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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: vbandke in April 04, 2015, 21:20:41 NACHMITTAGS

Titel: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 04, 2015, 21:20:41 NACHMITTAGS
Liebe Forumsgemeinde,

wie ich in meiner --> Kurzvorstellung (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=22471.0) geschrieben habe, bin ich Besitzer eines Stereomikroskops.  Am Freitag voriger Woche ist noch ein Durchlichtmikroskop (Motic BA 310) sowie Photoadaptionen für beide Mikroskope hinzugekommen.  Ich betrachte die Mikroskope aus weitere "Objektive" für meine Kameras, das Photographieren ist mein eigentliches Steckenpferd.

Da ich nicht alles auf einmal versuchen will (und kann), habe ich auch einen Satz Fertigpräparate (100 Stück im Holzkasten  (siehe unten)) bekommen, um damit die ersten Schritte des Photographierens am / mit dem Mikroskop lernen zu können.  Ich hatte also eine gute Woche Zeit bislang, um zu üben.  Trial and Error ...

Mit dem Durchlichtmikroskop klappt das schon ganz brauchbar, trotzdem wäre ich für Kritiken und Anregungen natürlch aufgeschlossen.hier zwei Beispiele


01 Stapel aus 12 Bildern, Dunkelfeld

(http://bandke.org/images/lichtografien/mikrographie/_DSC5389_stacked_C-bearbeitet-bearbeitet.jpg) (https://flic.kr/p/qZ5odP)
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02 Stapel aus 12 Bildern, Hellfeld

(http://bandke.org/images/lichtografien/mikrographie/_DSC5338_stacked-bearbeitet.jpg) (https://flic.kr/p/qYJC6u)
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Mein eigentliches Problem ist zu finden im Zusammenhang mit dem Stereomikroskop.  Für die Fokussierung hat es nur einen sehr groben Zahnstangenantrieb, und gleichmäßige, und insbesondere kleine Schritte, sind damit ... tagesformabhängig.  Gibt es so etwas wie einen Objekttisch, den man (im gegensatz oder zusätzlich zur) x-y Richtung (auch oder nur) in der Z-Richtung verstellen kann?  Ach ja, mein Stemi DV4 hat neben der Auflicht- auch eine Durchlichteinheit, die ich auch ggfls weite verwenden könne will.

Das Bildermachen mit dem Stereomikroskop habe ich auch versucht:


03 gleiches Motiv, Einzelbild bei 12facher Vergrößerung

(http://bandke.org/images/lichtografien/mikrographie/img_005-bearbeitet.jpg) (https://flic.kr/p/rVcQ76)
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04 gleiches Motiv, 32fache Vergrößerung, Stapel aus 6 Aufnahmen

(http://bandke.org/images/lichtografien/mikrographie/img_001_M=C-bearbeitet.jpg) (https://flic.kr/p/rVcQU8)
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P.S.  ich habe in der Zwischenzeit auch einen Satz sehr schöner Präparate (Danke, Jürgen), aber die werde ich nicht mit meinen Übungsversuchen verschwenden.   Die 100 oben erwähnten Präparate sind nicht so .... toll, da arg verschmutzt (unter dem Deckglass), irgendwie auch nicht sehr ansehnlich,  Mit Ausnahmen.




Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 07, 2015, 20:04:29 NACHMITTAGS
Liebe Forumsgemeinde

durch die überwältigende Anzahl von Reaktionen auf meine obige Nachricht bin ich regelrecht erschlagen  :D

Na ja, das liegt vielleicht auch daran, dass die Nachricht eventuell überfrachtet war.  Hier also noch einmal die konkrete Frage

Fokus-Stacking mit dem Stereomikroskop:  für die Fokussierung hat es nur einen sehr groben Zahnstangenantrieb, und gleichmäßige, und insbesondere kleine Fokussierschritte, sind damit ... tagesformabhängig.  Gibt es so etwas wie einen Objekttisch, den man (im Gegensatz oder zusätzlich zur) x-y Richtung (auch oder nur) in der z-Richtung verstellen kann? Mit anderen Worten, einen "Hubtisch" mit Feinsteuerung?  So kann ich dann die Fokussierung des Stemi unberührt lassen und nur das Objekt langsam auf- ober abbewegen.

Kühner, als das Unbekannte zu erforschen, kann sein, das Bekannte zu bezweifeln.
Aus dem Buch der - nicht immer dummen - Sprüche



Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Michael L. in April 07, 2015, 21:16:27 NACHMITTAGS
Hallo Volker,

Bild 2 finde ich wirklich toll. Stacken mit dem Binokular habe ich noch nicht probiert ist aber wohl problematisch wegen der Anordnung des Strahlenganges aber vielleich täusche ich mich da. Ich verwende ein Makroskop bestehend aus einem Lomo Metam Stativ ohne den Binokulartubus, Kamera direkt aufgesetzt mit Lupenobjektiv da lässt sich wunderbar mit der skalierten Mikrometerschraube in gleichen Abständen fokussieren. Ansonsten einen teuren Linearvorschub mit Mikrometerschraube zur Höhenverstellung verwenden aber da muss gebastelt werden. Es gibt hier im Forum dutzende Lösungen für solche Anwendungen.

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 07, 2015, 21:33:34 NACHMITTAGS
Guten Abend, Michael,

der geneigte Strahlengänge und die Parallaxenverschiebung im Stemi bem Stacking ist ein Problem, dessen ich mir bewusst bin.  Zum Stapeln verwende ich Helicon Focus, und das wird damit (in Grenzen) fertig.  Aber auch hier gilt ja das GiGo Prinzip: Garbage In ==> Garbage Out. 

Wenn also im Forum viele (Bastel-)Lösungen vorhanden sind, habe ich bislang die Suchfunktion noch nicht richtig verwendet.  Aber ich wäre eh mehr an einer fertigen Lösung interessiert, da ich zwei linke Hände Habe, mit jeweils 4 Daumen mindestens.
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Schrodt in April 07, 2015, 22:34:50 NACHMITTAGS
Hallo Volker,

deine Bilder gefallen mir, ich bin auf die weitere Entwicklung gespannt.

Viele Grüße
Jürgen aus Hemer
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: treinisch in April 07, 2015, 23:10:52 NACHMITTAGS
Hallo,

Zitat von: vbandke in April 07, 2015, 21:33:34 NACHMITTAGS
Wenn also im Forum viele (Bastel-)Lösungen vorhanden sind, habe ich bislang die Suchfunktion noch nicht richtig verwendet.  Aber ich wäre eh mehr an einer fertigen Lösung interessiert, da ich zwei linke Hände Habe, mit jeweils 4 Daumen mindestens.

nun ja: Abgewracktes Mikroskop mit Feintrieb, Eisensäge und den Rest verberge ich unter dem Mantel schamhaften Schweigens.

vlg
Timm
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: -JS- in April 07, 2015, 23:36:21 NACHMITTAGS
Hallo Volker,

ZitatGibt es so etwas wie einen Objekttisch, den man (im Gegensatz oder zusätzlich zur) x-y Richtung (auch oder nur) in der z-Richtung verstellen kann? Mit anderen Worten, einen "Hubtisch" mit Feinsteuerung?
Ja, so etwas wurde schon hier einmal beschrieben:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6160.msg41912#msg41912
Allerdings steht hierzu leider ein wenig im Weg:
ZitatAber ich wäre eh mehr an einer fertigen Lösung interessiert, da ich zwei linke Hände Habe, mit jeweils 4 Daumen mindestens.
Die hatte ich damals (August 2010) auch (insbesondere die vier Daumen....). Aber der Mensch wächst bekanntlich mit seinen Aufgaben...Und das im oben genannten Forum-Artikel beschriebene Gerät dürfte in etwa wohl dem entsprechen, was Du suchst.

Viele Grüße
Joachim
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: JB in April 08, 2015, 03:25:29 VORMITTAG
Hallo,

Solche Vorrichtungen findet man unter Suchbegriffen wie "z-axis linear stage" oder "horizontal linear translation stage" bei Ebay http://www.ebay.de/itm/251372151248 in vers. Groessen, allerdings ist dort i.d.R. kein Platz fuer Durchlicht.

Allerdings gibt es wohl ein Problem mit dem Schattenwurf, wenn man das Objekt bewegt und die Beleuchtung nicht.

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 08, 2015, 07:26:05 VORMITTAG
Guten Morgen, Timm,
Zitat von: treinisch in April 07, 2015, 23:10:52 NACHMITTAGS
nun ja: Abgewracktes Mikroskop mit Feintrieb, Eisensäge und den Rest verberge ich unter dem Mantel schamhaften Schweigens.

So einen großen Mantel, wie ich ihn wohl bräuchte, gibt es gar nicht :)


Ein Leben ohne Feste ist wie eine Reise ohne Gasthaus (Demokrit)
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 08, 2015, 07:33:27 VORMITTAG
Guten Morgen, Joachim
Zitat von: -JS- in April 07, 2015, 23:36:21 NACHMITTAGS
Ja, so etwas wurde schon hier einmal beschrieben:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6160.msg41912#msg41912
... das im oben genannten Forum-Artikel beschriebene Gerät dürfte in etwa wohl dem entsprechen, was Du suchst. ...

Vielen Dank - die Zeichnung habe ich verstanden, das Funktionsprinzip auch, und solch ein Teil ist ziemlich genau etwas, wie ich es mir vorgestellt habe. Nur ... die 4 Daumen .  Ich weiß, was ich denen zumuten kann, und noch besser weiß ich , was nicht :)   

Übrigens, bei der Suche nach dem Begriff "Hubtisch" bin ich auch auf Deine Webseite zum Thema Ameisenfotografie gestoßen - Ein heißes Lichtzelt hat Du dem Hubtisch ja spendiert :).  Damit können die Bedenken von Jon weiter unten ja ausgeräumt werden.

Der Krieg ist der Vater aller Dinge, aber seit wann verstehen Väter ihre Kinder?
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 08, 2015, 07:37:43 VORMITTAG
Guten Morgen, Jon,
Zitat von: JB in April 08, 2015, 03:25:29 VORMITTAG
Solche Vorrichtungen findet man unter Suchbegriffen wie "z-axis linear stage" oder "horizontal linear translation stage" bei Ebay
Ah - ein Suchbegriff, der mir wirklich weiterhilft.  Vielen Dank.  Und das mit dem Schattenwurf - das kriege ich vermutlich hin.  Die Durchlichteinheit - wenn's denn nicht geht, dann geht's halt nicht. 

Das Buch, das in der Welt am ehesten verboten zu werden verdiente, wäre ein Katalogus von verbotenen Büchern. -- Georg Christoph Lichtenberg
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: -JS- in April 08, 2015, 10:53:37 VORMITTAG
Hallo Volker,

ZitatÜbrigens, bei der Suche nach dem Begriff "Hubtisch" bin ich auch auf Deine Webseite zum Thema Ameisenfotografie gestoßen - Ein heißes Lichtzelt hat Du dem Hubtisch ja spendiert

Ehre wem Ehre gebührt: Die Website mit dem Thema Ameisenfotografie ist mit Sicherheit nicht von mir, und das Gleiche gilt auch für das von Dir angesprochene Lichtzelt.
Für Beides habe ich nämlich so ungefähr 10 hoch drei Daumen ...  ;D

Viele Grüße
Joachim
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 08, 2015, 11:06:13 VORMITTAG
Hallo Joachim,


schaust Du einmal --> hier (http://www.philadb.com/animal-behaviour/?site=technik), insbesondere die Zeichnungen sowie Bilder in der dritten Bildergalerie ....  Kam mir alles irgendwie bekannt vor :)

Es gibt auf der Welt nur zwei Arten vorwärts zu kommen, entweder durch die eigene Tüchtigkeit oder durch die Dummheit der anderen. -- Jean de La Bruyère
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Rawfoto in April 09, 2015, 10:24:14 VORMITTAG
Guten Morgen

Zu "der geneigte Strahlengänge und die Parallaxenverschiebung im Stemi bem Stacking ist ein Problem" ==> Bei meinen Stemistativen (Leitz/Wild M3 S-Type kann man die Optische Achse lotrecht bringen. Ob es so etwas auch für Dein Stemi gibt kann ich nicht sagen ...

Damit wandert der Stack nicht seitlich aus, man kann hunderte Schichten fotografieren ohne Probleme ...

Unter Parker Daedal findest Du im eBay immer wieder gebrauchte, Höheneinstellvorrichtungen zum annehmbaren Preis (das meiste ist aber gnadenlos überteuert ==> Geduld) ...

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: the_playstation in April 09, 2015, 15:46:42 NACHMITTAGS
Hallo Volker.
Bist Du sicher, daß die "Entlüftungsrohre" in Bild 2 richtig angeschlossen sind?  ;) :D Die Bilder sehen doch klasse aus. Oft ist auch das Präperat entscheidend.
Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 09, 2015, 16:21:51 NACHMITTAGS
Guten Tag, Gerhard,
Zitat von: Rawfoto in April 09, 2015, 10:24:14 VORMITTAG
Zu "der geneigte Strahlengänge und die Parallaxenverschiebung im Stemi bem Stacking ist ein Problem" ==> Bei meinen Stemistativen (Leitz/Wild M3 S-Type kann man die Optische Achse lotrecht bringen. Ob es so etwas auch für Dein Stemi gibt kann ich nicht sagen ...
Das geht bei meinem Leitz Stemi DV4 wohl nicht.  Als ich das Gerät gekauft hatte, ging es mir hauptsächlich um das Anschauen von Mikromounts, das Fotografieren mit Hilfe des Stemis hatte ich da noch nicht auf dem Radar.  Und mit meinem Finanzminister will ich nicht schon wieder in Budgetverhandlungen einsteigen :)

Zitat von: Rawfoto
Unter Parker Daedal findest Du im eBay immer wieder gebrauchte, Höheneinstellvorrichtungen zum annehmbaren Preis (das meiste ist aber gnadenlos überteuert ==> Geduld) ...

Was wäre denn ein nicht gnadenlos überteuerter Preis?  Ich habe ja von solchen Geräteen und ihren Preisen keine rechte Ahnung....

Gibt es natürliche Intelligenz?
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 09, 2015, 16:27:50 NACHMITTAGS
Guten Tag, Jorrit,
Zitat von: the_playstation in April 09, 2015, 15:46:42 NACHMITTAGS
Bist Du sicher, daß die "Entlüftungsrohre" in Bild 2 richtig angeschlossen sind?  ;)  :D
Wieso Entlüftungsrohre?  Das sind doch Heizspiralen ....  oder sehe das falsch :)
Zitat von: the_playstationDie Bilder sehen doch klasse aus. Oft ist auch das Präperat entscheidend.
Danke für den Zuspruch :).  Das Präparat hier ist tatsächlich eines der besseren aus der Sammlung  (100er Box von Bresser), da sind auch noch andere "fotogene" dabei, die meisten aber sind für meine Zwecke nicht so recht verwendbar.  Oder aber ich mache noch zu viel falsch.  Wie beim Spielen eines Instrumentes heißt es: Üben, üben, üben ....  Ich werde Euch hier nicht verschonen und weitere Bilder zeigen :)

Der Mund des Menschen hat ihm schon oft die Nase gebrochen.
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Jürgen Boschert in April 09, 2015, 18:22:21 NACHMITTAGS
Hallo Volker,

Zitat...Das geht bei meinem Leitz Stemi DV4 wohl nicht. ...

Dann neige eben die Objektebene um ca. 11° (aber richtig rum  ;D) und das Bild läuft Dir beim Durchfokusieren nicht mehr seitl. weg.

Nebenbei: Wenn das SteMik ein DV4 ist stammt es von Zeiss und nicht von Leitz. Und: .. ich finde Deine Bilder schon sehr gut !

Viel Spaß beim Basteln !

JB
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 09, 2015, 19:53:45 NACHMITTAGS
Guten Abend, Jürgen,
Zitat von: Jürgen Boschert in April 09, 2015, 18:22:21 NACHMITTAGS
Dann neige eben die Objektebene um ca. 11° (aber richtig rum  ;D) und das Bild läuft Dir beim Durchfokusieren nicht mehr seitl. weg.
Hm, da der gesamte Winkel ja 11° sind, sollte da nicht 5,5° hinreichen ??
Zitat von: Jürgen Boschert
Nebenbei: Wenn das SteMik ein DV4 ist stammt es von Zeiss und nicht von Leitz.

Stimmt.  Das war bei mir von Gerhardts Nachricht noch das LEITZ im Kurzzeitspeicher.  Zeiss steht jedoch auf dem DV4 :)



Im erste Lebensdrittel dominiert das Essen, im zweiten die Liebe und im dritten der Stuhlgang.
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Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Jürgen Boschert in April 09, 2015, 19:56:44 NACHMITTAGS
Hallo Volker,

mit den 5,5! hast Du natürlich recht. Ich wusste nur nicht mehr, ob der Stereo-Winkel 22° oder 11° sind.

Gruß !

JB
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: reblaus in April 09, 2015, 20:51:52 NACHMITTAGS
Hallo -

das DV4 ist ja ein Greenough-Typ, d.h. man bekommt eine scharfe Bildebene für ein Okular, wenn man die Objektebene entsprechend neigt. Allerdings hebt sich beim Stacken das Objektiv vielleicht trotzdem senkrecht nach oben und nicht in der erwähnten 5,5 Grd Richtung

Gruss

Rolf
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 09, 2015, 21:03:22 NACHMITTAGS
Guten Abend, Rolf,

Das sehe ich genauso, und deshalb wäre wohl ein um 5,5 Grad geneigter Hubtisch das Hilfsmittel der Wahl.

Die Neigung krieg ich wohl hin, aber der Resr ... :)

Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Rawfoto in April 14, 2015, 16:14:00 NACHMITTAGS
Guten Tag

Dann muss es unterschiedliche Winkel geben, laut Herstellerangaben sind das bei mir 16 oder 8 und in der korrigierten Stellung 0 Grad...

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: vbandke in April 14, 2015, 17:20:22 NACHMITTAGS
Guten Abend, Gerd,

ich finde jetzt natürlich nicht mehr die (Web-)Seite, auf der ich die Info resp 11° Stereowinkel gesehen habe, nur noch für die Nschfolger DV 308, DV 508, und wie das Stemi 2000 haben die einen Stereowinkel von 11°.  Warum hier unterschiedliche Winkel im Einsatz sind?  Keine Ahnung  ???

Titel: Re: Fokus-Stacking mit Stereomikroskop
Beitrag von: Rawfoto in April 14, 2015, 18:20:25 NACHMITTAGS
Die Lösung ist ==> unterschiedliche Standards für den Pupillenabstand - also dem Normmenschen .-)

Liebe Grüße

Gerhard