setzen, bis er nicht mehr "wackelte".
Aber was glaubst du hat das damit zu tun, dass ich die Glügbirne bzw. den spiralförmigen Glühfaden sehe statt ein helles Feld, wenn die Klapplinse (0,9na) weggeklappt ist vom Kondensor ?

@Peter
Tatsächlich habe ich diesen nicht extra ausgerichtet, sondern so im Paket vorgefunden und hatte gedacht das wäre die Ausgangsstellung. Scheint es aber nicht zu sein`? Welche wäre es denn dann, nach links zeigend? Leider hat der Kondensor keine "Kerbe" die mich diesen fest irgendwo einspannen lässt.

Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Peter V. in März 12, 2015, 22:11:56 NACHMITTAGS
Hallo,

üblicherweise befindet sich der Hebel links. Allerdings dachte ich auch, dass diese Kondensoren eine Kerbe haben. haben sie aber nicht - habe gerade selbst nachgeschaut.  ;) Ob nun ein Drehen des Kondensors Abhilfe schafft, ist dann doch eher nicht zu vermuten. Aber probieren kannst Du es ja mal.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 22:24:01 NACHMITTAGS
es "fühlt" sich irgendwie richtiger an, die Aperturblende ist schon etwas zentraler.
Aber jetzt mal ganz einfach. Ist es normal das ich diese spiralform sehe wenn ich die Apertur verändere ? Das ist mir völlig neu. Dazu sei gesagt, ich musste die Glühbrine austauschen weil diese ebenfalls beim Versand kaputt ging (bin icht gezeichnet was das angeht...)
http://pulchlorenz.de/Mikroskope/Ersatzteile-fuer-aeltere-Mikroskope/Ersatzlampen/Lampe-6V-15W-mit-Zentrierring.html

Diese hatte ich gekauft, an sich passt sie rein, ist das Glas ist ein klein wenig schmaler als die alte Birne. Vielleicht liegt da ja das Problem...
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: reblaus in März 12, 2015, 22:31:24 NACHMITTAGS
Hallo Patrick -

normalerweise haben die kleinen Kollektorrohre, in welche man die Fassung mit dieser 6V/15W-Lampe hineinsteckt eine mattierte Kollektorlinse, sodass man die Lampenwendel eigentlich nicht erkennen kann.
Mich dünkt, du solltest für dein Mikroskop mal ein benachbartes Forums- oder Mikroclubmitglied zu Raten ziehen.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 22:35:11 NACHMITTAGS
hm ja das könnte der Fehler sein. Diese "Mattscheibe" ist an sich da, nur ist sie etwas lockerer um die Glühbirne, da sie etwas schmaler ist.
Ich schau mal ob ich es nächsten Freitag schaffe, da ist wieder eine Veranstaltung im Mikroclub. ALlerdings ist das immer etwas aufwendig mit dem Mikroskop ohne AUto durch Berlin zu düsen.  :)

Danke jedenfalls erstmal für die Denkanstöße.
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 12, 2015, 22:44:52 NACHMITTAGS
Hallo Patrick,

also auf dem Bild ist die rechte sichtbare Zentrierschraube fast bis zum Anschlag reingeschraubt, das kann fast nicht sein, die muss weiter raus. So sitzt der Kondensor nicht zentriert, sondern auf scheps.. Mach mal ein Bild, wenn die Hilfslinse richtig eingeklappt ist. Ist denn beim Zentrierversuch die Klapplinse des Kondensors richtig auf Anschlag oben?

Ist der Revolver richtig eingerastet? Der Tubus sitzt auch sauber in der Ringschalbenaufnahme? Nimm mal das 10er Objektiv für die ganzen Versuche!

Das Mikroskop sieht ja nicht aus, als wäre es aus 5 m auf eine Betonplatte gefallen, also so viele Schläge kann es gar nicht auf dem Transport bekommen haben, dass das nicht klappen sollte!
Wenn alles nicht hilft, dann geh zu einem Treffen der Berliner Mikroskopiker, die finden den Wurm sicher sofort!

Ich geh mal davon aus, dass die Leuchtfeldblende im Mikroskopfuß nicht scheps drin sitzt? Du hast ja ein St 16, das ok ist - wo ist der Unterschied? Kondensor austauschen hat Rolf schon vorgeschlagen. Wie sieht es dann bei beiden Mikroskopen nach dem Tausch aus?
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 12, 2015, 23:29:02 NACHMITTAGS
Also ersteinmal habe ich gesehen, dass mir eine falsche Glühbirne zugeschickt wurde.
Bestellt hatte ich nachweislich:
http://pulchlorenz.de/Mikroskope/Ersatzteile-fuer-aeltere-Mikroskope/Ersatzlampen/Lampe-6V-15W-mit-Zentrierring.html

und bekommen
http://pulchlorenz.de/Mikroskope/Ersatzteile-fuer-aeltere-Mikroskope/Ersatzlampen/Lampe-6V-15W.html

Das erklärt zumindest schonmal wohlmöglich das Problem mit dem Glühfaden ? Gleich mal eine Mail geschickt und um Austausch gebeten.

@Klaus
Ich verstehe, dass eine Ferndiagnose total schwierig ist, vor allem wenn ein Laie davon erzählt welches DingsBums irgendwie nicht stimmt (überspitzt)

Aber ja, Objektrevolver, Tubus LFB im MikroskopFuß alles ok und sitzt wo es sitzen soll. So wie der Karton von innen aussschaut, hat sich das Mikroskop den Weg durch die Luftpolster zum unteren Kartonrand gesucht und alles weitere entstammt der fröhlichen Akrobatikkunst meines lieben Hermeslieferanten.

Ich warte mal die neue Lampe ab. Beim Standard 16 ist alles normal wenn ich dort den Kondensor einbaue.

Wünsche erstmal eine gute Nacht :)
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: reblaus in März 12, 2015, 23:38:00 NACHMITTAGS
Hallo -

diese Lampen sind beide identisch, die eine ist halt älter, aber an der Form hat sich in den letzten 60 Jahren nichts geändert!

Gruß

Rolf
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 13, 2015, 11:47:27 VORMITTAG
Also doch, die Lampe ist schmaler und die Fassung des Glühfadens geht weiter auseinander als bei der Originalen. Wenn mans weiß und drauf achtet sieht man es auch auf dem Bild. Auch die Kontakte liegen unterschiedlich am Boden.
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 13, 2015, 12:38:47 NACHMITTAGS
Die leicht unterschiedlichen Lampe können höchstens die Homogenität der Ausleuchtung beeinflussen. Aber mit der Kondensorzentrierung hat das erst mal nichts zu tun.
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Patsen in März 13, 2015, 13:50:30 NACHMITTAGS
Ja genau, hat natürlich nichts mit der Zentrierung der Blende zu tun. Mir ging es um die Beleuchtung bzw den Glühfaden der so deutlich erkennbar ist bei geringer Apertur.
Titel: Re: Aperturblende zentrieren im Klappkondensor Zeiss Standard
Beitrag von: Klaus Herrmann in März 13, 2015, 14:49:24 NACHMITTAGS
ZitatMir ging es um die Beleuchtung bzw den Glühfaden der so deutlich erkennbar ist bei geringer Apertur.

den sieht man, wenn kein Diffusor nach der Lampe eingesetzt ist. Mattscheibe oder mattes Blaufilter hilft da.